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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°53256625
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 15:29:38  answer
 
mood
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Posté le 14-05-2018 à 15:29:38  profilanswer
 

n°53256629
mafiaman42
Posté le 14-05-2018 à 15:30:07  profilanswer
 
n°53256660
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 15:32:29  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

tiens, je viens de faire un calcul rapide, pour comparer les frais d'achats DCA sur un tracker, et comparer AV vs PEA.
... et en fait, les frais de gestion des UC sont tout de meme assez conséquent sur la durée, alors que sur un PEA, il n'y a que les frais d'ordre d'achat.
 
du coup, là où je faisais du DCA sur mon AV pour prendre du suravenir opportunité + 40 % d'UC .... c'est finalement plus interessant de prendre du suravenir rendement, et faire du DCA sur le PEA.
 
malgré que suravenir rendement délivre moins que opportunité, les frais de gestion des UC de opportunités mangent le bénéfice de ce fond ...


 
0.65% sur une perf de 6,5%, ca fait 10%....après l'imposition est chaque année
AMHA, c'est plus ou moins kifkif (sauf question de succession).

n°53256684
starlette2​7
Posté le 14-05-2018 à 15:34:26  profilanswer
 


 
Sur BD, fortu (et d'autres courtiers j'imagine mais je ne les connais pas), il existe des fonds 0% de frais.(courtage, entée/sortie, garde)
 
https://www.boursedirect.fr/fr/opcvm/zero-frais

n°53256691
RaKaCHa
Posté le 14-05-2018 à 15:35:05  profilanswer
 


T'as même pas eu le temps de lire le message que j'avais rectifié  :sleep:

n°53256692
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 14-05-2018 à 15:35:08  profilanswer
 


 
C'est quoi l’intérêt de "l'invité" de faire un faux témoignage ?

n°53256713
Pauleta777​7
Posté le 14-05-2018 à 15:36:02  profilanswer
 


 
Pas de frais d'ordre pour les fonds 0%  :o

n°53256740
cmoadd
Posté le 14-05-2018 à 15:38:16  profilanswer
 


 
J'ai une ligne de Sequana à -75% xD. J'avais investi 400€ et très vite revendu la moitié après un -10%. La ligne fait aujourd'hui 40€ ^^

n°53256753
alxmuse
Posté le 14-05-2018 à 15:39:07  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
après l'imposition est chaque année
AMHA, c'est plus ou moins kifkif (sauf question de succession).


 
?? explique ...

n°53256762
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 14-05-2018 à 15:39:51  profilanswer
 

 

OH PUNAISE : "l'invité" a commenté la vidéo pour répondre aux commentaires, sauf qu'il l'a fait avec le nom de la chaine d'hotel qui l'employait et dont il gerait la chaine youtube visiblement
[:malik68:2]

 

https://i.imgur.com/v3NmCby.png

 

https://www.youtube.com/watch?v=kZG [...] 8UR4AaABAg

 

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 14-05-2018 à 15:40:52
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Posté le 14-05-2018 à 15:39:51  profilanswer
 

n°53256766
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 15:40:04  answer
 

glandoll a écrit :

mais même sîl avait fait fois 2 sur genfit, la stratégie n'était pas réellement reproductible.


C'est surtout le fait d'espérer "faire des coups" en continu qui est une stratégie hautement foireuse.
Il a parié sur Genfit pour "faire un coup", il s'est fait genfister.
 
Le plus casse gueule serait d'enchainer quelques bonnes PVs, se croire plus malin que le marché, aller au delà de sa zone de risque ... et voir débarquer [:ashkaran:2] à sa porte :o

n°53256770
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 15:40:30  answer
 

Agmoh a écrit :

 

C'est quoi l’intérêt de "l'invité" de faire un faux témoignage ?


