Reprise du message précédent :
Ce pseudo consensus du topic est beaucoup trop simpliste.

Bien sûr que les SCPI sont une brique efficace.

Bien sûr que la crypto/gold/RL/Patek peuvent être des diversifications rentables/intéressantes.

Bien sûr que leverager en consommant sa capacité d'emprunt est opportun dans certaines situations.

Etre full world en PEA / AV est loin d'être ce qu'il y a de plus rentable/optimisé, le plus simple / facile : ça oui, je suis en phase !

ne pas oublier que ce topic à recommander durant 20ans des dizaines de placement daubés... parfois avec des conflits d'intérêts évidents.

Il y a d'autres sources d'informations intéressantes que le topic Epargne, y a pas qu'HFR.
Attention au phénomène moutonnier, beaucoup d'HFRiens ont perdu des plumes

complètement  

Ou les places de parking, pis le PE

Où alors mieux, tu assimiles d'abord les subtilités comme retenir les différentes formes de frais (versements, gestion, arbitrage, sortie pour les AV, garde et courtage pour PEA/CTO) et leurs montant chez les acteurs en ligne ; comparer les perf des fonds (UC) avec leurs indices de référence voire avec un etf suivant le même indice ; rester ferme avec l'adage "je n'investis pas dans ce que je ne comprends pas" et tu te laisses embarquer par son mélodieux discours marketeux.
Et en l'interrogeant tu t'esclafferas en t'apercevant qu'il ne connait pas son sujet/ses produits et qu'il n'est absolument pas compétitif !

 
Je sens qu'on va repartir sur un drama équivalent à celui du topak bourse avec ce genre d'accusations.

les H20, corum, les uc Cigares etc, ca te rappelle rien ?

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] oid_Figaro

Cette année, je n’aurais sans doute pas de quoi faire mon versement sur per, ça va piquer l’année prochaine le taux d’imposition  

 
Complètement d’accord qu’il faut multiplier les sources et s’informer librement
 
Le combo etf world fonds euros sans utiliser de levier pour l’investissement est objectivement ultra efficace ET ultra simple. C’est probablement le meilleur couple simplicité performance à long terme.
 
Bien sûr que si la sélection est très bonne, si l’achat est fait avec très peu de frais et avec levier très bien négocié les SCPI pourraient, dans de rares occasions, être interessantes. Mais tellement rarement et tellement marginalement qu’il est tout de même plutôt juste de dire qu’elles sont à 99% inutiles.
 
Je regrette mais idem pour les investissements alternatifs en voitures montres forêts ou autre ; très rarement pertinent à long terme vs un simple etf world. Si tu es un vrai pro et négocié au cordeau, revends parfaitement, avec discipline sur la durée etc… peut être. Mais combien de gens vont mal le faire pour le peu qui le feront bien
 
 

 
Oui c’était l’état du topic avant de remettre les choses en place. Les gens venaient avec leurs idées, leurs trouvailles dans les magazines et sites spécialisés. Une sorte de « wiki » mutualisé sans beaucoup de recul ou d’analyse… donc la qualité du contenu était très moyen mais pas par malfaisance, par incompétence collective. Et c’était déjà mieux que la presse spécialisée. Mais conflit d’intérêts, je n’en vois pas. Sauf si les primes de parrainages de €50 que certains glanaient sont dans l’équation… mais c’est bien faible.

Ce topic a recommandé  

N'oublie pas le HY  

 
Des, oui.
Mais cela a l’air important pour lui d’avoir de l’immobilier, donc il peut augmenter son exposition ainsi. Ce sera toujours mieux amha que via des scpi.

 
S’il n’y avait que ça
 
Les forumeurs qui se targuaient de faire quasi un smic en prime de parrainage, les soirées payées par Yomoni, le fameux krach immo qu’on a entendu pendant 15ans, les AV semi moisies en reco active, les cash Back etc.
 
Je le répète de temps en temps, les gens ayant fait fortune ou en autonomie financière : cela n’a jamais été en faisant du DCA sur son PEA en ETF world.
 
