[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Peyes

Reprise du message précédent :

Quenteagle a écrit :

C'est un peu la meme histoire, boite US, +133% en 3 ans vs +60% pour le MSCI World. A la difference de vous, on est notre propre broker donc en fait j'ai 0 demarche a faire. Tout est preleve automatiquement, l'imposition sur les PVs latentes es purgee automatiquement en vendant des actions (ce que je trouve scandaleux mais c'est un autre debat).
Donc j'ai pas beaucoup de raisons de ne pas vendre Pas con de vendre 50% de ce que j'ai, chaque debut d'annee. Ca me semble une regle simple et facile a appliquer. A revisiter dans 10 ans

:ouch:

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Kyjja

Y'a pot !

Tiens on a 8 lookoom sur le topal ? [:gretel:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 15-07-2026 à 18:00:57

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Kyjja a écrit :

Tiens on a 8 lookoom sur le topal ? [:gretel:3]

c'est eux qui drivent les cours du marché

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Kyjja

Y'a pot !

On a bien senti leur vente d'IBM.

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Quenteagle a écrit :

Je me posais une question sur mes RSU, je suis dans une COGIP qui superforme le MSCI World depuis pas mal de temps de facon significative, qui est top player dans son secteur, rentable, paie des dividendes. Bref, je lisais un subreddit ou apparemment beaucoup d'employes de boites listees vendent leurs RSU des qu'ils ont vested afin de diversifier le risque.

J'entends le risque d'avoir une double exposition sur mon gagne pain et en plus une partie de mon epargne. En temps normal, j'aurai vendu sans me poser de question mais fondamentalement je crois dans le futur de cette cogip
C'est ma seule mono stock, de toute facon je ne peux pas faire de stock picking. Si on compte tous mes RSU (y compris ceux en vesting), ca represente 25% de mon epargne financiere.

Pas de mauvaise solution dans l'absolu grace au fait qu'en CAGR c'est 2x le MSCI mais un risque accru. En gros, en cas de downturn, le stock tombe, je perds mon job derriere. Donc les high earners dans cette situation, vous faites quoi ?

25% de ton épargne financière cela va encore.

Sa COGIP c'est un des rares cas où on peut sentir mieux que le marché ne sent les choses (sans jouer sur des infos privilégiées et tomber dans le délit d'initié évidemment, mais déjà par la connaissance du secteur et du terrain). Donc si tu as la foi, vas y tout en restant raisonnable sur le risque global.

Peyes a écrit :

perso j'ai quelques dizaines de ke sur ma grosse cogip US, en PV de 100% sur 3 ans
je vends pas, car franchement la declaration/taxe me rend malade (reflexion probablement debile)... donc je garde, et pour l'instant j'ai eu raison.
Maintenant je construis mon Fire qui devrait etre declenchable d'ici 3-5 ans, et donc j'envisage de vendre a partir de là, quand ma TMI sera faible/nulle

Ca en revanche cela me parait risqué.
Pas vendu pas gagnu, et prévoir un FIRE en reposant sur des investissements dont tu n'as pas stabilisé la valorisation c'est casse-cou.

Message cité 1 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

Lautho

C'est toi Chien ?
On reconnaît la pertinence de tes analyses

Peyes

Mr Oscar a écrit :

Ca en revanche cela me parait risqué.
Pas vendu pas gagnu, et prévoir un FIRE en reposant sur des investissements dont tu n'as pas stabilisé la valorisation c'est casse-cou.

mes rsu doivent représenter 10% de mes actifs volatiles, c est pas le gros de la troupe heureusement.
Ensuite sur la partie vendue/fire, ben de toute facon j aurais tjs une grosse part de mon patrimoine en action le jour où je déclenche. Je compte avoir tjs a peu pres 2 ans de f€, pour pouvoir faire mon DCA inversé sans stress des variations de marché. Mais j aurais tjs plusieurs centaine de k€ en actions...

Message cité 1 fois

Gauteng

LooKooM a écrit :

C’est le débat des professionnels depuis quelques trimestres déjà.

L’indice EM est à présent plus de 50% Tech contre « seulement » 25-30% selon comment sont catégorisés certains grands noms

Bref l’indice EM à complètement changé de nature en seulement deux ans grâce ou à cause de l’explosion de trois titres déjà cités ici Samsung et Sk Hynix d’un côté et TSMC de l’autre.

Les trois titres ne suivent PAS des gouvernances d’entreprises aux standards occidentaux à bien des sujets : nomination des top exec népotiques et politiques en premier lieu, répartition des profits pas nécessairement aligné avec l’actionnariat notamment.

