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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°58266396
-Patrick-
Posté le 06-12-2019 à 14:30:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Unibail Rodamco Westfield et KELPIERRE c'est possible encore
Les plus explosives quoi :D

 

Icade , Mercialys , Covivio plus possible


Message édité par -Patrick- le 06-12-2019 à 14:31:52

---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
Publicité
Posté le 06-12-2019 à 14:30:56  profilanswer
 

n°58266406
Train91
Posté le 06-12-2019 à 14:31:39  profilanswer
 

URW semble toujours dispo sur mon MPL :??:

n°58266420
-Patrick-
Posté le 06-12-2019 à 14:32:46  profilanswer
 

oui .. mais les autres
 
qui pour confirmer chez LINXEA Spirit ?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58266455
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-12-2019 à 14:35:54  profilanswer
 

sur spirit c'est plus possible : urw, icade, covivio, mercialys
klepierre possible


Message édité par PinkFloyd31 le 06-12-2019 à 14:37:01

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58266495
-Patrick-
Posté le 06-12-2019 à 14:40:27  profilanswer
 

Je viens de téléphoner à MP  
 
Ils ne sont pas au courant ... ils contactent l’assureur aujourd’hui


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58266499
Train91
Posté le 06-12-2019 à 14:40:43  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

oui .. mais les autres


En effet, les autres ne sont plus dispo (à part Klépierre). URW est un oubli du stagiaire sans doute [:sad frog:3]

n°58266792
Mitch2Pain
Posté le 06-12-2019 à 15:06:11  profilanswer
 

IL FAUT PAS PRENDRE TES FONCIERES EN CTO CARL ! [:mitch2pain]

 

C'EST MIEUX EN AV CARL ! [:mitch2pain]

 

LA FISCALITE EST TELLEMENT MEILLEURE QUE CA VAUT LE COUP DE PAYER 0,5% DE FDG ANNUEL CARL !  [:mitch2pain]

 

*vends ses foncières sur CTO et récupère le pognon sur son compte courant*

 

TROP TARD CARL, C'EST PLUS DISPO SUR SPIRIT CARL ! [:mitch2pain:1]

 

CHIALE PAS: T'AS VENDU EN MV TU PAIERA PAS DE PFU CARL [:mitch2pain:1]

 

[:astrain:3]


Message édité par Mitch2Pain le 06-12-2019 à 15:06:46
n°58266817
david42fr
Posté le 06-12-2019 à 15:08:21  profilanswer
 

Vivement la fin du mois qu’on ait les rendements des fonds €uro, j’ai hâte! [:mayhem52:1]


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°58266830
Lautho
Posté le 06-12-2019 à 15:09:47  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Vivement la fin du mois qu’on ait les rendements des fonds €uro, j’ai hâte! [:mayhem52:1]


 
Courant février tu veux dire ?

n°58266834
Luckan
Not superscalar
Posté le 06-12-2019 à 15:10:01  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Vivement la fin du mois qu’on ait les rendements des fonds €uro, j’ai hâte! [:mayhem52:1]


 
Si tu es chez Swiss Life tu connais déjà le rendement :o

mood
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Posté le 06-12-2019 à 15:10:01  profilanswer
 

n°58266841
frankie_fl​owers
Posté le 06-12-2019 à 15:10:16  profilanswer
 

Quelqu'un a compris comment le seuil des 150k€ de versements sur AV (qui détermine si on a 7.5% ou 12.8% d'IR sur les versements > 2018) se calculait et s'appliquait aux rachats ?
 
A priori c'est un seuil global pour tous les contrats du contribuable.
Un assureur donné n'ayant pas connaissance des montants chez les autres, seul le contribuable est donc capable de remplir les cases suivantes :
 
https://i.imgur.com/KjLOLCZ.png
 
Ca parait très très compliqué à remplir correctement  [:junk1e:3]

n°58266872
Lagoon57
Posté le 06-12-2019 à 15:12:48  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Quelqu'un a compris comment le seuil des 150k€ de versements sur AV (qui détermine si on a 7.5% ou 12.8% d'IR sur les versements > 2018) se calculait et s'appliquait aux rachats ?
 
A priori c'est un seuil global pour tous les contrats du contribuable.
Un assureur donné n'ayant pas connaissance des montants chez les autres, seul le contribuable est donc capable de remplir les cases suivantes :
 
https://i.imgur.com/KjLOLCZ.png
 
Ca parait très très compliqué à remplir correctement  [:junk1e:3]


En plus j'ai l'impression que ça s'applique dès 150k de versement... sans prise en compte des rachats.
 
Donc en faisant la machine à laver après 8 ans, on l'atteint très très vite si on a un peu de tunes sur AV...

n°58266926
frankie_fl​owers
Posté le 06-12-2019 à 15:18:35  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


En plus j'ai l'impression que ça s'applique dès 150k de versement... sans prise en compte des rachats.

