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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°53260797
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 21:28:07  answer
 

Reprise du message précédent :
Ouais, donc je me contente de ces frais en plus ou je blinde mon PEA pour le faire transférer gratuitement :o

mood
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Posté le 14-05-2018 à 21:28:07  profilanswer
 

n°53260823
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 14-05-2018 à 21:31:18  profilanswer
 

bonsoir topic
 
Je cherche un ou des fonds accessibles sur CTO Binck ou Bourso, catégorie "bon père de famille", et européens.  
 
De ce qui est listé en FP j'avais une préférence pour Keren Patrimoine, mais il n'est pas partenaire Bourso et il y en a pour 130€ de frais juste pour acheter une part (cours 2060 €).
 
Je m'orienterais à priori plus vers Eurose (FR0007051040) dans un premier temps (0% Bourso). Dans un second temps, en cherchant des UC encore moins volatiles, je vois que Rouvier Patrimoine (LU1100077442) semble être une option, mais il y en a d'autres intéressants comme EdRF Bond Allocation (LU1161526220) (nouveau fonds?). J'avoue que je ne comprends pas encore très bien toutes les subtilités entre les différentes catégories de fonds (allocation prudente ou flexible).
 
Avis bienvenus :jap:
 
 
 
 


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°53260863
tanguy12
Posté le 14-05-2018 à 21:35:55  profilanswer
 

rhaegal a écrit :


 
ah ok j'étais effectivement sur le global  [:tinostar]  
 
ça me semble bien ouais. des conseils pour pas trop me planter sur les UC?


tu peux prendre "Big Caps" d'une zone géographique pas trop restreinte...
regarde éventuellement les 4 ou 5 étoiles Morning star qui battent leur indice sur 5 ans et sont parmi les meilleures de leurs catégories

n°53260877
Hardtek
Pompélup
Posté le 14-05-2018 à 21:37:39  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

pea fortutu
pea pme 0% bourso, à noter que chez fortutu on a la tarification classique et la tarification 0% en même temps :love:


Fortutu FTW :love:


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°53260897
Praise
Posté le 14-05-2018 à 21:40:46  profilanswer
 

karkox a écrit :


 
On a atteint les 10K€ d'impôts à deux. Par principe sans être fou ça me fait mal :D
Toujours dans les 30% mais clairement on est parti pour atteindre les 15k€ d'impôt d'ici 2-3 ans.


Est-ce que votre objectif patrimonial c'est d'avoir plus de revenus ? Auquel cas, Pinel à étudier mais ça peut être fait autrement aussi.
La défiscalisation ne doit jamais être un but patrimonial à part entière, sinon explique moi l'intérêt de faire un mauvais placement sous prétexte de carotte fiscale.

n°53260909
Praise
Posté le 14-05-2018 à 21:42:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Une copine m'informe qu'elle vient d'acheter un T2 de 29m2 à Asnières.
161k au lieu de 185k affichés.
Loué 900€ HC.
Emprunt à 1,20% sur 20 ans.
Correct !
 
Bien sûr elle n'a aucune idée de comment elle va le déclarer. Elle ne sait même pas qu'il y a plusieurs régimes. Elle vient de découvrir sur mon site qu'elle peut avoir un abattement de 50% en meublé, à l'arrache :D


TMI + PS = 62,2%  maximum. Ou comment donner les 2 tiers de ses revenus à l'administration fiscale.

n°53260919
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 21:44:00  answer
 

Praise a écrit :


TMI + PS = 62,2% maximum. Ou comment donner les 2 tiers de ses revenus à l'administration fiscale.


Tout ce qui compte pour Josiane c'est le virement dans le compte courant  :love:

n°53260931
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 21:45:37  profilanswer
 

Praise a écrit :


Est-ce que votre objectif patrimonial c'est d'avoir plus de revenus ? Auquel cas, Pinel à étudier mais ça peut être fait autrement aussi.
La défiscalisation ne doit jamais être un but patrimonial à part entière, sinon explique moi l'intérêt de faire un mauvais placement sous prétexte de carotte fiscale.


Enculer le fisc tout en se faisant fister par le promoteur, ça n'a pas de prix et ça fait toujours plaisir  :O

n°53260946
Pipould's
Posté le 14-05-2018 à 21:47:01  profilanswer
 

Praise a écrit :


TMI + PS = 62,2%  maximum. Ou comment donner les 2 tiers de ses revenus à l'administration fiscale.