Mais surtout directement liés aux carnets de commandes de sociétés américaines et européenne (asml) privées ou publiques. Bref est-ce un facteur de sur performance et de decorrelation ?

Réponse : c’est un facteur de potentielle surperformance à long terme comme prendre un tracker semi conducteur US peut l’être; ultra haute volatilité et périodes de performances incroyables suivies de lentes détentes durables. Doublé de risques politiques et géopolitiques (Taïwan) non nuls.

Bilan : pour des gestionnaires actifs chevronnés capables de timer l’entrée et la sortie sur des titres EM unitaires en mode Bourse, cela a tout à fait un sens en pleine connaissance des risques. Pour du patrimonial long terme le surplus de risque à long terme n’est pas suffisant. Et la de correlation n’est pas présente actuellement, c’est au contraire une forme de booster de momentum à la hausse comme à la baisse. Il ne s’agit que de mon avis évidemment.

Samsung y'a du level.

Deux chairman condamnés pour pots de vins, avec des présidents du pays impliqués. Les présidents suivants qui pardonnent. Retour comme chairman comme si de rien. Le vieux était membre du CIO, et l'est resté parce que bon ça va, y'avait pas grand chose. Et la boite a été sponsor de Londres 2012, après la condamnation.

[:mafaldolf:4]

Electron6

Tumacru a écrit :

Très grosse vague de nouveaux ETF éligibles du côté de Linxea Spirit : https://support.linxea.com/fr/artic [...] ts-spirica

Le contrat commence à être impressionnant de versatilité. On a maintenant un éventail complet d'ETF obligataires, des ETF pour investir la plupart des économies (mention d'actualité pour l'ETF Corée), et des thématiques (semiconducteurs, quantum computing)...

Pour rappel, Spirit avait déjà réintégré une sélection d'ETF à levier (dont LQQ), il y a quelques mois.

[:rahanus:2] Toujours bon à prendre
[:rahanus:3] Pas sûr que ça soit l'arrivée de nouveaux ETFs qui soit la modif la plus attendue sur ce contrat...
[:christophe_bourbier:2] Ca commence à être long la réponse à Lucya CNP

Edelweisss

Quel est le consensus du topic sur le fait de devenir actionnaire dans une boite sous LBO ?

On charge au max parce qu'on croit au 2-3x de multiple en 5-8 ans via un emprunt bancaire in fine, ou au contraire, on est déjà exposé à la boite via son salaire/bonus, on diversifie via ETF ?

Message cité 2 fois

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chienBlanc

J'avais conseillé il y a quelques années à quelqu'un de ma famille de mettre du pognon sur un ETF world, en lui expliquant tout. Idéalement en faisant un DCA.

On avait passé le premier ordre ensemble sur son PEA Bourso.

Aujourd'hui repas de famille, on regarde ensemble son PEA.
Sa ligne est à +70% ! [:dr_doak]

Sauf qu'il a mis seulement 500 balles dessus. Le premier ordre. [:joemoomoot]
Il n'a pas fait de DCA.

Et pendant ces années il a versé à la place sur les fonds pourris de sa banque à 3% de frais d'entrée. [:rahanus:3]

Message cité 5 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

free-riders

Je ne suis simplement pas là

chienBlanc a écrit :

la selecao est naturlich et sans conservateur

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Edelweisss a écrit :

Quel est le consensus du topic sur le fait de devenir actionnaire dans une boite sous LBO ?

On charge au max parce qu'on croit au 2-3x de multiple en 5-8 ans via un emprunt bancaire in fine, ou au contraire, on est déjà exposé à la boite via son salaire/bonus, on diversifie via ETF ?

LBO primaire, secondaire, tertiaire ?
Tu as plus d'info sur la boîte : CA récurrent, profondeur du marché, stratégie de buy & build, organique ?
Le fonds qui entre a un bon track-record ? Nom prestigieux ?Cela joue beaucoup dans le monde du PE vs. le coté ou des no names quand Independance AM éclate les grosses sociétés de gestion

Plutôt in de manière générale

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 15-07-2026 à 21:29:10

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Ascio

chienBlanc a écrit :

Naturelle est la sélection :hello:

Message cité 1 fois

chienBlanc

Ascio a écrit :

Naturelle est la sélection :hello:

Oui, mais décevant.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Peyes

chienBlanc a écrit :

Oui, mais décevant.

la perf de la ligne en gestion active est de combien en comparaison ?

Message cité 1 fois

AshkaraN

Le Patron

chienBlanc a écrit :

J'avais conseillé il y a quelques années à quelqu'un de ma famille de mettre du pognon sur un ETF world, en lui expliquant tout. Idéalement en faisant un DCA.