 

Donc en faisant la machine à laver après 8 ans, on l'atteint très très vite si on a un peu de tunes sur AV...

Non je ne crois pas.

 

Je n'arrive pas à mettre la main sur l'article CGI ou BOFIP, mais d'après l'AFER il y a bien une notion de versements "restant investis".

 
Citation :

– lorsque ce montant de 150 000 € est dépassé, un taux de 12,80 % est appliqué, à l’exception d’une quote-part bénéficiant d’un prélèvement forfaitaire unique au taux de 7,5 %, ladite quote-part des produits étant déterminée par application du quotient suivant : montant de 150 000 € réduit des versements effectués avant le 27 septembre 2017 et restant investis divisé par le total des versements effectués après le 27 septembre 2017 et restant investis.

 

https://www.afer.fr/nouveautes-fiscales-2018/

  

Ceci dit le résultat est en effet radical : pour peu qu'on ait un peu de pognon (150k) sur ses AV datant d'avant 2018, le taux de 7.5% n'existe plus. (reste l'abattement qui subsiste d'après la plupart des sources)

 

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 06-12-2019 à 15:21:21
n°58266931
Lagoon57
Posté le 06-12-2019 à 15:19:47  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Non je ne crois pas.

 

Je n'arrive pas à mettre la main sur l'article CGI ou BOFIP, mais d'après l'AFER il y a bien une notion de versements "restant investis".

 
Citation :

– lorsque ce montant de 150 000 € est dépassé, un taux de 12,80 % est appliqué, à l’exception d’une quote-part bénéficiant d’un prélèvement forfaitaire unique au taux de 7,5 %, ladite quote-part des produits étant déterminée par application du quotient suivant : montant de 150 000 € réduit des versements effectués avant le 27 septembre 2017 et restant investis divisé par le total des versements effectués après le 27 septembre 2017 et restant investis.

 

https://www.afer.fr/nouveautes-fiscales-2018/

 

Ha voilà une bonne nouvelle, je n'avais pas vu cette notion de restant investis.

 

Bon comme il n'y aura aucune vérification, je suppose qu'on peut tout déclarer comme si ça ne dépassait pas 150k :o


Message édité par Lagoon57 le 06-12-2019 à 15:19:58
n°58266966
frankie_fl​owers
Posté le 06-12-2019 à 15:22:58  profilanswer
 

Même la notice IR n'est pas claire.
Si ton contrat est < 150k, ça se joue :o

n°58267327
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-12-2019 à 15:50:21  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Bon, c'est confirmé, ça c'était avant. :/

 

Depuis l'usine à gaz du PFU, mêmes les services compétents ne sont plus capables d'expliquer au contribuable comment calculer son IR sur l'AV. [:prozac]

 

Les pages suivantes se contredisent
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] uis-le-1er
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F22414

 

Heureusement qu'il y a de bons sites plus compétents que les services publics compétents :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58267414
Brazeinste​in
Posté le 06-12-2019 à 15:56:17  profilanswer
 

Voilà le "krach" du début de mois est déjà fini :o

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 06-12-2019 à 15:56:40

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°58267433
Suzebull
Posté le 06-12-2019 à 15:57:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Heureusement qu'il y a de bons sites plus compétents que les services publics compétents :o


D'ailleurs je trouve que les schémas dans l'article sur ADI ne sont pas très clairs quant au fait que les PS s'appliquent aussi sur l'abattement de 4600€.
 
C'est précisé plus bas mais en regardant juste les deux schémas, je comprends qu'ils ne s'appliquent pas.

n°58267658
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 06-12-2019 à 16:14:04  profilanswer
 

Les PS s'appliquent par défaut sur tout (sauf livrets réglementés). Tu les payes quoi qu'il arrive (sauf si tu es expatrié et en fait la demande).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58267665
stephaneF
Posté le 06-12-2019 à 16:14:24  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

je confirme pour icade et mercialys + urw
y'en a qui ont dû abuser sur les "10000 euros" transformés en 1000


C'est pas vrai. Je voulais monter progressivement à 30 ke sur le livret U afin de toucher 2ke de gros dividendes annuels ! :fou:


Message édité par stephaneF le 06-12-2019 à 16:30:35

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58267678
-Patrick-
Posté le 06-12-2019 à 16:15:17  profilanswer
 

faux
 
pas URW


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58267708
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-12-2019 à 16:17:28  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

faux
 
pas URW


https://i.imgur.com/EXlliV1.jpg


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58267731
PsykOoO
Posté le 06-12-2019 à 16:18:41  profilanswer
 