Qu'ils se partagent le POGNON de la formation que ce gus va proposer au tarif de 1500€, mais qui sera à 700 euros jusqu'à ce soir à minuit attention !  :O

n°53256822
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 15:43:56  answer
 

Agmoh a écrit :

 

OH PUNAISE : "l'invité" a commenté la vidéo pour répondre aux commentaires, sauf qu'il l'a fait avec le nom de la chaine d'hotel qui l'employait et dont il gerait la chaine youtube visiblement
[:malik68:2]

 

https://i.imgur.com/v3NmCby.png

 

https://www.youtube.com/watch?v=kZG [...] 8UR4AaABAg

 


 

"pour les septiques"  :lol:

n°53256883
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 15:47:37  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


 
?? explique ...


 
CTO = imposition sur PV et MV chaque année (en AV c'est seulement lors des retraits).
 
AV il y a 150k€ par parent et par enfant (grosso modo il me semble; soit 600k€ avec 2 enfants) qui ne rentrent pas dans la succession directe avec une exonération de frais de succession alors que le CTO entre dans la succession dès le premier euro.

n°53256992
starlette2​7
Posté le 14-05-2018 à 15:53:10  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :


Pour l'instant je le garde au-cas où pour le jour où j'investirai dans les foncières. Mais il vaut peut-être mieux attendre la remontée des taux :D


 
 
On peut posséder autant de CTO que l'on souhaite nan?
 
Du coup, je vais le garder.

n°53257008
__nicolas_​_
Posté le 14-05-2018 à 15:53:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
CTO = imposition sur PV et MV chaque année (en AV c'est seulement lors des retraits).
 
AV il y a 150k€ par parent et par enfant (grosso modo il me semble; soit 600k€ avec 2 enfants) qui ne rentrent pas dans la succession directe avec une exonération de frais de succession alors que le CTO entre dans la succession dès le premier euro.


 
Il parlait de faire du DCA sur PEA donc imposition à la sortie lorsqu'il cassera le PEA.
 
Après si c'est du pur DCA et qu'il revend pas, même sur CTO il ne sera pas imposé chaque année (tant qu'il vend pas, la PV est pas matérialisée).
 
Pour la succession, oui l'AV est mieux (et largement).

n°53257025
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 14-05-2018 à 15:55:06  profilanswer
 


 
Après son histoire n'est pas complètement incroyable non plus : endettement sur 25 ans à un taux de cochon car son profil est risqué, il donne deux-trois ficelles comme l'acte en main, et le différé de remboursement.  
+ mise en colocation = meilleur renta...  
 
C'est du taf et de la chance, mais pas impossible.
 
 

n°53257080
RaKaCHa
Posté le 14-05-2018 à 15:57:43  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


J'espère que c'est pas parce qu'il est écrit SWIFT et pas BIC :lol:


Eh bien si [:rofl]
 
J'ai écrit BIC à la place de SWIFT sous paint, complètement dégueu, et c'est passé :lol:

n°53257097
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 15:58:31  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Il parlait de faire du DCA sur PEA donc imposition à la sortie lorsqu'il cassera le PEA.
 
Après si c'est du pur DCA et qu'il revend pas, même sur CTO il ne sera pas imposé chaque année (tant qu'il vend pas, la PV est pas matérialisée).
 
Pour la succession, oui l'AV est mieux (et largement).


 
ah oui pardon PEA et AV donc c'est capitalisé donc c'est mieux le PEA car juste les 17.2% d'imposition.
autant pour moi  :sweat:  

n°53257151
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 16:02:12  answer
 


Rien que pour assainir Youtube de tous ces pseudos experts immo "Toi aussi, deviens rentier, prêt 110%, colloc, free money ... achète ma formation", j'espère un krach immo bien saignant :o

n°53257173
starlette2​7
Posté le 14-05-2018 à 16:03:33  profilanswer
 

Va donc falloir que je rapatrie quelques UC en AV vers mon PEA du coup...

n°53257214
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 16:05:16  answer
 

Pauleta7777 a écrit :

Pas de frais d'ordre pour les fonds 0%  :o


starlette27 a écrit :

Sur BD, fortu (et d'autres courtiers j'imagine mais je ne les connais pas), il existe des fonds 0% de frais.(courtage, entée/sortie, garde)

 

https://www.boursedirect.fr/fr/opcvm/zero-frais


Dans ce cas... Si on trouve son compte dans les fonds qui existent... Je ne vois pas ce qui peut faire choisir l'AV (à part les conditions spécifiques de succession).
Faut que je regarde ce qu'il existe sur Boursorama !