On avait passé le premier ordre ensemble sur son PEA Bourso.

Aujourd'hui repas de famille, on regarde ensemble son PEA.
Sa ligne est à +70% ! [:dr_doak]

Sauf qu'il a mis seulement 500 balles dessus. Le premier ordre. [:joemoomoot]
Il n'a pas fait de DCA.

Et pendant ces années il a versé à la place sur les fonds pourris de sa banque à 3% de frais d'entrée. [:rahanus:3]

Qu'en conclut-il ?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

kanak

Tumacru a écrit :

Très grosse vague de nouveaux ETF éligibles du côté de Linxea Spirit : https://support.linxea.com/fr/artic [...] ts-spirica

Le contrat commence à être impressionnant de versatilité. On a maintenant un éventail complet d'ETF obligataires, des ETF pour investir la plupart des économies (mention d'actualité pour l'ETF Corée), et des thématiques (semiconducteurs, quantum computing)...

Pour rappel, Spirit avait déjà réintégré une sélection d'ETF à levier (dont LQQ), il y a quelques mois.

Merci!!! C'est parfait il y a enfin un ETF qui n'était liste nul part. La ils font très fort

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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

gimmeshelter

Breton abstème...

chienBlanc a écrit :

J'avais conseillé il y a quelques années à quelqu'un de ma famille de mettre du pognon sur un ETF world, en lui expliquant tout. Idéalement en faisant un DCA.

On avait passé le premier ordre ensemble sur son PEA Bourso.

Aujourd'hui repas de famille, on regarde ensemble son PEA.
Sa ligne est à +70% ! [:dr_doak]

Sauf qu'il a mis seulement 500 balles dessus. Le premier ordre. [:joemoomoot]
Il n'a pas fait de DCA.

Et pendant ces années il a versé à la place sur les fonds pourris de sa banque à 3% de frais d'entrée. [:rahanus:3]

Comment est ce possible ? Tu ne connais le World que depuis 1 an [:monsieurbiscuit:3]

troble

Edelweisss a écrit :

Comme le dit free ça dépend de plein de paramètres. En tout cas c'est un excellent moyen de gagner beaucoup

chienBlanc

AshkaraN a écrit :

Qu'en conclut-il ?

Aucune réaction.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Chou Andy

Would you know my nem

chienBlanc a écrit :

Aucune réaction.

Donc quel est le problème ?

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J'aurais voulu être un businessman

Mitch2Pain

chienBlanc a écrit :

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

gingeroots

FUCK TRAE YOUNG

Quand je vois comment ça peut partir en couille quand on se contente de faire des conseils high-tech, jamais de la vie je donne des conseils financiers à mon entourage

Message cité 3 fois
Message édité par gingeroots le 15-07-2026 à 22:02:53

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BING BONG

Hoiniel

chienBlanc a écrit :

Oui, mais décevant.

Il aurait versé en DCA, la perf aurait été moins bonne.

makesimple

Le lombard de Bourso était par le passé sans indemnité de remboursement anticipé. Ca n'a plus l'air d'être le cas : https://www.boursobank.com/aide-en- [...] d-75051736

Message cité 1 fois

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I try to make it simple, but it is hard.

AshkaraN

Le Patron

gingeroots a écrit :

Quand je vois comment ça peut partir en couille quand on se contente de faire des conseils high-tech, jamais de la vie je donne des conseils financiers à mon entourage

J'en parle légèrement à mes proches, l'annonce du TRI annuel PEA de +12%/an (je radote pour enfoncer le clou volontairement) depuis 2012 fait tjs soulever un sourcil qques secondes puis rien

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

JohnMerrick

gingeroots a écrit :

Quand je vois comment ça peut partir en couille quand on se contente de faire des conseils high-tech, jamais de la vie je donne des conseils financiers à mon entourage

Tellement ça.

Citation :

J'en parle légèrement à mes proches, l'annonce du TRI annuel PEA de +12%/an (je radote pour enfoncer le clou volontairement) depuis 2012 fait tjs soulever un sourcil qques secondes puis rien

"Oui mais tu peux tout perdre !!"

Les mêmes qui enragent chaque année contre les profits des actionnaires.