Et oui, diversifier les ETF ce n’est pas idiot, mon ETF Nasdaq a fait pas loin de 20%/an sur 10ans versus 13% environ pour le World. De mémoire je suis à +220% ce matin
Acheter des SCPI a crédit a sûrement été une de mes meilleures décisions d’investisseur dans MA situation.
Vendre du locatif au fin fond de la Sarthe également. Mais acheter un immeuble de rapport à Limoges pourrait être bien plus adapté qu’un bête ETF pour un autre profil.
J’ai des amis qui ont un track record fois deux vs world en stock picking / options.
D’autres qui ont fait de l invest immobilier d’entreprise avec des rendements deux fois supérieurs à iroko, le tout leverage a 90% par les banques.
Etc
 
Bref on dégage des opinions majoritaires qui devraient faire consensus en oubliant encore une fois de personnaliser le conseil. Sûrement le biais du geek fainéant typique d’un forum informatique avec un profil bedonnant / peu habile de ses mains.
 
S’il suffit de répéter ad nauseam « PEA World DCA puis AV » comme des demeurés on peut clore le topic des à présent.
 
Pour modérer mon propos qui peut sembler un peu agressif je rejoins Lookoom sur la deuxième partie de son message
Sa synthèse est assez vraie !

Heu non je suis la depuis 2020. Corum il me semble que plein de gens ont mis en garde.

Et puis HFR ne fonctionne pas exactement comme un site de recommandation comme ADI ou epargnant 7.0. Ça reste un forum de discussion et même si certains sujets peuvent faire relativement consensus il y a toujours des débats qui permettent à chacun de se faire une idée et pas de suivre bêtement une recommandation d'un inconnu sur un forum d'informaticien. D'ailleurs la discussion actuelle le démontre.

On peut ajouter que cela fait +/- 10 ans selon moi que les recommandations "limites" ne sont plus légion...
Depuis avant le Covid, la FP et le consensus global sur la simplicité est bien établi.  
 
@Halfsup, je comprends que certain de ton entourage font/ont fait mieux que le World, mais combien de gens autour de nous, ou ici même, ne comprennent pas un PEA vs AV, et qu'en dehors de leur PERCO avec actions de la boite, n'ont aucune conscience de la valeur des actions ou des autres produits...
 
Il ne faut pas oublier que quand on débarque ici on fait parti des 5% de la population qui a envie de faire autrement pour son épargne... 95% n' ont même pas conscience que l'on peut doubler son capital tous les 8/10 ans...

 
En quoi le HY est un souci particulier ? S’est comporté comme attendu ces 5-10-15 dernières années; en EUR environ 3.5-4.5% annualisé, en USD 5-6% annualisé.
 
Énorme crise obligataire en 2022 similaire à un 2009 pour les actions. Mais ça se reprend bien, comme attendu je dirais.
 
Dans le même temps les actions vivent des années dorées, incroyables, bien au delà des 7-8 annuels attendus donc la différence fait mal mais le HY ne démérite pas à mes yeux.
 

 
La je suis obligé de corriger le début.
 
Oui il y a 15 ans certains forumeurs ont fait plusieurs milliers d’euros en prime de parrainage, qui bénéficiaient aussi aux parrainés, bref sans léser les participants. Mais c’était un abus et la pratique fut bannie.
 
Il y a 12-13 ans quand Nico était encore taulier Yomoni avait lancé un produit de gestion sous mandat avec ETFs, qui fut analysé ici et tu peux relire mes posts et d’autres, bien nuancés à ce sujet, pensant cela inutile. Une kimouss épargne fut organisée à Paris et Yomoni a fait venir quelqu’un à l’événement et ils ont effectivement payé une partie des consommations et des planches de jambon. Qui a payé l’autre moitié ? Ce fut moi, précisément pour tenter d’équilibrer les choses et parce que je n’aimais pas qu’un prestataire privé commence à sponsoriser les choses.
J’ai expliqué cette anecdote au moins 10x ici mais ce truc ressort encore 12-13 ans après c’est usant.
 
Le krach immo c’était sur le topic immobilier et oui l’intelligence collective de hfr a été en erreur de longues années. C’est le jeu d’un forum, parfois se tromper collectivement.
 
