Reprise du message précédent :

 
Tu cumules deux enormes biais cognitifs:
 
1/ Tu vieillis et le monde n'a plus de sens. C'est litteralement le cas chez 99% des clients oisifs que je cotoie : plus la retraite a été prise tôt, plus l'attitude "rien ne va plus" est dominante dans leur état d'esprit tôt dans leur vie. Chez les actifs jusqu'à 70 ans, cela arrive vers 85 ans. Chez les actifs jusqu'à 50 ans, cela arrive vers 65/70 ans typiquement.
 
2/ Le piège mortel du timing avec une première experience réussie, syndrome du gagnant au casino dès son premier essai, pense qu'il a un fluide particulier pour battre le hasard et va avoir un surplus de confiance deletere. Si tu as raison cette fois aussi, pire encore, tu voudras continuer à timer le marché à l'avenir avec encore plus d'entrain...
 
Je n'ai AUCUNE idée de la direction des marchés à partir de maintenant, je vois simplement une économie américaine d'une grande robustesse, des earnings américains très puissants et un momentum embarqué encore de bonne qualité + pas beaucoup d'inflation à venir pour le moment pour eux. Or les marchés c'est en très large majorité eux. Pas l'Europe qui va s'en prendre plein la figure pour l'inflation, le gaz et d'autres aspects adjacents à ce conflit qui pourrait s'enliser.  
 
Il ne fallait pas se desinvestir lors de la premiere guerre du golfe, pas pendant la GFC de 2008, pas pendant le COVID, pas à cause de la guerre en Ukraine et selon moi pas plus aujourd'hui.
 

 
Il est possible qu'il ait mal évalué sa resilience psychologique au fur et à mesure de son vieillissement, je ne critique pas un ajustement à la baisse, je critique la magnitude et la violence de son mouvement. Réajuster régulierement, toutes les x années quand sa personne et sa famille changent, le contexte familial elargi etc...oui. Mais pas en coupant de moitié sur une sensation, je regrette.
 
Bref le topic vieillit

pas beaucoup d'inflation avec une envolée des cours de l'énergie ?  

Bon je me décide à basculer de CW8 à WPEA chez Fortuneo. En comptant les frais de changement d'offre, le delta entre progress/trader est de 93€ environ. Est ce que ça vaut la peine de passer par la case changement, attente gros dodo tout en sachant que je ne compte plus passer d'ordre pendant quelques années, l'enveloppe devenant à la fois monoligne et plafonnée ?
D'autant que je ne sais pas où sont prélevés les frais de changement d'offre et que le solde de liquidités sur PEA est de 8€ ...

L'énergie ne représente qu'une partie des dépenses   . Le prix est celui du galon, qui représente environ 3.8L. C'est tranquille, ça reste sur du 81 centimes d'euro le litre

 
l'énergie ça rentre juste dans la composition de pleins de produit.    
c'est pas juste pour déplacer une boîte à roue.  

Pas l'économie. Le patrimoine des ultra riches. Et nous on en grapille les miettes.

Et la combustion n'est pas la seule énergie , et le prix est celui de la pompe et non celui du reste du secteur
moi aussi je peux utiliser des redface

une grande partie de l’économie achète l’énergie via contrats à terme / hedging, souvent des mois à l’avance. Le prix d’aujourd’hui ne se transmet donc pas immédiatement au reste de l’économie.
D'ailleurs, en 2022 le prix moyen à la pompe a était au-dessus de $4 l'US gallon, donc tout est moins cher aujourd'hui - source eia.gov

 
J’ai une PME de 100 personnes, un autre de 25, dans des secteurs énergivores. Mes prix de l’électricité et du gaz sont bloqués jusque fin 2028 pour l’électricité et fin 2029 pour le gaz. Les prix sont baissiers sur les 3 et 4 prochaines années. Et le gestion des contrats est déléguée à une PME spécialisée.
 
Il y a bcp plus d’entreprises de toutes tailles qui sont protégées à court et moyen terme que ce que l’on pense.
 
Le prix du gasoil à la pompe pour les véhicules on subit, mais c’est un moindre mal.
 

Ah mais c'est sûr qui si s'arrête dans 3j l'impact sera limité  
Ca me paraît être quand même une vision très optimiste.  

pour avoir fait le même move
le changement d'offre m'avait été facturé 60€ pris sur mon compte courant fortuneo (pas celui du pea)
sur 150k, entre progress et trader la diff est 0.1% donc tu gagnes 150€, donc 90 après paiement du changement d'offre
si tu es sur de ne pas rechanger avant pas mal de temps, ça reste valable.

Après c'est pas non plus ground breaking la diff, si tu penses utiliser le cto pour des sommes entre 2k et 10k, progress est mieux.

Oui si la question est principalement lié à l'épargne.

 
Ca dépend des frais associé à ton broker, mais prenons un cas extreme: 0,5% vente/ 0,5% achat, 0,2% spread, soit 1.2% de perte, pour 0,18% de gain par an, ca fait 6 ans  

 
Moi j'irais même plus loin. Quand bien même il n'y aurait aucun point positif que tu cite, et surtout quand tu FIRE, le but est de rester investi tu es censé vivre avec un pourcentage de retrait chaque année qui n'entame pas ton capital inflation comprise sur le long terme . Donc avec cet état d'esprit, si tu as FIRE avec le montant suffisant, tu es censé rester serein même en cas de krach.
 
Si quant on FIRE on est sans arrêt en train de regarder les cours du marché, on ne s'est pas arrêté au bon moment.
 