A force de ne pas jouer le game, ca finit en game over.   [:macronite:3]

n°58267743
-Patrick-
Posté le 06-12-2019 à 16:19:37  profilanswer
 


https://reho.st/self/d7779d71e939d4c1cf4b1cce498dee59bfceb035.png
 
 
chez moi c'est OK


Message édité par -Patrick- le 06-12-2019 à 16:19:56

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58267808
stephaneF
Posté le 06-12-2019 à 16:26:13  profilanswer
 

Pire que l'instabilité fiscale, l'instabilité des fonds ! [:sarko]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58267826
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-12-2019 à 16:27:57  profilanswer
 

c'est "à la tête du client" ! :o


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58267831
-Patrick-
Posté le 06-12-2019 à 16:28:48  profilanswer
 

Je suis bien vu c’est tout  
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58267850
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-12-2019 à 16:31:10  profilanswer
 

lol


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58267900
Train91
Posté le 06-12-2019 à 16:37:04  profilanswer
 

UR != URW.
Les cours aussi :o

n°58267926
stephaneF
Posté le 06-12-2019 à 16:40:27  profilanswer
 

J'ai vérifié, j'ai toujours URW dispo sur Spirit.  [:moonbloood:2]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58267928
LeAmAs
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 16:40:31  profilanswer
 

Jamais compris le fait d'investir peu pour "tester".
Tous les cours sont accessibles.
Et c'est pas avec le minimum de thune que tu testes ton mental.

n°58267942
Gqqch
Posté le 06-12-2019 à 16:42:36  profilanswer
 

Sur MPL, c'est "action Unibail-Rodamco" (FR0000124711) qui n'est plus disponible, mais "Unibail-Rodamco-Westfield" (FR0013326246) est bien disponible.

n°58267971
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-12-2019 à 16:46:40  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Jamais compris le fait d'investir peu pour "tester".
Tous les cours sont accessibles.
Et c'est pas avec le minimum de thune que tu testes ton mental.


Tu regardes sur ton portefeuilles comment ça évalue
 
Si ça te plait, tu n'as pas à chercher le nom, l'ISIN, etc...


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58268100
aljazeera
Posté le 06-12-2019 à 17:02:00  profilanswer
 

Reçu à l'instant une invitation de Boursorama à une web conférence sur l'avenir des fonds en euros :o
 
 
Après le graphique menaçant, l'offensive se poursuite :D
 
1% net sur Euro Exclusif poru 2019 n'est pas à exclure vu la tournure que ça prend :lol:

n°58268104
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 06-12-2019 à 17:02:48  profilanswer
 

Le topic qui va passer en full immo [:sent mal_homme:8]
SCPI, Pinel & Co


Message édité par hecube le 06-12-2019 à 17:03:42

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58268105
LeAmAs
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 17:02:57  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Tu regardes sur ton portefeuilles comment ça évalue
 
Si ça te plait, tu n'as pas à chercher le nom, l'ISIN, etc...


D'une part tu perds tout de même potentiellement de la thune en faisant ça.
D'autre part ton "test" se fera à court terme, comparé à la recherche de l'ISIN qui te permets parfois de voir l'évolution du cours sur plusieurs décennies.

n°58268111
Mitch2Pain
Posté le 06-12-2019 à 17:03:18  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Voilà le "krach" du début de mois est déjà fini :o


 
J'ai balancé ma louche ce matin  [:billalo]  
 

n°58268119
aljazeera
Posté le 06-12-2019 à 17:03:49  profilanswer
 

J'avais oublié qu'ils avaient chargé récemment OPCIMMO d'Amundi sur Boursorama Vie :lol:

 

L'ensemble des éléments sont réunis pour qu'ils massacrent tranquillement le fond euros dès cette année chez Bourso Vie :o


Message édité par aljazeera le 06-12-2019 à 17:18:45
n°58268164
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 06-12-2019 à 17:09:10  profilanswer
 

Ca permet toujours d'avoir une AST à un super taux :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58268480
Cobra84
Posté le 06-12-2019 à 17:52:26  profilanswer
 

Unibail est dispo chez moi aussi sur Spirica
ISIN : FR0013326246


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58268654
khuzd_
Posté le 06-12-2019 à 18:25:02  profilanswer
 

Bonsoir Petite question de noob, je voulais essayer de baisser mon rfr (tmi de 14% pour bénéficier d'aide dans le cadre d'une rénovation d'une baraque l'année prochaine) et si je voulais verser sur un per, mais on est bien d'accord que le fait de verser sur un per va baisser le rng mais ne pas baisser le rfr  ? ( "Le revenu fiscal de référence est calculé à partir du revenu net imposable et des revenus et plus-values imposés à un taux forfaitaire mais prend aussi en compte d’autres revenus :
les cotisations d'épargne déduites du revenu global.
"
Lien que j'ai trouvé en rapport avec ma question.
 https://www.economie.gouv.fr/partic [...] -reference
 
Deuxième question Est trop tard pour faire baisser mon rfr pour 2020 ?
 
Dans tous les cas merci d'avance de votre aide.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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