Les AV online pas géniales sans être horribles qui sont restées trop longtemps en FP, pas mort d’homme non plus je pense, mais c’est le jeu aussi. Quand les gens faisaient l’effort de se présenter les conseils sont demeurés proches de l’optimum de frais.
 
Non, diversifier les ETFs n’est pas une bonne idée globalement ; bravo pour ta performance Nasdaq mais le Nasdaq est 25/30% plus volatil sur le World, en USD exclusivement et concentré sur des secteurs à forte croissance beaucoup plus vulnérables en cas de grosse baisse des marchés. On vient de vivre des années dorées en Actions et je souhaite que cela continue mais non, on ne peut pas recommander cette concentration à tout le monde.
 
Non l’immeuble de rapport à Limoges ni le stock picking ne sont de bons conseils pour des profils qui viennent de renseigner ici en tant que débutants ou quasi débutants. Des catastrophes financières en locatif en zone économique sinistrée ou en stock picking sont la majorité. Parler « d’un ami qui » est le pire que tu puisses faire.
 
C’est précisément l’objectif ici d’offrir un pied à l’étrier pour les débutants, pas bedonnants ou feintants pour autant, nul besoin d’insulter au passage.  
 
Bref pas ravi de ton message.
 
 
 

Dans le genre catastrophe d'investissement en zone économique sinistrée, un ami vient de sortir d'un investissement calamiteux dans du social (rendement net sur le papier 10%, réel négatif) et il m'a avoué l'autre jour qu'au fond du trou pendant 2 ans il avait commencé à avoir des pensées suicidaires.
C'est l'aspect pas forcément percu de l'extérieur du stress de certains investissements...

 
J'ai un ami qui fume 2 paquets de clopes depuis 20 ans et il va très bien. Donc ca va toit le monde peut fumer

EDIT
Pardon je ne voulais pas citer studiopc, mais Halfsup qui parle des winners de l’immo locatif.

Corum c'est très bien.  

 
Pas ravi de ton message.

Si mes souvenirs sont bons tu es l'un des premiers à proposer des fonds avec des performances très moyennes.
Diversifié en concentrant, jolie démonstration Il faut rappeler la notion de couple risque/perf on dirait.  
Ah oui tout le monde peut gérer un locatif dans le fin fonds de la France
Et combiens d'amis qui font 10 fois moins?
 
Mais aucun des éléments que tu donnes en fait n'explique comment devenir riche
 
Par contre, un bête DCA ETF world, sur 40 ans
500€/mois
240k investi
1650k en patrimoine. soit dans le top 3% des patrimoines aujourd'hui    
 
 

 
Il y a 40 ans, pas d'etf  

et les caves ?

La valorisation des œuvres d'art  

 
D’ailleurs c’est la question que je me posais. Après 2010, j’ai mis une grosse partie de mon PEA en ETF CAC40. Il me semble que les ETF world n’étaient pas éligibles au PEA. À partir de quand on a pu les y mettre ? Si c’est avant 2010 histoire de savoir combien j’ai perdu.  

En rien. Pourquoi cette question ?
 
Le High Yield c'est bien, à bonne dose il augmente le ratio perf/risque.

Parce que tu semblais l'ajouter à la liste des placements "daubés"

Pointage rapide du patrimoine, 1.5m€ net (500k€ sur PEA). Et pourtant, j'ai quitté job salarié il y a presque un an (donc je touche que chômage).

Ha non je le rappelais comme brique non-négligeable car il ne la mentionnait pas dans sa liste SCPI/crypto/gold/RL/Patek
 
D'ailleurs il n'a pas fait de liste de placements daubés..... Vous arrivez à suivre les gars ?

 
Vu que tu citais uniquement cette phrase ça portait à confusion

Ouah, pour une fois ou j'ai envie de tout commenter ! ^^
 

 
J'ai été un peu dans cette situation, grosses galères pendant 3 ans, quelques insomnies, les problèmes qui s'enchainent... Mais j'ai réussi à bien redresser la barre sur mon investissement immo. En fait, il faut juste admettre que l'investissement immo en direct, c'est du travail, et finalement, n'est-ce pas la même galère en tant qu'entrepreneur ?
 
