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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55690077
tanguy12
Posté le 01-02-2019 à 23:43:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

frankie_flowers a écrit :

Donc tu n'es pas childfree, tu "n'as pas d'enfant" [:aloy]  


ah ok je connaissais pas l'expression.
donc oui pas du tout childfree.
et pour re-répondre à la question d'origine, c'est effectivement car je voudrais être quand ça arrivera un père passant du temps avec ses mômes.
Leur transmettre une AV de 400k€ me fait moins envie (et si y a, en +, tant mieux).

mood
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Posté le 01-02-2019 à 23:43:07  profilanswer
 

n°55690109
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 01-02-2019 à 23:51:44  profilanswer
 


Great! Je pense avoir enfin pigé.
Merci.
 
A mettre en FP peut-être ?
 
Et donc les % affichés (résultats 2018) sont sur une part.


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Nihon, gambare !
n°55690114
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 01-02-2019 à 23:54:00  profilanswer
 


Merci! C’est clair!


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Nihon, gambare !
n°55690174
incassable
Posté le 02-02-2019 à 00:06:07  profilanswer
 

donc fut garder le truc assez longtemps vu les frais d’entrée non ?
 
vous vous mettez quel horizon sur de telles SCPI ?

n°55690212
glandoll
Posté le 02-02-2019 à 00:14:55  profilanswer
 

rampa99 a écrit :

@glandoll je bosse depuis toujours (15 ans) en back office, le cto, les ost, les ag c'est ma vie!


Tu n'es pas chez Ai ?

n°55690243
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2019 à 00:25:11  answer
 

incassable a écrit :

donc fut garder le truc assez longtemps vu les frais d’entrée non ?

 

vous vous mettez quel horizon sur de telles SCPI ?


Oui c'est du (très) long terme. Après tout dépend des éventuelles revalorisations de la part, aussi. Il y a un an ou deux, Primopierre justement a été augmenté d'environ 6 %, on peut se dire que ça a effacé les frais d'entrée.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-02-2019 à 00:27:54
n°55690258
PsykOoO
Posté le 02-02-2019 à 00:28:59  profilanswer
 

J'ai la flemme d'arrêter mes versements programmés pour passer à 30% UC sur Linxea Avenir.
Edit : modification faite en ligne.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 02-02-2019 à 00:30:44
n°55690284
tanguy12
Posté le 02-02-2019 à 00:36:59  profilanswer
 


oui mine de rien mes SCPIs acquises en 2013 ont toutes sauf 1 je crois pris un revalo couvrant une bonne partie des frais. Après clairement on peut pas savoir quand elles auront lieu, donc ça reste à priori un horizon de placement de 5 ans mini je dirais, à la grosse louche

n°55690293
tanguy12
Posté le 02-02-2019 à 00:38:56  profilanswer
 

magnifique au courrier ce soir: 6 pages A4 dans grande enveloppe pour arbitrage spirit , et 3 (vive le recto-verso....) pour puissance avenir, 4ème changement de répartition de la GP en moins de 6 mois.... je vais la stopper, pas que je juge l'allocation, mais si je peux sauver un  arbre...

n°55690307
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-02-2019 à 00:48:53  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

 

C'est là que tu vois que les banques, ce sont des gros morphales... Te mettre encore plus dans la merde alors que tu es dans la merde...

 

Les gens sont responsables.
Ça tiendrait qu'à moi je prendrais encore plus de frais sur les irresponsables.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 02-02-2019 à 00:48:53  profilanswer
 

n°55690314
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-02-2019 à 00:51:27  profilanswer
 

 

C'est clair, ce sont de la faute des banques si les gens ne savent pas gérer et dépensent plus que leurs revenus :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55690319
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-02-2019 à 00:53:21  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

J'ai la flemme d'arrêter mes versements programmés pour passer à 30% UC sur Linxea Avenir.
Edit : modification faite en ligne. :jap:

 

J'ai fais pareil, j'en ai profité pour entrer sur le fond € Opportunité, et j'ai mis les 30% d'UC sur l'ETF LYXOR S&P 500 UCITS D-EUR.

 

J'ai les deux fonds € + l'ETF. Je vais re-repartir mes versements programmés.