 
 
 
Bah apres tu peux le declarer au reel et deduire tes interets d'emprunts de ta declaration... Par contre faut petre louer meuble

Message cité 1 fois
Message édité par Pipould's le 14-05-2018 à 21:48:13
n°53260954
Praise
Posté le 14-05-2018 à 21:48:13  profilanswer
 


Sauf que l'année suivante celle de perception des revenus => déclaration de revenus => BING

mood
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Posté le 14-05-2018 à 21:48:13  profilanswer
 

n°53260964
Praise
Posté le 14-05-2018 à 21:49:22  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


 
Bah apres tu peux le declarer au reel et deduire tes interets d'emprunts de ta declaration... Par contre faut petre louer meuble


Certes, pour la location nue tu as le choix entre le micro foncier et le réel auquel cas tu déduis tout. Donc oui c'est pas vraiment 62,2% de frottement fiscal.

n°53260976
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 21:50:58  answer
 

Hardtek a écrit :

Fortutu FTW :love:


Arrêtez tout de suite [:paul de saint-balby:4]

n°53260982
tanguy12
Posté le 14-05-2018 à 21:51:54  profilanswer
 

ce qui est dingue c'est que même en 5 minutes on peut apprendre à ds grands singes à préférer une plus grosse récompense à long terme en refusant une plus petite à court terme....

n°53261020
Hardtek
Pompélup
Posté le 14-05-2018 à 21:54:47  profilanswer
 


Plait-il ? très satisfait de Fortutu et de ses offres, je la considère comme la meilleur banque en ligne, avis personnel :jap:


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°53261032
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 21:56:24  answer
 

Hardtek a écrit :

Plait-il ? très satisfait de Fortutu et de ses offres, je la considère comme la meilleur banque en ligne, avis personnel :jap:


Je suis chez Boursorama et je ne peux pas bénéficier des frais 0 % pour certaines OPVCM sur PEA :'(

n°53261040
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 14-05-2018 à 21:57:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Enculer le fisc tout en se faisant fister par le promoteur, ça n'a pas de prix et ça fait toujours plaisir  :O

[:mucus] et encore c'est pour ceux qui se sont sortis les doigts du cul... et pour le cousin à Nico aussi  :o  


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°53261079
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 14-05-2018 à 22:02:03  profilanswer
 


Très juste. Elle fera pas le lien loyers impôts


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53261086
Hardtek
Pompélup
Posté le 14-05-2018 à 22:02:52  profilanswer
 


Ah ok, fallait mieux choisir :o  
 

Spoiler :

On me dit à l'oreillette que l'offre parrainage était plus intéressante :o


Message édité par Hardtek le 14-05-2018 à 22:03:09

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°53261095
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 22:03:30  answer
 

Ah non, juste école CONFORT (pas besoin d'une n-ième interface) :D

n°53261111
Hardtek
Pompélup
Posté le 14-05-2018 à 22:05:02  profilanswer
 

Fortutu - Bourso font un très bon couple. Linxea pour les AV et rulez :)


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°53261134
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 22:08:05  answer
 

A l'époque j'avais ING, j'ai historiquement LBP, plus le PEE...
J'ai cédé à la facilité et je vais le "payer" en étant obligé de définir ma stratégie par rapport à cette contrainte.

n°53261174
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-05-2018 à 22:13:12  profilanswer
 

Praise a écrit :


TMI + PS = 62,2%  maximum. Ou comment donner les 2 tiers de ses revenus à l'administration fiscale.


 
 
Si elle opte pour le LMNP au réel, il y a moyen qu'elle ne paie rien une paire d'années en amortissant le bien.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53261196
Praise
Posté le 14-05-2018 à 22:16:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Si elle opte pour le LMNP au réel, il y a moyen qu'elle ne paie rien une paire d'années en amortissant le bien.


En effet, je pensais à la location nue.
Dans le cas du régime réel en LMNP, l'inconvénient c'est la revente du bien entièrement amorti qui sera considéré comme une PV.

n°53261222
LooKooM
Posté le 14-05-2018 à 22:20:46  profilanswer
 

Praise a écrit :


En effet, je pensais à la location nue.
Dans le cas du régime réel en LMNP, l'inconvénient c'est la revente du bien entièrement amorti qui sera considéré comme une PV.

 

Idéalement tu reprends le bien en RP avant de revendre... Ou bien le marché immo est en baisse et ton amortissement matche :d

 

Mieux encore, tu ne vends pas... Et ça reset à la succession.

 

Bref ce schéma est dans mon cas largement gagnant.