On prône l'entreprenariat, on fait croire que c'est facile de devenir entrepreneur dans n'importe quel domaine, qu'on peut gagner 20k€ par mois sans rien faire !
 
Non, ce n'est pas vrai, et c'est pareil pour l'immo, c'est de la gestion, il faut se renseigner, mettre de l'énergie, au début il faut mettre les mains dans le cambouis. Ne pas déléguer tout dès le début, car on ne comprend pas comment cela fonctionne, on pense qu'en déléguant, cela va bien se passer, on fait appel à des gens qui "s'y connaissent".
 
Malheureusement, la communication autour de l'immo est gangrénée par ceux qui font des formations banales, et eux ils gagnent des sous grâce aux formations, qu'ils peuvent réinvestir dans l'immo ou autre.
 
Hors de cette gangréné, on nous dit qu'il faut investir "en world". Oui, mais avec quel argent ? Ici, on nous fait croire qu'on peut facilement, même en tant que salarié, gagner 10-15k€ par mois. C'est la norme H-FR, et oui, pour sortir du lot, il faut mettre quelques louches par mois en ETF World. C'est important de commencer tôt, même avec de petites sommes, pour apprendre. Malheureusement, je pense qu'on est nombreux à être limité dans nos emplois. Il ne suffit plus de traverser la rue pour aller à la boite d'en face et faire un +15-20%. Je n'y crois plus à cela, en tout cas, pour des profils "techniques" comme moi, je suis déjà au plafond, personne ne me propose plus. Il faudrait que je change complètement de métier, passer du côté managérial, et je sais désormais que je n'y serais pas à l'aise.
 
Alors on cherche à côté, et on met l'énergie ailleurs, et l'immo me semble la seule option accessible. On peut profiter de "l'effet de levier", et toutes les croyances sur les side-buisness, j'y crois plus non plus. Tiens d'ailleurs, il y a eu un topic mort né créé sur ce sujet de Side-Buisness ! Aucune solution, aucun exemple concret.
 
Notre fameux investissement génère 3k€ de loyer pour 1.6k€ de crédit. Alors oui, j'y ai mis de l'énergie, mon associé a financé pas mal de travaux grâce à sa boite et le montage en holding. Je n'ai aucune idée du TRI, je ne peux pas prouver que c'est un bon investissement, c'est mais pour moi un moyen de mettre un pied dans une sorte d'entreprenariat, car je n'ai trouvé aucune alternative. Et là, on a trop de trésorerie, j'ai déjà récupéré mon apport, nous allons faire quelques travaux supplémentaire pour mettre bien nos locataires cette année, mais l'année prochaine, on aura de quoi réinvestir. Alors pas sûr qu'on reparte sur de l'immo, car 5 appartements, même après optimisation, c'est de la gestion. Mais bien que dans le gouffre en 2020-2022, aujourd'hui, je me dis que ce n'était pas une si mauvaise opération.
 
 

D'ailleurs, les forums sont parfois radicalement différents. La pensée unique d'ici est différente de ce qu'on a sur investisseurs-heureux.fr, moneyvox.fr, community.finary.com.
 
Quand bien même que si j'ai une question sur comment optimiser ma trésorerie dans ma SCI à l'IS : Acheter des SCPI, à crédit, en nue propriété, ..., ouvrir un CTO pour investir en ETF World,... Je sais que ça ne sert à rien de la poser ici, car j'ai déjà cette pensée unique : Ne cherche pas à optimiser, prend les sous en nom propre et mets les sur ton CTO / AV une fois le PEA rempli.
 
Alors qu'en face, il vont faire des montages assez complexe pour cela. Après, savoir si c'est justifié ou non, c'est une autre histoire !
 