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55690433
darkmoon02​1
Posté le 02-02-2019 à 01:31:59  profilanswer
 

https://reho.st/self/c390fb0027053c492e6f5b64cccaf040fab36e26.jpg
 :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:

n°55690527
Le Matou
Posté le 02-02-2019 à 06:02:10  profilanswer
 

Salut,
 
J'ai besoin d'une confirmation (un peu compliquée [:cupra]) par rapport à l'application ou non de la flat tax en AV. Car ça y est, en refaisant ma comptabilité, j'ai constaté que depuis le mois de novembre 2018, j'ai dépassé les 150k€ cumulés sur mes 3 AV (Bourso Vie ouverte en 03/15 et Puissance Avenir + LinXea Spirit ouvertes en 04/17). Je n'utilise que des fonds euros sur mes AV. Je vais fatalement opérer quelques rachats partiels dans cette situation avant que mon DCA ne me refasse descendre en-dessous des 150k€ en AV, au profit de mon PEA. Et quand je retravaillerai, je retournerai à terme au-dessus des 150k€ cumulés en AV, et je finirai probablement par faire un rachat massif pour financer un achat de RP, j'aimerais donc comprendre à quoi je m'expose...
 
J'utilise Bourso Vie notamment comme super-livret, et y opère donc régulièrement des versements / rachats partiels. Mon TMI est actuellement de 0% (reprise d'études = revenus quasi-nuls). On est d'accord que malgré ce dépassement des 150k€, j'ai toujours le choix en cas de rachat partiel entre l'application de la flat tax et une intégration à ma déclaration de revenus, plus intéressante au vu de mon TMI actuel de 0% ?
 
Afin de m'assurer d'avoir tout compris...
 
Si j'effectue un rachat sur une AV ouverte depuis moins de 4 ans, je serai imposé sur les intérêts :
- à 35% (PS de 17,2% compris ?) sur les sommes placées avant le 27/09/17 ?
- à 30% (flat tax, PS de 17,2% compris) sur les sommes placées après le 27/09/17 ?
- à 17,2% (= PS) en cas de choix de l'intégration à ma déclaration de revenus pour un TMI 0% / à 31,2% (=TMI+PS) pour un TMI de 14% ?
 
Si j'effectue un rachat sur une AV ouverte depuis 4 à 8 ans, je serai imposé sur les intérêts :
- à 15% (où passent les PS de 17,2% ?) sur les sommes placées avant le 27/09/17 ?
- à 30% (flat tax, PS de 17,2% compris) sur les sommes placées après le 27/09/17 ?
- à 17,2% (= PS) en cas de choix de l'intégration à ma déclaration de revenus pour un TMI 0% / à 31,2% (=TMI+PS) pour un TMI de 14% ?
 
Si j'effectue un rachat sur une AV de plus de 8 ans, je serai imposé sur les intérêts après abattement annuel de 4600€/9200€ :
- à 7,5% sur les sommes placées avant le 27/09/17 ou après le 27/09/17 mais alors que le total des AV le 31/12 dernier était inférieur à 150k€ ?
- à 30% (flat tax, PS de 17,2% compris) sur les sommes placées après le 27/09/17 et alors que le total des AV  le 31/12 dernier dépassait les 150k€ ?
- à 17,2% (= PS) en cas de choix de l'intégration à ma déclaration de revenus pour un TMI 0% / à 31,2% (=TMI+PS) pour un TMI de 14% ?
 
Mais comment on fait pour anticiper le taux d'imposition pratiqué, en cas de rachat partiel sur une AV où il y a eu des versements avant 09/17 + des versements après 09/17 + des versements avant total des AV > 150k€ + des versements après total des AV > 150k€ ?! :pt1cable: J'imagine que même les assureurs ne peuvent pas nous calculer ça avant le rachat, puisqu'ils ne connaissent pas la somme totale dont on dispose éventuellement sur d'autres AV à chaque versement qu'on a fait chez eux... La seule manière de s'en sortir, c'est de garder un historique de tous les versements / rachats datés et de faire le calcul soi-même ?! Bonjour le bordel. Parce que rouvrir chaque contrat en double et perdre son ancienneté pour être sûr de ne pas tout mélanger, ça ne me semble pas non plus souhaitable.
 