Message édité par LooKooM le 14-05-2018 à 22:21:58
n°53261253
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 22:26:19  answer
 

Quand vous parlez de location nue vous voulez dire ça (faites défiler les autres photos  :D ) ?  
https://www.airbnb.fr/rooms/1987497 [...] s=vIlfRkwv
 

n°53261279
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 22:30:59  profilanswer
 


 
tout ça pour nous dire que tu pars à Los Angeles ?
tes baraques ne font pas rêver, faut faire composer ton épargne un peu mieux pour te payer de vraies vacances  :o

n°53261300
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 22:33:08  answer
 

glandoll a écrit :


 
tout ça pour nous dire que tu pars à Los Angeles ?
tes baraques ne font pas rêver, faut faire composer ton épargne un peu mieux pour te payer de vraies vacances  :o


 
Non je vais pas à LA.
Tires un coup, tu me semble un peu énervé.

n°53261302
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 14-05-2018 à 22:33:31  profilanswer
 


Chelou comme concept, en plus l'avatar du host c'est pas la meme personne que sur les photo de l'appart :o

n°53261308
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 14-05-2018 à 22:34:32  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Oui mais l'immo comme tout autre actif va avoir son krach. Si la banque prête 300ke pour un appart et récupère l'appart qui ne vaut plus de 150k€...
 
Ou alors la banque part du principe que ca ne baissera jamais ?


 
 
https://reho.st/self/c6351791b6c3ccfe33f4b342ba78f27b202eb8e5.jpg
 
 
 
 [:jean_risitas:4]


Message édité par flash23 le 14-05-2018 à 22:35:06
n°53261335
petite fra​ise
Posté le 14-05-2018 à 22:38:26  profilanswer
 

Au fait Lookoom, les actualités françaises parlent aujourd'hui d'un rapport de l'association Oxfam selon laquelle les 2/3 des bénéfices des entreprises du Cac40 sont reversés aux actionnaires, soit deux fois plus que dans les années 2000, et je crois plus que ce que l'on observe aux Etats-Unis:
http://www.europe1.fr/economie/cac [...] ds-3651725
 
Je repensais à ce que tu disais sur la meilleure financiarisation des entreprises aux Etats-Unis, tu pourrais l'expliquer un peu plus du coup ?
C'est intéressant pour comprendre qu'une meilleure financiarisation ne se mesure peut-être pas qu'aux dividendes versés aux actionnaires (à quoi se mesure-t-elle du coup ? la proportion des entreprises concernées dans le pays ?).
 
@ tous : Les actualités relèvent aussi le cas d'Arcelor Mittal qui reversait d'importants dividendes lorsqu'il faisait des pertes entre 2012 et 2015, mais sans trop creuser. Comment l'interprétez-vous ? Qu'en pensez-vous ?

n°53261342
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 14-05-2018 à 22:39:02  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Très juste. Elle fera pas le lien loyers impôts

 

Au contraire même, elle voudra encore plus défiscaliser dans des plans foireux :love:

n°53261373
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 22:43:55  answer
 


Plus tu descends dans les couches populaires, plus il y a risque de problèmes ... ca veut pas dire que tous les locataires sont des mauvais payeurs mais au moindre imprévu, le loyer peut passer à la trappe.
Après, j'ai une connaissance qui loue un logement depuis 20 ans à un type au RSA qui paie rubis sur l’ongle.

n°53261388
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 22:45:32  answer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Au contraire même, elle voudra encore plus défiscaliser dans des plans foireux :love:


 
Oui, mais ça c'est pas tout de suite.
C'est une fois que l'amortissement du lino à 2€/m2 est terminé que ça commence.  
Et après, elle fera partie de la cour des grands https://immo-neuf.lavieimmo.com/app [...] s-1150390/  :sol:  
 

n°53261397
Sooo
Posté le 14-05-2018 à 22:46:50  profilanswer
 


En même temps le type au RSA il doit payer entre 50 et 80 euros par mois de loyer grand maximum...

Message cité 2 fois
Message édité par Sooo le 14-05-2018 à 22:48:48
n°53261410
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 22:48:12  profilanswer
 


 
après on peut se dire que les "moins favorisés" ont plus de difficultés à avoir des logements donc pourraient avoir tendance à mieux payer si le logement est décent à un prix honnête (s'ils le peuvent).

n°53261449
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 22:54:23  answer
 

Sooo a écrit :

En même temps le type au RSA il doit payer entre 50 et 80 euros par mois de loyer grand maximum...


Ça a l'air d'être une vie de rêve. Tu attends quoi pour vivre avec 545,48€ / mois alors ?
Les logements disponibles dans cette gamme de prix font surement rêver n'importe quel habitant de penthouse vue Central Park aussi.
 

glandoll a écrit :

après on peut se dire que les "moins favorisés" ont plus de difficultés à avoir des logements donc pourraient avoir tendance à mieux payer si le logement est décent à un prix honnête (s'ils le peuvent).