 

 
Je pense qu'il faut trouver le juste milieu entre ces deux posts. LooKoom, tes conseils sont précieux, mais nous n'avons pas tous la même force de frappe pour investir en ETF World. Alors oui pour simplifier à l'extrême dans quoi on mets nos oeuf, mais non pour exclure les éventuels moyens d'augmenter cette force de frappe, et malheureusement les choix sont limités : A part profiter de l'effet de levier de crédit pour faire de l'immo en direct, ou éventuellement des SCPI à crédit, je n'ai pas trouvé d'autres pistes me concernant !
 

 
C'était ? Au passage, en 2026, le fameux Topic immo s'apelle : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Cette doctrine à fait un grand mal à mon patrimoine je pense, mettant en doute durant de nombreuses années l'intérêt d'acheter ma RP !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Je ne comprends pas la remarque sur "nous n'avons pas tous la même force de frappe pour investir en ETF World" : justement l'IMMENSE intérêt de l'ETF World est que c'est un produit que quelqu'un de fortuné prendrait en bonne quantité, et en même temps accessible au petit porteur. C'est un produit démocratisé, sans être de la soupe pour pauvres.  
 
C'est le problème des AUTRES classes d'actifs (obligations, immobilier, placements exotiques..) si on souhaite faire de la diversification passé un certain capital que de ne pas avoir de produit aussi bien et aussi accessible que l'ETF World. Les SCPI vendent une simplicité de la 'pierre-papier' qu'on aimerait aussi simple que cela est présenté, mais on sait que le produit a des désavantages et un imparfait alignement d'intérêt entre l'investisseur et le gestionnaire. (Les SCPI sont un produit démocratisé, mais avec le côté "soupe pour pauvres" qui n'a pas très bon goût)
 

 
Le titre du topic ne doit pas être mis à jour depuis plusieurs années je pense
 
L'expectative d'un krach a été surestimée collectivement c'est vrai, il est probable que les hausses de prix liées aux allongements de durée d'emprunt 15 ans -> 20ans -> 25 ans sont devenus définitives par rapport à la capacité des ménages à économiser sur leurs logements.
Le fait de voir l'immo comme malgré tout risqué, et d'interroger la location vs. la propriété selon les villes restent de bons points à prendre en considération. Car malgré tout si tu louais et mettais ta capacité d'épargne résiduelle en actions ces dernières années tu produisais un meilleur rendement que si tu achetais ta RP.

J'ai perdu beaucoup d'argent avec l'immo ( retardé mon achat de RP trop longtemps, et ensuite acheté trop tard et en écoutant les spécialistes qui ne juraient que par l'emplacement). Résultat je suis encore en MV de 20% après 7ans. en comptant toutes mes dépenses vs potentiel revente actuel.
 
Le HY ma perf est vraiment pas terrible et largement dessous des 3,5/4% p.a. annoncé par Lookoom. Et encore je n'enlève pas les frais sur UC.
 
Mon CTO action en direct (bac à sable) a pendant longtemps beaucoup souffert car j'ai fait la connerie d'acheter trop de REIT (préconisé à l'époque par le forum IH).
 
 
Au final j'ai essentiellement gagné de l'argent avec mes trackers et quelques actions baggers.  
Donc oui un tracker monde c'est la facilité et pour le moment cela reste une valeur sure, mais un peu trop concentré au niveau de la pondération sur quelques actions.
 
Est-ce qu'on peut s'enrichir juste avec des trackers et du DCA? sur ces 20 dernières années oui. Je suis moins optimiste sur la prochaine décennie et j'ai monté ma poche liquidité à 10%.

Pointage rapide du patrimoine (avant versement PI/PP d'environ 2500€) :

04/01/2024
Livret A 50
LDDS 5300
LEP 10500
AV Linxea 3550
AV Bourso 3450
AV Hello 350
PEA 3500
PEE 2500
Total 29K

16/05/2026
Livret A 10
LDDS 3100
LEP 11300
AV Linxea 5000
AV Bourso 7600
AV Hello 400
PEA 14500
PEE 5000
Total 47K

Merci le World

> Vidage complet du LDDS à venir dans l'année pour partir en vacances

Je suis tellement tiraillé entre les différentes approches. Mais le lazy l'emporte pour moi, car je n'ai pas vraiment de décision à prendre, de changement à faire

Entre et le biais du survivant d'amis d'amis qui ont réussi ce topic est toujours aussi croustillant

Je pense que ce qu’il veut dire c’est que si lui met son épargne sur un ETF world, il aura quelques piécettes pour faire quelques restos à la fin de l’année, ou une voiture s’il attend plus longtemps, pas de quoi changer son niveau de vie. Alors qu’une personne aisée, vu qu’elle pourra placer plus, y gagnera infiniment plus.
 