Imaginons la situation suivante de 3 AV en l'état avant la réforme:
- AV1 à 50k€
- AV2 à 50k€
- AV3 à 50k€
 
J'effectue aujourd'hui un versement de 20k€ sur l'AV1 :
- AV1 à 70k€
- AV2 à 50k€
- AV3 à 50k€
 
Je ne fais pas le distinguo versements/intérêts pour simplifier.
 
1) Si je rachète alors 20k€ sur mon AV1, ils seront considérés comme les 20k€ dépassant les 150k€ et donc soumis obligatoirement à la flat tax (mode FIFO), ou ce sera taxé au prorata de la somme rachetée par rapport à la somme totale (5/7ème des 20k€ taxés "à l'ancienne", 2/7ème taxés façon flat tax) ?
 
2) Si je rachète plutôt 20k€ sur mon AV3, ils seront taxés "à l'ancienne", puisque je n'ai jamais fait de versement récent ni > 150k€ sur ce contrat ? Mais comme je retourne à une somme totale des AV égale à 150k€, est-ce que ça "remet à zéro" les 20k€ versés sur l'AV1 ?
 
 
 
De toute façon, hors éventuellement PEL@2,5% (et encore, moins flexible en terme de rachats), on est d'accord que même en cas de flat tax pour un total d'AV > 150k€, l'AV reste quand même le produit "sécurisé" le plus intéressant et flexible ?
 
 
 
Merci pour votre aide :hello:

n°55690530
incassable
Posté le 02-02-2019 à 06:26:16  profilanswer
 

samedi matin, 6h du mat... t’es en forme :D

n°55690531
Le Matou
Posté le 02-02-2019 à 06:31:12  profilanswer
 

incassable a écrit :

samedi matin, 6h du mat... t’es en forme :D


Je viens de finir de rendre le dernier dossier qui clôture mes partiels de janvier, j'avais besoin de me détendre [:tinostar]
 

n°55690561
rampa99
Posté le 02-02-2019 à 07:35:52  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Donc on est d'accord, à part des frais de gardes et l'aspect captivité auprès de la banque, il n'y aucun intérêt à les inscrire en CTO chez eux ? Accessoirement j'ai 2 CTO ailleurs aussi si besoin.
Est-ce obligatoire dans le cas d'un nantissement des parts ? Je n'ai pas encore son retour mais j'anticipe les questions avant de valider le projet...


 
==> >Tout à fait. Après, pour accepter de nantir des parts, certaines banques vont exiger que les titres soient chez eux, parce qu'ils ne savent pas gérer autrement. Mais c'est pas obligatoire. Chez nous, on a des comptes nantis au profit de la banque A ou B mais les titres sont restés 'physiquement' dans nos livres.... Ca dépend du truc. Et je pense que les frais sont grandement négociables.  
 

glandoll a écrit :


Tu n'es pas chez Ai ?


Si mais chuuttt. On est le dernier back office titres du CAC40 de taille sérieuse (30 p) et on gère nos actionnaires au nomi pur comme des grands là où les autres sous-traitent aux banques. On tient les comptes, on passe les ordres, on paie les dividendes, gère les AG tout ca tout ça tout seuls comme des grands. on a 100ke et quelques comptes gérés en direct (administrés) et 150k comptes gérés indirects (adminstrés) mais pour lesquels on traitent certains trucs (dont l'AG). On rigole bien. Et avant, j'ai bossé dans ces mêmes back en back titres émetteurs, retail, institutionnels ainsi qu'en back titres gestion d'actifs pour l'assurance... Donc la tenue de compte c'est un peu mon dada :pt1cable:  

n°55690563
artefact7
passenger of the universe
Posté le 02-02-2019 à 07:38:13  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Si mais chuuttt. On est le dernier back office titres du CAC40 de taille sérieuse (30 p) et on gère nos actionnaires au nomi pur comme des grands là où les autres sous-traitent aux banques. On tient les comptes, on passe les ordres, on paie les dividendes, gère les AG tout ca tout ça tout seuls comme des grands. on a 100ke et quelques comptes gérés en direct (administrés) et 150k comptes gérés indirects (adminstrés) mais pour lesquels on traitent certains trucs (dont l'AG). On rigole bien. Et avant, j'ai bossé dans ces mêmes back en back titres émetteurs, retail, institutionnels ainsi qu'en back titres gestion d'actifs pour l'assurance... Donc la tenue de compte c'est un peu mon dada :pt1cable:  

Merci pour les retours! Toujours intéressant de savoir ce qui se passe en coulisses.

n°55690577
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-02-2019 à 07:50:16  profilanswer
 


C'est le fameux mail de Linxea que j'ai manqué pour un investissement en janvier?
 