Logement social, non imposable, population difficile (cassos, alcoolisme, problèmes psy, ...) ... ils peuvent aussi arrêter de payer totalement vu les risques qu'ils encourent.

n°53261473
LooKooM
Posté le 14-05-2018 à 22:58:11  profilanswer
 

petite fraise a écrit :

Au fait Lookoom, les actualités françaises parlent aujourd'hui d'un rapport de l'association Oxfam selon laquelle les 2/3 des bénéfices des entreprises du Cac40 sont reversés aux actionnaires, soit deux fois plus que dans les années 2000, et je crois plus que ce que l'on observe aux Etats-Unis:
http://www.europe1.fr/economie/cac [...] ds-3651725

 

Je repensais à ce que tu disais sur la meilleure financiarisation des entreprises aux Etats-Unis, tu pourrais l'expliquer un peu plus du coup ?
C'est intéressant pour comprendre qu'une meilleure financiarisation ne se mesure peut-être pas qu'aux dividendes versés aux actionnaires (à quoi se mesure-t-elle du coup ? la proportion des entreprises concernées dans le pays ?).

 

@ tous : Les actualités relèvent aussi le cas d'Arcelor Mittal qui reversait d'importants dividendes lorsqu'il faisait des pertes entre 2012 et 2015, mais sans trop creuser. Comment l'interprétez-vous ? Qu'en pensez-vous ?

 

Une étude macro économique par Oxfam c'est aussi orienté que possible. Je ne me risquerais pas de faire des parallèles douteux avec la presse française de droite sur les sujets sociaux/immigration mais c'est un peu ça.

 

L'Europe à historiquement un dividend payout ratio de 40%, en hausse sur les dernières années et la France dans le haut du panier. Les US sont à environ 60% historiquement en baisse ces dernières années.

 

Plusieurs facteurs:
- les industries de croissance ne versent que peu de dividendes car ils reinvestissent fortement dans la boîte ET font des acquisitions.
- les industries de rente de type infrastructure, pétrole, pharma (hors biotech) ont au contraire tendance à reverser lourd... Sauf en période de M&A intense comme actuellement aux US principalement.

 

Pour ultra simplifier: le marché US à davantage de valeurs Tech de croissance sans dividendes ou presque ET une partie de leurs valeurs de rente consomment du cash en acquisitions.

 

En Europe forte augmentation des profits comme aux US mais moins de valeurs de croissance et moins de M&A. Le fait que le ratio augmente indique malgré tout progressivement un rattrapage de la financiarisation des grands groupes européen et on peut espérer que les multiples de valorisation augmentent avec le temps...

n°53261477
Sooo
Posté le 14-05-2018 à 22:58:36  profilanswer
 


En même temps c'est toi qui amène le sujet, je pointe juste le fait que quand le loyer représente 10 à 20% max de tes revenus, bha c'est forcement pas la même charge... Ca sert à rien de jouer au social justice warrior depuis quelque jours, c'est pas trop le sujet
Pour ma part je côtoie dans leur intimité les gens dans la misère sociale ou financière tous les jours donc j'ai pas besoin qu'on me donne des leçons sur internet  :sarcastic:
 
Je ne doute pas que ça te tienne à coeur mais il y a des sujets dédiés


Message édité par Sooo le 14-05-2018 à 23:00:17
n°53261511
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 23:04:58  answer
 

C'est cool de raisonner en % sur des petites sommes hein ?
10 à 20% max, lolz easy !
Et le reste des dépenses, ça se fait aussi en % ou en euros ?
Vu ton argument d'autorité "je côtoie dans leur intimité les gens dans la misère sociale ou financière tous les jours" et sortir qu'un RSAiste peut se loger presque "à l'aise" car il touche quelques APLs. Je plains effectivement la misère sociale qui te côtoie.

 

Pour le reste, je parlais du risque de loyers impayés pour des investissements locatifs à destination d'une population précaire. Je me demande bien qui veut faire dévier le sujet ...


Message édité par Profil supprimé le 14-05-2018 à 23:08:07
n°53261520
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 23:06:18  answer
 

Punaise il est tendu ce soir le topic  :heink:  
 
Détendez-Vous les gars https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490959109-image.png

n°53261538
PsykOoO
Posté le 14-05-2018 à 23:08:11  profilanswer
 

Sooo a écrit :


En même temps le type au RSA il doit payer entre 50 et 80 euros par mois de loyer grand maximum...


Et tu manges de l'eau ?  
Tu ne te loges pas avec un RSA. Please.

mood
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