Il y aura toujours des guerres, des crises financières, voire des mauvaises décennies avec de l'inflation larvée qui dure. La seule vérité c'est qu'on a aucun moyen rationnel de savoir quand sortir et surtout quand rerentrerrr

 
Je suis chez Bourso donc 0.5% vente CW8 et 0% achat WPEA, donc 3 ans environ. Ok je vais passer à l'acte aussi vu l'horizon de placement
Merci

0,22% en formule trader si ordre >7750€ sinon plafonné 0,5%

 
Merci pour la réponse    
Mais la tarification est choisie/changée par compte ! Après réflexion je me dis que le temps que je passe les ordres, le marché aura bougé de plus que ça dans un sens ou dans l'autre, donc je vais pas m'emmerder et faire au plus simple.
Plus gros ordre jamais passé nonobstant

 
Oui mais ça implique un passage d'ordre par mois non? j'imagine qu'un achat de WPEA pour 200€/mois est bien comptabilisé

Oui c'est la condition, 1 ordre mensuel minimum.

Hello bonjour
Je sais que le forum avait identifié 1 ou 2 fonds Amundi accessibles en PEE/PEG/PER qui n'étaient "pas si mauvais" par rapport au reste au sein de la gamme. Je cherche un fonds 100% MSCI World  
J'ai repéré le Amundi Actions internationales ESR - F (QS0009080175) qui semble le moins pire, mais il reste tres loin de son indice ou meme d'un CW8/MWRD (également en euro) : 30% de perf en moins sur 5 ans.
Et de mémoire, le topic avait trouvé mieux !
Merci

Ben ça dépend ce qui est dispo dans ton PEE/PEG surtout !
Chaque entreprise choisi (ou se fait imposer par la banque ) les fonds qui seront disponibles aux employés …

Tu peux FIRE sans être investi en actions    
Je pense qu'un mélange d'immo locatif / fonds euros / ETF World permet de vivre plus sereinement les variations de marché.

 
Surtout qu’avec une crise et une grosse inflation comme dans les années 70´s et le pétrole .
Cela peut fortement dévaloriser l’épargne.

Il est désormais possible d'ouvrir un CTO via compte pro chez Bourso, si ça peut intéresser certains : https://www.boursobank.com/professi [...] s-business

 
Pas emballé par leur offre, on peut même pas trader les USA non ?

 
Précisons aussi qu'un "DCA inversé" en toute logique se fait en écoulant régulièrement la même quantité de part d'actifs et en récupérant une part de cash variable   (pour toucher beaucoup de cash quand la part est chère, et ne pas s'évertuer à atteindre un montant de cash donné en liquidant trop de part quand c'est pas cher).  
 
Avec le problème qu'en général il faut un montant de cash donné à la fin, donc il faut se démerder quand même.

 
Le truc c’est que l’efficience de consommation aux US des énergies carbonées est très différente de celle en Europe.
Il est communément admis qu’il y a un facteur 4 entre eux et nous niveau voiture (consommation x2 et kilométrage x2).
 
Donc le ressenti, c’est plutôt un litron a 3 dollars 24.  

Question CTO : avant d’ouvrir un CTO chez un broker genre Bourse Direct on a accès à la liste des fonds disponibles dans le contrat ?

 
Les actions sont les actifs les moins impactės par l’inflation.

 
 
 
contrairement à un fond monétaire  

Le ressenti pour toi, européen, qui irai là-bas et appliquerai le même mode de vie. J'aimerai dire que ça pourrait faire changer certaines habitudes, mais le passé, quand les prix étaient bien plus élevés, n'a pas vraiment montré ça

 
Pour une transition smooth de A% -> B% je suis d'accord il faut être progressif.  
 
Mais les périodes de "stress" c'est aussi ce qui fait prendre conscience qu'on est potentiellement surexposé depuis longtemps par rapport au risque qu'on est réellement prêt à prendre, et dans ce cas là il faut corriger sans trop de délai. Là le marché va bien et est liquide, si on veut purger on peut le faire. Si on se réveille quand ça krach, c'est trop tard.  

 
Non, le ressenti pour un américain.

 
Sur le principe on pourrait être d'accord mais c'est tellement brutal et conséquent comme %, connaissant un peu Lagoon au fil des 10 ans+ pratiqués sur le forum en sa présence que je penche tout de même bien davantage vers le doublon de biais cognitifs évoqués.

+1, effectivement il vaut mieux vendre un nombre de parts fixe, et non un montant fixe, pour un vrai "DCA inversé" optimisé.

Un vrai DCA c'est de moyenner le coût de la part avec un montant fixe. "Dollar cost averaging".  Il faut vous trouver une autre appellation là.

le topic a été complètement salopé par qq posteurs installés là bas, perso j ai laissé tombé et je suis le sujet "fire" en général sur le forum d en face  

Dans le sens achat oui, mais dans le sens vente c'est la part d'actif vendu qui reste fixe.

Imagine tu investis en JPY avec des Dollars : un montant en dollar fixé régulier (Dollar Cost Averaging)
Si tu vends les JPY vers des Dollars, c'est comme acheter des Dollars avec des JPY : un montant fixe de JPY régulier (DCA inversé= Yen Cost Averaging)

Alors je suis précisément dans le cas de figure où j'ai trouvé le bon contact dans ma boite pour aller renégocier la liste des fonds proposés aux salariés !

Chez Fortuneo il vaut mieux DCAM il me semble

En effet, même si la différence de perf est très faible (voir graph ces dernières pages).

Perso j'ai du WPEA chez Fortutu pour pondérer le poids de  l'Ass Management d'Amundi (qui émet aussi mes PUST, LQQ et CL2).