 

Edit : on parle de PEA ou de CTO ?
Car sur Boursorama, il est précisé "Fonds disponibles sur les comptes-titres financiers Boursorama 0% sans aucuns frais d'entrée ni de sortie".

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-05-2018 à 16:08:23
n°53257241
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 14-05-2018 à 16:06:54  profilanswer
 


 
Me suis toujours posé une question:  
 
Pourquoi les banques prêtent quasi-aveuglément dès lors qu'il s'agit d'immobilier, d'immobilier-défiscalisant, de parking ou de SCPI, mais ne prêtent jamais pour la bourse ?  
 
Elles sont censées évaluer le risque avant de prêter. Elles considèrent donc aussi que l'immo, c'est du solide ? La banque c'est Josianne en fait ?  
 
 

n°53257300
r06
Posté le 14-05-2018 à 16:09:55  profilanswer
 

Tu doutes que Josiane surperforme la plupart des winners?

n°53257326
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 16:11:10  answer
 

L'immo, cay du solide. La banque récupèrera quelque chose en cas de problème.
Les autres investissements sont plus "risqués". Imagine Josiane, qui revient 15min après avoir obtenu son prêt de 100k€ dire qu'elle a tout perdu sur un Turbo BTC x500 ou un truc genre "options binaires" d'une obscure plateforme basée à Chypre. [:yiipaa:4]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-05-2018 à 16:12:02
n°53257352
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 16:12:57  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Me suis toujours posé une question:  
 
Pourquoi les banques prêtent quasi-aveuglément dès lors qu'il s'agit d'immobilier, d'immobilier-défiscalisant, de parking ou de SCPI, mais ne prêtent jamais pour la bourse ?  
 
Elles sont censées évaluer le risque avant de prêter. Elles considèrent donc aussi que l'immo, c'est du solide ? La banque c'est Josianne en fait ?  
 
 


 
hypothèque
c'est pourquoi les courtiers prêtent avec des titres en garantie
(en version simple, l'avance sur titres de boursorama).

n°53257386
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 16:14:38  answer
 

Ils pourraient quand même prêter genre pour des GP bloquées pendant la durée du prêt et remboursement in fine.
Mais bon, l'avis du peuple ça restera toujours "l'immo c du solide tkt"

n°53257387
raukoras
Posté le 14-05-2018 à 16:14:38  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Me suis toujours posé une question:  
 
Pourquoi les banques prêtent quasi-aveuglément dès lors qu'il s'agit d'immobilier, d'immobilier-défiscalisant, de parking ou de SCPI, mais ne prêtent jamais pour la bourse ?  
 
Elles sont censées évaluer le risque avant de prêter. Elles considèrent donc aussi que l'immo, c'est du solide ? La banque c'est Josianne en fait ?  
 
 


 
 
 
Vous croyez sérieusement que la banque en a quelque chose à cirer de savoir ce que fait Josiane de son emprunt ?
 
La prédilection pour le financement de l'immo est toute conne. En l'état des procédures d’exécution forcée, c'est plus simple de vendre un actif immobilier qu'un portefeuille d'actions.
Je vois d'ici la tronche de la vente judiciaire : qui veut 10 000 actions SHLD ? Mise à prix 10 000 €. Une fois, deux fois, ....

n°53257405
r06
Posté le 14-05-2018 à 16:15:28  profilanswer
 

Ce WE, j'étais d'ailleurs avec une relation qui a pris sa retraite à 40 ans après un bon début de carrière dans la finance en Angleterre. De ce que j'ai compris il a une bonne part de son patrimoine en immo car tu comprends c'est plus stable et moins risqué que la bourse...:o
Après je pense qu'il est pas dans une optique construction du patrimoine (vu qu'il bosse déjà plus) mais juste vivons de nos rentes en ayant des projets de temps en temps...:o

n°53257462
r06
Posté le 14-05-2018 à 16:19:02  profilanswer
 

Je dois dire que j'ai pensé au topic en pls....:o

n°53257535
stephaneF
Posté le 14-05-2018 à 16:24:21  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

