Reprise du message précédent :

 
Question 1 : pratique bizarre si j'ai compris (je crois que j'ai mal compris !?!). Sur les deux fonds : l'un est normalement plus régulier, l'autre plus rentable en moyenne mais peut être irrégulier (à l'avenir et suivant la conjoncture)
 
Question 2 : % pour les frais de gestion sur AV bourso
 
0.75% pour les fonds euros  
0.75% pour les UC  
 
Question 3 : je n'ai pas regardé, mais ne pas oublier que ce sont plus ou moins des formes de publicité pour leur boutique ou leurs opinions (et qu'il y a des controverses sur Charles Gave :  https://www.lopinion.fr/edition/pol [...] ion-178320 )

Bonjour à tous,  
 
Je souhaite me lancer dans l’investissement locatif, je vous mets déjà ma situation et je vous explique le projet après, je suis preneur de conseils!
 
Age : 26 ans  
Situation : Locataire (Paris) 1200€/mois CC  
Travail : CDI depuis 2 ans  
Revenu (brut) : 35K€ (fixe) + 5K€ (variable mais systématiquement touché)  
Épargne :  
LDD (fortuneo) 11k€
AV (bourso) 300€ (Ouvert pour commencer le décompte) je viens de mettre en place un virement mensuel de 50€ « pour voir »
PEA (bourso) 200€
F.participatif 1,7K€ (je bosse dans une boite de FP ce qui explique que j’investisse régulièrement des petits montants)
 
 
Projet Immo:
Plutôt que d'investir sur Paris pour ma RP et me retrouver coincer pour partir ailleurs plus tard (à l'étranger notamment, ma compagne est vietnamienne), je souhaite mettre mon argent dans un appartement à louer dans ma ville natale ou j'ai encore de la famille qui pourrait éventuellement s'en occuper pendant mon absence.  
 
Dans cette logique je viens de prendre contact avec un courtier qui m'a expliqué que :  
- d'une part si je veux emprunter il faut que je présente le projet comme une RP à la banque, car le loyer que je paye actuellement représente la moitié de mon salaire (je ne paye que la moitié du dit-loyer, ma chère-et-tendre paye l'autre moitié donc plus proche du 1/4 de salaire en réalité...) et aucune banque ne se positionnera sur ce type de risque.  
- dans cette logique de présentation du dossier en RP, je m'attendais à entendre des taux aux alentours de 1% mais le courtier me dit que pour être réaliste on serait plutôt autour de 1,6% (assurance incluse même si je compte évidemment demander une dérogation ou profiter de la loi Hamon en aval)  
 
La grande question que je me pose c'est si je me positionne sur un bien, que je gère bien mon affaire avec des cashflows positifs tous les mois, quel sera l'impact réel sur ma capacité d'emprunt par la suite pour soit:  
- continuer à acheter des appartements à louer  
- acheter ma (vraie) RP sous un horizon de 3 à 5 ans (on est quand même mieux chez soi hein)  
 
Voilà ma situation et mes questions, merci d'avance à celui/ceux qui prendra(ont) le temps de me répondre!  
 
Bonne journée à tous!

 
J'ai commencé la discussion en disant qu'on allait se retrouver avec un gros tas de gens sur le carreau, et j'ai argumenté dans ce sens, tandis que toi, tu as argumenté sur le fait que ça ne sera pas si grave car la formation permettra à roselyne, qui a passé sa vie dans le textile, à devenir community manager à 45 ans.  (exemple inspiré de faits réels).  
Tu m'as accusé de juger de leur intelligence et je t'ai répondu avec des arguments valables en te disant que pas du tout, mais qu'un cerveau vieux et pas entraîné aura du mal à suivre les formations dont tu parles.  
 
Montre moi ou j'ai défendu situation contradictoire ?  
 
D'ailleurs, j'ai connu ces formations magiques en tant qu'organisme, le jour où Hollande en 2016 a mis le paquet sur la formation dans le but d'inverser sa fameuse courbe du chômage.  
Résultat: pôle emploi a été obligé de faire les fonds de tiroir et j'ai bien vu de près les profils sacrifiés, et j'ai sincèrement aucun espoir pour eux, même si j'ai essayé.  
 