Message cité 1 fois
Message édité par JohnMerrick le 15-07-2026 à 22:43:40

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Moi je conseille juste mes parents (c'est eux qui sont venir me voir) mais jamais je ne conseille autre entourage

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 15-07-2026 à 22:43:46

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chevalier-blanc-x

AshkaraN a écrit :

J'en parle légèrement à mes proches, l'annonce du TRI annuel PEA de +12%/an (je radote pour enfoncer le clou volontairement) depuis 2012 fait tjs soulever un sourcil qques secondes puis rien

On ne peut pas forcer les gens à s'enrichir.

diego-san

gingeroots a écrit :

Quand je vois comment ça peut partir en couille quand on se contente de faire des conseils high-tech, jamais de la vie je donne des conseils financiers à mon entourage

Tu leur répares le PC par hasard parce que tu te trouvais là à ce moment-là et trois ans plus tard, après un autre plantage random, ils t’envoient la facture d'un SAV magasin parce que ça doit être « à cause du truc que t’avais touché à l'époque ».

Message cité 1 fois

LooKooM

Quenteagle a écrit :

Sans connaître ton entreprise, on ne peut pas lire ce paragraphe sans voir clairement que tu es hypnotisé par ton employeur.
Au point de penser que le 2x MSCI est durable, à long terme, en contrepartie d'une volatilité plus élevée. La réponse est non. Je te renvoie au white paper JPM Agony & Ecstasy qui offre quelques éléments statistiques. Ces périodes ne durent qu'un temps, généralement court de 3-5 ans, puis le décrochage est parfois violent, radical. Et il y a des exceptions comme toujours mais les statistiques ne sont pas bonnes, vraiment.

25% de ton épargne financière me semble pourtant pas immense, j'ai la situation avec des gens pour qui c'est 90% et plus et l'aveuglement parfois total, difficile à gerer. Mais dans ton cas, je juge que c'est une borne haute mais pas absurde, l'idéal étant de la canvasser dans un esprit bac à sable de 10-15% grand maximum de ton epargne financière, à coté des cryptos ou autre paris leveragés.

Message cité 1 fois

Lautho

makesimple a écrit :

Le lombard de Bourso était par le passé sans indemnité de remboursement anticipé. Ca n'a plus l'air d'être le cas : https://www.boursobank.com/aide-en- [...] d-75051736

J'espère que les conditions étaient figées au moment de la souscription :sweat:

Message cité 2 fois

JB0660

Tumacru a écrit :

Très grosse vague de nouveaux ETF éligibles du côté de Linxea Spirit : https://support.linxea.com/fr/artic [...] ts-spirica

Pour rappel, Spirit avait déjà réintégré une sélection d'ETF à levier (dont LQQ), il y a quelques mois.

Merci pour l'info ; perso j'aurais préféré qu'ils alignent les frais de gestion UC sur Lucya CNP.
[:zest-o:7]

Message cité 2 fois
Message édité par JB0660 le 16-07-2026 à 09:16:43

free-riders

Je ne suis simplement pas là

JB0660 a écrit :

Merci pour l'info ; perso j'aurais préféré qu'il alignent les frais de gestion UC sur Lucya CNP.
[:zest-o:7]

Linxea est sous LBO

Never

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

AzR3L

free-riders a écrit :

Moi je conseille juste mes parents (c'est eux qui sont venir me voir) mais jamais je ne conseille autre entourage

Tu leurs as facturé combien ? Une petite ristourne tout de même ?

Message cité 1 fois

xshadow

JB0660 a écrit :

Merci pour l'info ; perso j'aurais préféré qu'il alignent les frais de gestion UC sur Lucya CNP.
[:zest-o:7]

+1
Le contrat était déjà bien fourni. Ce sont les frais qui vont me détourner de ce contrat, et non pas le manque d'ETF. Dommage... :sweat:

AzR3L

diego-san a écrit :

C’est moment de solitude [:somberlainv:1]

free-riders

Je ne suis simplement pas là

AzR3L a écrit :

Tu leurs as facturé combien ? Une petite ristourne tout de même ?

Je joue de la main invisible.

En optimisant leur situation (pas que l'allocation des sous-jacents mais la restructuration du patrimoine au niveau des enveloppes), je sers aussi mes intérêts pour la succession.

C'est ma forme de rémunération indirecte.

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 15-07-2026 à 23:18:39

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

AzR3L

free-riders a écrit :

Je joue de la main invisible.

En optimisant leur situation (pas que allocation mais restructuration du patrimoine), je sers aussi mes intérêts pour la succession.

C'est ma forme de rémunération indirecte.

Perso, j’ai enfin réussi à faire prendre une assurance vie à mes parents, banque en dure malheureusement, mais le contrat n’était pas si degeulasse.

Avant il laissait l’argent sur la société en compte courant

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

AzR3L a écrit :

Déjà une étape de franchie, GG

Je me rends que j'ai de la chance (dans un pays comme la France hyper taboo sur le fric) à ce que mes parents, donc leurs fils, m'écoute concernant leur épargne ....

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

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