De retour de quelques jours de congés en Bretagne, petit extrait d'un repas de famille juste avant que je parte entre un cousin et moi :
 
     - Cousin : "J'en ai marre de bosser, je cherche à acheter un immeuble pourri dans le sud et le refaire à neuf. Objectif ; vivre des loyers perçus dans 2 ans!"
     - Moi      : "Quel est ton patrimoine/apport ? Tu as quel âge ?
     - Cousin : "J'ai 38 ans et j'ai un patrimoine de 100K (full LDD/LA)."
     - Moi      : "Si je résume aujourd'hui tu as 38 ans, un patrimoine de 100K et grâce à ton investissement immo dans 2 ans tu arrêtes de travailler ?"
     - Cousin : "Yes!"
     - Moi      : "Ok"


Qu'il prenne plutôt du CORUM, il aura le double de rendement sans les emmerdes.  
Après de là à devenir rentier.

n°53257545
nicolasdu8​3
Posté le 14-05-2018 à 16:25:20  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Me suis toujours posé une question:  
 
Pourquoi les banques prêtent quasi-aveuglément dès lors qu'il s'agit d'immobilier, d'immobilier-défiscalisant, de parking ou de SCPI, mais ne prêtent jamais pour la bourse ?  
 
Elles sont censées évaluer le risque avant de prêter. Elles considèrent donc aussi que l'immo, c'est du solide ? La banque c'est Josianne en fait ?  
 
 


 
Ça se fait pour des gens fortunés, les banques n’hésitent pas à les suivre mais à condition d’apporter en garantie des titres liquides déjà possédés.  
En cas de défaut, il suffit de saisir et vendre les titres, le ratio somme prêtée / valeur des titres nanties est toujours inférieur à 1 pour prendre en compte une fluctuation à la baisse des titres.  
 
Les banques privées font du crédit lombard et sont relativement peu soucieuses de l’utilisation des fonds. Sur des patrimoines exceptionnels (plusieurs dizaines/centaines de M€), t’as également des départements de banques d’investissement qui prêtent à des grandes fortunes pour renforcer leur exposition dans les sociétés cotées qu’ils détiennent ou financer une nouvelle acquisition.  
 
Sur un particulier lambda, à moins d’avoir un patrimoine conséquent et des revenus qui vont avec, elles seront plus frileuses car (i) il n’y a pas de garantie apportée a priori et (ii) en terme de risque et de gestion, cela ne vaut pas forcément le coût / coup de gérer des lignes de 100k€ par exemple.  
Il faut savoir que l’affectation du crédit (immo, conso...) a un impact sur la gestion des risques de la banque et toutes les conséquences qui en découlent terme prudentiel, de fonds propres ..
 

n°53257556
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 16:26:05  answer
 

raukoras a écrit :

Vous croyez sérieusement que la banque en a quelque chose à cirer de savoir ce que fait Josiane de son emprunt ?


Ce qu'elle en fait non. Comment elle peut rembourser les mensualités, un peu plus.
Josianne qui se fout en procédure de surendettement, c'est pas la meilleure des nouvelles pour une banque.
 

r06 a écrit :

Après je pense qu'il est pas dans une optique construction du patrimoine (vu qu'il bosse déjà plus) mais juste vivons de nos rentes en ayant des projets de temps en temps...:o


 :jap:  
Les objectifs en phase de constitution de patrimoine et en phase de rente ne sont pas les mêmes.
Ton patrimoine doit avoir une relative stabilité en étant rentier car ça devient ta seule source de revenus ... et que mine de rien, tu tapes bien dedans tous les mois.

n°53257584
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 14-05-2018 à 16:28:06  profilanswer
 


 
Oui mais l'immo comme tout autre actif va avoir son krach. Si la banque prête 300ke pour un appart et récupère l'appart qui ne vaut plus de 150k€...
 