 

 
On échange ici tranquillement. Pas besoin de se mépriser si l'on est pas d'accord. J'entends tes arguments et les respecte, même si je n'y adhère pas.  
 Je n'ai pas l'impression d'être tombé dans la caricature en disant que reprendre une formation à 30 ou 40 ans, c'est un risque quand on est déjà dans une situation précaire. En dehors du coût de la formation qui peut éventuellement être prise en charge (ça dépend quoi, et combien) il y a la vie courante à financer, un job (même pourri) à laisser, un loyer à payer, des gosses à entretenir...  
Suivant ton raisonnement, je me demande bien pourquoi les salariés de whirlpool ont fait la gueule quand leur entreprise a fermé, alors que c'était en fait une super opportunité pour eux, selon toi, de changer de vie et faire de l'informatique ?
 
Non, j'ai l'impression que c'est un poil plus compliqué quand t'es dans ces situations, et je continue à penser que cela ne va pas s'arranger.  
 

point OAT 10 ans qui repasse positif ce jour à 0.03% après le plus bas historique du 28 août à -0.42%

Alors pourquoi ces pleureuses d'assureurs baissent les rendements de fonds euros?    
 
 

Il me semblait que la situation que tu défendais était contradictoire, car tu reconnaissais que ce genre de métier était néfaste pour l'humain, et donc pour l'évolution de la société ("cerveau peu occupé et donc peu entrainé" ), mais qu'en même temps, tu souhaitais que ces gens conservent ces emplois néfastes.

Pour financer la vie courante durant la formation, la caissière touchera son chômage.
Quant aux salariés de whirlpool, c'est toujours la même histoire : les ouvriers associés à des tâches ingrates et peu valorisantes ont bien conscience que leur travail est débilisant. Ils ne sont pas bêtes. Mais ce sont des humains avec des sentiments et des émotions, et ils ont simplement peur du changement. Quand une évolution technologique permet __enfin__ de les soustraire à cette tâche inhumaine, le premier réflexe est naturellement de se battre contre la technologie. Mais au bout de quelques mois, la plupart retrouvent un autre taf ou partent faire autre chose. Encore une fois, le taux de chômage n'a pas explosé durant ces 30 dernières années, alors que l'on supprime à la pelle les métiers facilement automatisables. (Et pour répondre à pik3, le taux d'emploi a à peine baissé sur la même période, modulo l'immigration).

Hum ... ça va être direct.
Déjà l'investissement à distance avec "de la famille sur place". Ça va bien pour changer une ampoule, si grosses emmerdes, ça va les faire chier XXL de gérer ça pour toi (et c'est compréhensible).
Revenus trop faibles (encore en plus sur Paris) pour tenter de faire un investissement en nom propre. La moitié du loyer est payé par Mme mais ... si elle se casse, tu fais comment ? Encore plus avec un emprunt de ton investissement locatif sur les reins ? D'où le futur refus des banques.
Mentir à la banque en disant qu'on achète sa RP : no comment (j'ai l'impression de voir une situation type subprimes US 2008)
Cash flow positif de l'investissement : sauf coup de bol ou investissement risqué (pression locative faible, public visé à profil risqué, ...), j'y crois moyen.
Capacité d'emprunt pour la futur RP bien entamée car profil risqué de l'emprunteur. Une vacance locative, un locataire qui paie pas. Tu fais comment pour assurer 2 emprunts (RP + locatif) ?
Bref, tu n'es pas dans une situation stable pour envisager ce genre d'investissement.

26 ans ... va voir du pays, change de taf, change de région, ... avant de te coller un boulet immo à la cheville.

Ça dépend de quel endroit on parle. Dans certains endroits les prix ont stagné voire baissé.

Reportage sur France 2: Centre commerciaux - À bout de souffle?

 
Je serai à 1h de distance donc aucun problème pour gérer les « gros » problèmes le week-end... je leur demande pas non plus de faire les visites etc à ma place
 

 
C’est à ça que sert l'épargne de precaution, payer le loyer le temps de retomber sur mes pieds et trouver un autre appart adapté à mes revenus mais sinon je suis en train de me marier, donc la chance que Madame me quitte, au moins sur les 2 prochaines années je dirais est assez faible.  
 