Du coup ce n'est pas le moment d'investir dans primopierre ou ça ne veut rien dire?


---------------
Nihon, gambare !
n°55690582
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-02-2019 à 07:57:39  profilanswer
 

Vous pensez que ce genre d'article est fiable?
 
https://www.challenges.fr/immobilie [...] ion_639735
 
Au final ça ne change pas grand chose pour les scpi si je comprends bien. SI ce n'est qu'elles ne seront pas revalorisées.


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Nihon, gambare !
n°55690587
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 02-02-2019 à 07:59:50  profilanswer
 

Surtout que l'article parle de l'immobilier de logement quand les SCPI sont essentiellement investies en immobilier de bureau et commercial  :o

n°55690593
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-02-2019 à 08:05:29  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Surtout que l'article parle de l'immobilier de logement quand les SCPI sont essentiellement investies en immobilier de bureau et commercial  :o


Certes.
 
Mais l'évolution des prix est corrélée.  


---------------
Nihon, gambare !
n°55690625
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2019 à 08:27:27  answer
 

Samourai a écrit :


C'est le fameux mail de Linxea que j'ai manqué pour un investissement en janvier?
 
Du coup ce n'est pas le moment d'investir dans primopierre ou ça ne veut rien dire?


On n'a pas plus de boule de cristal pour les SCPI que pour les actions, tu sais. :o

n°55690644
nobuko-san
Posté le 02-02-2019 à 08:38:59  profilanswer
 


 
Gardez en tête que la revalorisation peut se faire dans les deux sens.

n°55690648
AshkaraN
Le Patron
Posté le 02-02-2019 à 08:43:36  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :

 

Gardez en tête que la revalorisation peut se faire dans les deux sens.


Citation :

ivre, il sous entend en public une baisse de l'immobilier, écoutez son histoire et sa descente aux enfers.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55690707
ZeCase
Posté le 02-02-2019 à 09:05:59  profilanswer
 

reeciz a écrit :

Petite question de noob:
 
J'investis en chf et je souhaite un tracker world.
 
Degiro me propose le IE00B4L5Y983 (iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) | IWDA) sans frais.
 
Mais le cours de l'etf est en EUR. Si je l'achète, il va y avoir des frais de conversion CHF vers EUR.  
 
Vaut-il mieux se rabattre sur des etf listés directement en chf pour éviter les frais de conversion?  
Pour le moment, je ne vois que le iShares MSCI World CHF Hedged . Mais je recherche pas vraiment le hedge.


j'avais repéré ces 3 là
COMSTAGE MSCI WORLD (CBMWOR)  
X(IE) MSCI W (XDWL)  
UBS ETF - MSCI WORLD (WRDUSA)  
 
si j'ai bien compris, non hedgés et libellés en CHF
Sur conseil de lookoom j'ai pris le second pour l'instant. Ils ne sont pas sans frais degiro

n°55690846
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-02-2019 à 09:47:45  profilanswer
 

incassable a écrit :

donc fut garder le truc assez longtemps vu les frais d’entrée non ?
 
vous vous mettez quel horizon sur de telles SCPI ?


 
 
L'immo et les actions c'est sur du long terme. C'est la base.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55690879
SaucissonM​asque
Posté le 02-02-2019 à 09:55:49  profilanswer
 

Versement de 3000€ effectué sur AV Bourso  :sol:

 

Je n'ai pas vu dans les conditions combien de temps on doit laisser les 3000€ dessus. Quelqu'un a l'info ?

n°55691140
redtropic
Posté le 02-02-2019 à 10:54:04  profilanswer
 

Donc quand je lis ce tableau par exemple : https://www.cbanque.com/assurance-vie/meilleur-taux.php
Est-ce net de frais de gestion mais brut de PS?

n°55691146
AshkaraN
Le Patron
Posté le 02-02-2019 à 10:55:06  profilanswer
 

redtropic a écrit :

Donc quand je lis ce tableau par exemple : https://www.cbanque.com/assurance-vie/meilleur-taux.php
Est-ce net de frais de gestion mais brut de PS?


c est précisé dans l'encadré jaune au début   :heink:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55691167
eclaireur
Posté le 02-02-2019 à 10:59:08  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Versement de 3000€ effectué sur AV Bourso  :sol:  
 
Je n'ai pas vu dans les conditions combien de temps on doit laisser les 3000€ dessus. Quelqu'un a l'info ?