Ou alors la banque part du principe que ca ne baissera jamais ?

n°53257596
r06
Posté le 14-05-2018 à 16:28:52  profilanswer
 


 
Bon je viens quand même de checker sur linkedin et il est en fait quand même fondateur d'un sorte de fond d'investissement donc il a pas tout dit à l'apéro...:o

n°53257631
k43l
Rien de spécial
Posté le 14-05-2018 à 16:30:52  profilanswer
 

raukoras a écrit :


 
Vous croyez sérieusement que la banque en a quelque chose à cirer de savoir ce que fait Josiane de son emprunt ?
 
La prédilection pour le financement de l'immo est toute conne. En l'état des procédures d’exécution forcée, c'est plus simple de vendre un actif immobilier qu'un portefeuille d'actions.
Je vois d'ici la tronche de la vente judiciaire : qui veut 10 000 actions SHLD ? Mise à prix 10 000 €. Une fois, deux fois, ....


 
Bah si elle en a cirer. Elle garde un certain contrôle sur bien immobilier en cas de revente ETC. Bref elle passe pas de l'argent sans pouvoir suivre derrière.
Avec un prêt pour placement boursier. Non seulement elle doute de tes capacités, mais en plus en 1h tu peux tout claquer (et tout perdre). Mise à part hypothèque d'un bien, zéro garantie de récupérer même 1%.  :whistle:  :lol:  

n°53257653
glandoll
Posté le 14-05-2018 à 16:31:56  profilanswer
 


 
ca s'appelle du crédit lombard et ca existe, juste pas pour prêter 25k  :o

n°53257661
starlette2​7
Posté le 14-05-2018 à 16:32:29  profilanswer
 


 
je parle bien de PEA.
 

n°53257662
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 14-05-2018 à 16:32:31  profilanswer
 

nicolasdu83 a écrit :


 
Ça se fait pour des gens fortunés, les banques n’hésitent pas à les suivre mais à condition d’apporter en garantie des titres liquides déjà possédés.  
En cas de défaut, il suffit de saisir et vendre les titres, le ratio somme prêtée / valeur des titres nanties est toujours inférieur à 1 pour prendre en compte une fluctuation à la baisse des titres.  
 
Les banques privées font du crédit lombard et sont relativement peu soucieuses de l’utilisation des fonds. Sur des patrimoines exceptionnels (plusieurs dizaines/centaines de M€), t’as également des départements de banques d’investissement qui prêtent à des grandes fortunes pour renforcer leur exposition dans les sociétés cotées qu’ils détiennent ou financer une nouvelle acquisition.  
 
Sur un particulier lambda, à moins d’avoir un patrimoine conséquent et des revenus qui vont avec, elles seront plus frileuses car (i) il n’y a pas de garantie apportée a priori et (ii) en terme de risque et de gestion, cela ne vaut pas forcément le coût / coup de gérer des lignes de 100k€ par exemple.  
Il faut savoir que l’affectation du crédit (immo, conso...) a un impact sur la gestion des risques de la banque et toutes les conséquences qui en découlent terme prudentiel, de fonds propres ..
 


 
Intéréssant, merci  :jap:

n°53257665
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 16:32:46  answer
 

D'ailleurs le crédit Lombard a été utilisé par certains pour rapatrier des sommes pas très propres (stockées en Suisse par exemple) en France. :whistle:
Le fisc français n'a pas trop aimé ce genre de montage.

 
Agmoh a écrit :

Oui mais l'immo comme tout autre actif va avoir son krach. Si la banque prête 300ke pour un appart et récupère l'appart qui ne vaut plus de 150k€...
Ou alors la banque part du principe que ca ne baissera jamais ?


Les gens vivent dedans donc même si l'immo fait -50%, c'est pas pour ça qu'ils feront une vente en étant affolés.
Les banques prendront quelques pertes pour ceux qui n'arriveront plus à payer mais le % doit pas être violent.
Certains ne s'en rendront même pas compte, trop heureux d'avoir coché la case "Propriétude" dans la "liste des choses à faire pour avoir réussi sa vie".

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-05-2018 à 16:38:25
n°53257669
RaKaCHa
Posté le 14-05-2018 à 16:32:58  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Oui mais l'immo comme tout autre actif va avoir son krach.


Ça fait 20 ans qu'on entend ça :o

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