C’est un peu pessimiste ça non? Je vais pas faire le mec qui a lu un bouquin et prétends tout savoir mais je me suis quand même renseigné un minimum sur la zone où je recherche (prix, demande), sur la manière de calculer les rendements, taxes etc je me positionnerai jamais sur un appart où je ne me sens pas un minimum « confiant »  
 

 
T’as d’autres suggestion sinon en matière d’épargne? Quelqu’un d’autre peut-être?  
J’ai rien contre les commentaires/la critique tant que ça reste constructif    
 
Merci

Sinon t'as le topic bailleur immo locatif (je sais que Nico as déjà rabattu ici de krach, il a du sentir le parrainage ) qui sera probablement moins négatif sur le locatif qu'ici...

decu par les échanges, rien sur la valeur, rien sur la boite, sur les perspectives. debat assez pauvre je trouve.
je note pas mal de défiance notamment du fait que la FDJ restera controlée par l'état avec un secteur très réglementé
un autre intervenant, a dit d'attendre apres l'introduction.
 
bref.... wait and see    

J'ai pas vu. Conclusion ? Il faut faire all in centre commercial de QUALITÉ dans des emplacements PREMIUM et ne pas regarder le cours ?

 
Faut mettre des verrières et des arbres  

Si t'achètes Unibail t'es tranquille, tu peux compléter avec du Klépierre, Carmila ou Mercialys pour le frisson
P.S : J'ai les 4

 
Pas de dette, boulot fixe, conjointe avec qui ca semble sérieux, epargne de précaution.
Tout bon, ne te pourrit pas la vie avec de la dette immo maintenant.
 
Je continuerai d'épargner un max sur PEA tracker world/ Fds€ AV jusqu'à atteindre les premiers 100k.
Après tu verras ce que tu en feras. La question immo se reposera et tu seras en bonne position sur le marché à un âge encore très raisonnable.

 
Boaf, pas tant que ça  : https://www.bfmtv.com/economie/emeu [...] 02251.html
 

Merci de m'avoir évité le bide intégral    
 
Rev'nons à nos moutons.

Tu parles d'un éventuel départ à l'étranger ...

Un crédit immo c'est pas 2 ans mais alors, pourquoi ne pas acheter à vos 2 noms et arriver avec un dossier plus solide devant les banques ?
Madame n'a pas de revenus en ce moment ?

Non, ce n'est pas pessimiste.
Trouver du locatif qui dégage de cashflow positif à 1h de Paris (imposition comprise et sans cramer des tonnes d'apport), je demande à voir.
Pose tes chiffres.

Tu es jeune, ton épargne est faible, ton salaire est bas, il y aura surement des mini thanatos qui débarqueront, tu sais même pas si tu veux rester où tu vis actuellement, ...
Assure ta situation pro, perso et géographique avant d'aller investir à crédit.
Pour le moment, tu gonfles les AV/PEA avec un mix fonds € + tracker World (en ajustant le % de répartition entre ces 2 produits en fonction de ton aversion au risque).

Toujours marrant ce biais anti immobilier ici alors que notre guide a tous (Aka lookoom) est sur investi en immobilier et recommande de s'endetter le plus possible...

Lui ce sont des anciennes RP qu'il a mis en location et revend au fur et à mesure

Comprend qui peut...

Et cherche à s'endetter encore plus ! Il faut panacher en réalité. Malheureusement

Les situations sont légèrement différentes ... d'un côté LKM, de l'autre un jeune qui sort ~2.2k€/mois (à la louche) en étant à Paris avec moins de 15k€ de patrimoine.
D'ailleurs, les 15k€ de patrimoine, c'est sans le coût du futur mariage ?

Je dirais plutôt : une contingence subie de l'ère préindustrielle

"Avant" l'électroménager de masse et l'énergie gratuite, les femmes avaient simplement un travail différent et non rémunéré.
Et encore avant ça, il en était de même pour la majeure partie du travail des 95% de la population masculine, dont l'objet était de faire pousser/élever/tuer la bouffe.

Globalement ok avec ça.
Encore que j'ajouterais une perspective plutôt intéressante que j'ai entendue dans la bouche de je-ne-sais-plus-qui récemment : historiquement (et pragmatiquement), c'est l'importateur, et non l'exportateur qui augmente sa richesse

H S

purée j'ai loupé le BFM business de ce soir!!!
quelqu'un un lien vers le replay je trouve pas;
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/replay/

https://bfmbusiness.bfmtv.com/media [...] re-argent/

Merci frer  

Disons que les femmes ont toujours travaillé (sauf dans la bourgeoisie plutôt la haute bourgeoisie....) elles travaillaient notamment  aux champs ou étaient domestiques, elles tenaient la ferme le cas échéant jusqu'au milieu du 19 ème puis ouvrière, couturière etc. C'est un mythe la femme qui ne travaillait pas. Et ça n'a pas duré des années. Peut être une partie des années 50/60 et encore.