Alors qu’avec l’immo, en partant de pas grand-chose, avec un crédit et du travail, il a pu acheter 5 appartements et à priori ça tourne bien maintenant et rapporte bien plus que ce qu’il aurait pu espérer en ETF.

 
Le nom du topic n'a pas changé depuis plusieurs années...pour aussi souligner à quel point nous nous sommes collectivement trompés. Mais certains forumeurs nous alertaient sur ce qu'indiquait Friggit et que ses travaux n'avaient pas de valeur de prédiction !!

On attend avec impatience la liste des HFRiens qui ont perdu de l'argent sur les ETF World.
 
 
Ce dogme n'a jamais ete remis en question parce que les fondamentaux sont bons. Mais comme c'est "trop simple", certains cherchent d'autres actifs. Ou alors ils ne veulent pas une expo 100% actions et ca peut se comprendre en fonction du profil de risque.
 
La ou il faut faire attention c'est de ne pas se meprendre et penser que ceux qui parlent forts font le consensus du topic. On a des VRP SCPI ici, ce sont toujours les memes intervenants. Pareil pour le HY, c'est un des sujets ou j'ai toujours eu des doutes et ete en desaccord avec LK. Mais pour tout le reste je le rejoins sur son approche de l'epargne.
 
Perso j'attends avec des popcorns les retours dans 5 ans de tous ceux qui se sont jetes dans le PE "retail". Je n'y ai jamais cru. Et pourtant j'espere sincerement avoir tort. A un moment on avait ceux qui clamaient haut et fort mettre >10% de crypto dans leur portefeuille. On les entend un peu moins en ce moment
 
Donc au final c'est un peu toujours la meme verite sur de l'invtissement long terme sans avoir besoin d'y toucher avant ~10 ans : la brique ETF World est indeboulonnable en perfo et simplicite de gestion, ensuite on peut s'amuser avec d'autres allocations.

C'est bien d'avoir des désaccords.

Tiens, vu que le topic bouge un peu:
 
Je vais peut-être me lancer dans un projet immo RP. Le projet serait achat terrain + reconstruction, sur une durée de 2 ans à dater des actes si cela abouti.
 
La banque me suit à 100% sur le crédit sans apport, formule sur-mesure à affiner (crédit hypothécaire classique, bullet avec remboursement de K annuellement, tout en fixe ou partie en 5/5/5,... bref j'ai le choix).
 
Il y aurait revente de la RP actuelle lors du déménagement et placement de cette somme pour bénéficier d'un effet levier entre coût du crédit et rendements du placement plutôt qu'un crédit pont ou remboursement partiel.
 
Mettre 100% de la somme en ETF world vous semble aussi la meilleure solution dans ce cas? Sachant que la vente de la maison représenterait 40% du budget du nouveau projet. Pas de gage sur quoique ce soit évidemment.

Et tu trouves qu'on a suivi ça massivement ?

Je me rappelle l'époque sur les introductions, celle sur les fonds carmignac, et encore quand l'investisseur Français nous matraquait tous les jours où presque son abo à 1000€/l'année et sa martingale sur Sears qui allait rendre tout le monde millionnaire à grands coups de "il faut COMPOSER".

Il y a toujours des modes et des gens qui, sincèrement ou par calcul, hurlent à la formule miracle

Ils ont autant raison que ceux qui jouent, et parfois gagnent, au casino.

Et où sont-ils donc tous ces millionnaires putatifs d'il y a 10 ans ?

Ici au moins, d'aucuns sont toujours là depuis ce temps et certains montrent même honnêtement leurs perfs y compris leurs casseroles