 
Je pense que tu peux racheter des la prime reçue :o

n°55691172
stephaneF
Posté le 02-02-2019 à 11:00:34  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Certes.
 
Mais l'évolution des prix est corrélée.  


Non

n°55691189
LeAmAs
на зарееее
Posté le 02-02-2019 à 11:04:32  profilanswer
 


 Ca l'est un peu
https://reho.st/self/0035ca96c6d5fdda96a3f2f30843f25c4585256c.jpg


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Topic Haltéro
n°55691251
PsykOoO
Posté le 02-02-2019 à 11:15:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

C'est clair, ce sont de la faute des banques si les gens ne savent pas gérer et dépensent plus que leurs revenus :D


Tu peux être responsable et avoir des difficultés passagères.  :non:

n°55691260
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-02-2019 à 11:16:43  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


c est précisé dans l'encadré jaune au début   :heink:


 
 
C'est kraken28  le troll...


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55691263
tomlec
Posté le 02-02-2019 à 11:17:17  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Tu peux être responsable et avoir des difficultés passagères.  :non:


 
 
Si c'est tout les mois, ce n'est plus des difficultés "passagères"

n°55691303
Cessy
Posté le 02-02-2019 à 11:23:42  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Tu peux être responsable et avoir des difficultés passagères.  :non:


 
+1
 
Tu peux avoir un équilibre de budget fragile, et te retrouver à enchaîner les frais à cause des frais bancaires suite à un déséquilibre (dépense imprévue style panne de voiture ou santé, correction des impôts sortant de nulle part... ). Tous les pauvres le sont pas à cause d'un Iphone ou d'un Thermomix. Par contre, le fait de ne pas en voir le bout peut donner lieu à des comportements style "Bon de toute manière je serais dans la merde alors autant me faire plaisir, YOLO".

n°55691329
3ul3r
Posté le 02-02-2019 à 11:29:21  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

En même temps, si le nom de l'entreprise c'est “Bad Dragon Enterprises, Inc.”, ça ne laisse pas vraiment de doute.


Comme la très grande majorité des entreprises, ils vendent plein de produits différents, il n'y a pas que des godmichet. Et tu peux acheter des accessoires non-sexuels aussi : t-shirt, mug, sac, stick.
Donc non, le nom de l'entreprise ne suffit pas pour que la banque n'est pas de doute sur le contenu de ta commande.... Même si l'entreprise est surtout connue pour un secteur spécifique.
 
Un exemple dans la vraie vie serait plutôt un relevé de compte avec 20 paiements CB Amazon, 10 paiements CB Leclerc et 5 paiements CB Cdiscount. Est-ce que le banquier peux dire si je fais des achats inutiles et est-ce qu'il peux percer ma vie privée ? Bien sûr que non, il n'a absolument aucune idée du contenu des commandes, ni même à qui elles sont destinées (cela peut très bien être des cadeaux).
 
Bref, on est tout de même très loin du banquier Big Brother.

n°55691338
steboc
Sapere aude
Posté le 02-02-2019 à 11:31:24  profilanswer
 


pas dispo sur linxea avenir

n°55691370
LeAmAs
на зарееее
Posté le 02-02-2019 à 11:38:17  profilanswer
 

steboc a écrit :


pas dispo sur linxea avenir


Filtre sur niveau de risque 1 pour le monétaire.
Tu trouveras R-co Credit Horizon (FR0010697482)


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Topic Haltéro
n°55691384
steboc
Sapere aude
Posté le 02-02-2019 à 11:41:20  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :


Filtre sur niveau de risque 1 pour le monétaire.
Tu trouveras R-co Credit Horizon (FR0010697482)


 :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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