Donc c'est un faux problème

Encore plus marrant en voyant le taulier se mordre les couilles d’avoir vu passer une PV latente parisienne à être resté locataire...

Si madame a des revenus mais plus bas que les miens, sa capacité d’épargne n’est pas aussi élevé, par ailleurs et je ne sais pas ce que les gens en pensent ici mais on comptait séparer nos investissements, on part sur un régime de séparation des biens en l’occurrence, j’imagine pas les complications si on investi ensemble et qu’on doit revendre un jour (cause divorce ou autre)
 

Et pourtant ça a l’air d’exister, je parle pas banlieue éloignée accessible en transilien, je parle accessible en train TER.
 

 
Je te suis là-dessus et j’avais mes propres doutes sur l’investissement immo du fait de l’incertitude sur l’avenir proche. Mais j’ai aucun moyen de profiter de l’effet de levier du coup?  
 
Vous passez quel pourcentage de votre épargne mensuelle sur l’AV? Y’a un mix recommandé?
 
Merci

Thanatos tu veux investir dans quelle ville ?

Vision particulière du mariage mais soit ... vu qu'il y a un topic pour tout sur HFR, doit bien y avoir un topic divorce / prestation compensatoire

Entre les prélèvements sociaux, les impôts fonciers, les impôts sur le revenu, les éventuels frais de syndic/copro à la charge du proprio, l'assurance proprio et une petite marge pour la vacance locative / petits travaux. Sortir un CF positif pour couvrir le crédit sans gros apport au départ. Pourquoi pas, faut poser les chiffres.

Profiter immédiatement de l'effet de levier ... pour te retrouver comme un con avec des mensualités qui défoncent ta capacité d'épargne quand tu penseras à acheter ta RP ?
L'autre effet de levier du crédit immo, ca peut aussi se faire sur des SCPI (je pense que tu peux oublier le CF positif dans ces cas là et à toi de vérifier si un investissement dans ce type de produit t'intéresse).
Autre option, le crédit "conso" à taux bas mais à durée limitée ou le nantissement des avoirs d'une AV via une AST à durée limitée elle aussi.

Doit pas y avoir de répartition conseillée, ca dépend principalement de 2 critères :
- certaines AV imposent (de plus en plus) des versements plafonnés sur les fonds € à hauteur de x% max par versement,
- ton aversion au risque face à la volatilité des marchés pour définir ton % d'exposition maximale aux actions.

 
   
Je rejoins frer Agmoh.
Tu as l'air de penser que tout le monde subit les boulots CSP- : caissière, ouvrier...mais j'en connais beaucoup qui ne voulaient pas faire d'études (pas de volonté, pas d'ambition et/ou pas les capacités), l'ont choisi et n'en sont pas malheureux. Ils ne réfléchissent pas, ne stimulent pas leur cerveau et cela leur va très bien comme ça. Ils sont heureux comme ça et préfèrent ne pas se "prendre la tête". (Ce sont les mots de copains d'enfance et d'une partie de ma famille). Ils vivent bien, en famille, avec des enfants qui reproduisent le même schéma, et finalement ils semblent vivre mieux que beaucoup de dites CSP+ dans la rat race à Paris.
Pas de jugement, c'est factuel.

 
 
Je sais qu'il y a des redfaces mais quand même
J'ai orienté (et non rabattu) vers topic immo locatif ET vers épargne. Car les 2 sont concernés.
Et ici je ne pense pas qu'on soit négatifs sur le locatif, juste réalistes, faut voir au cas par cas.

 
 
Tu as dû mal lire.
Il recommande au contraire de profiter des 1ères années pour bosser sa carrière et être mobile, pas de se mettre un boulet au pied avec de l'immo.
Et quand on gagne 500k€ par an c'est pas la même que le jeune ici à même pas 50k par an, là oui on peut se permettre de s'endetter au taquet + capacité d'épargne bien placée. Les 2 leviers au max.
 

Csp- c'est ouvrier et caissière ?  

 
 
La liste n'est pas exhaustive, il y a aussi aide-soignante par exemple dans ma famille. J'ai bien mis les points de suspension.
 
Ou alors tu voulais dire "ouvrier et caissière c'est CSP- "  ?
 
Pas clair.