[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

chienBlanc

Reprise du message précédent :

concombremasque75 a écrit :

Je lis ceci :
- Les frais d’achat et vente sur titres vifs sont de 0,1% pour Lucya Cardif et de 0,6% pour Linxea Spirit
- ETF S&P 500 avec des frais de 0,07% et est à réplication indirecte.

Lucya je ne connais pas, mais Spirit les frais d'achat sont de 0,1%.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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PPPEP

t_juu a écrit :

c'est pour moi le méprisant ?

Si oui franchement ce n'est pas le but, mais force est de constater que la plupart des ménages qui n'est pas aisée ont des objectifs d'épargne / investissement qui ne sont pas bons (et ce n'est pas de leur faute, c'est juste que c'est mal enseigné à la base)

Donc oui beaucoup considère des achats type voiture / TV / electro / ect....comme une façon saine de placer leur argent et donc ajoutent ces éléments à leur patrimoine.

Mais non, avoir une tv à 2k ou une voiture à 50k ce n'est pas un investissement, c'est une dépense plaisir

Mais c'est pas eux qui décident de mettre ça dans le patrimoine, c'est juste le calcul de l'insee qui le compte dedans.

Sauf que le patrimoine est tellement faible que ça en prendre 30% direct.

Ça avait été posté y'a quelques semaines les deciles de patrimoine brut pour remettre les idées du topic en place et voir la réalité des chiffres.

Edit : Et oui perso j'ai aussi trouvé la remarque méprisante, c'était peut-être pas le but, mais ça donnait un peu "les pauvres sont pauvres parce qu'ils sont cons, suffit d'épargner" :jap:

Message édité par PPPEP le 04-11-2024 à 14:51:55

kimmeria

t_juu a écrit :

ménages qui n'est pas aisée

t_juu a écrit :

une voiture à 50k

[:botman]

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

kimmeria a écrit :

[:botman]

C'est clair.

PPPEP

Je fais un nouveau post, parce que ce topic parfois oublie la planète sur laquelle elle vit (la base du topic LA/LDD avant même d'investir un euro ailleurs c'est déjà le 4ème déciles :jap: )

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] au-figure1
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ue-figure2

Et pour reprendre la figure de l'article ici https://www.alternatives-economique [...] 51063.html

Du coup quand t'as un patrimoine de 2k, une voiture ça en prend une part considérable ouais...

Message cité 1 fois

t_juu

noob inside

bon ok my bad l'exemple pour la voiture n'était pas bon :jap:

après je continue de penser que la pauvreté est un cercle vicieux dans lequel il est simple de s'enfermer. et je n'ai pas dit qu'ils étaient cons

Tu n'as pas de vision long terme car ca semble inaccessible financièrement > pourquoi epargner ? > autant consommer > pas d'épargne > ca empêche la vision long terme > ect.....

bref fin du débat :jap:

latoucheF7duclavier

Pour paraphraser Keynes, à long terme nous serons tous morts.

Message cité 1 fois

sentinel_911

je citerais également le narrateur de Fight Club
"sur une durée suffisamment longue, l'espérance de vie tombe, pour tout le monde, à zéro"

Message édité par sentinel_911 le 04-11-2024 à 15:13:20

Mitch2Pain

kimmeria a écrit :

Ce tableau vaut 5k mais ce n'est pas un tableau de Maître donc je ne le compte pas ?
J'ai une voiture de collection qui vaut 5 fois moins que ma Tesla S, mais je dois comptabiliser la voiture de collection et pas ma Tesla ? etc.
Avec ce raisonnement, on ne devrait pas comptabiliser la RP non plus, car très souvent, quand on vend la RP, c'est pour en acheter une autre plus chère. Donc tout ceci est bien incohérent.

En effet, c'est pas faut :sweat:
Mais j'aimerai nuancer:

ok pour le tableau: si il vaut cher et peut se revendre ça compte: après tout c'est comme de l'Or.

Pour la voiture de collection j'ai tendance à penser qu'elle ne subira pas l'usure d'un déplaçoir utilisé tous les jours et qu'elle sera bichonnée et entretenue afin de ne pas se détériorer, donc je la compterai comme un lingot d'Or aussi.

LooKooM a écrit :

Les consommables incluant véhicules ne font pas partie du patrimoine financier

Bon ben j'ai raison quand même [:so-saugrenu16:6]

Ashman a écrit :

Les derniers chiffres montrent pas une collecte folle sur le fonds euro en 2024, retranché des rachats, y a que 3 mois positifs cette année à fin septembre et le cumul est de -4,7 milliards d'euros. Les AV en ligne qui proposent des bonus, ça reste petit par rapport à la taille du gâteau et la plupart des personnes investies n'ont aucune idée des taux existants.

Si on ajoute à ça le fait que le stock d'obligations se renouvelle sur 8-10 ans et pas une année ou 2 de taux intéressants, faut pas s'attendre à des taux fous dans les prochaines années. Disons que les meilleures AV sortiront encore du 3% pour 2024 mais ensuite ça reglissera doucement à la baisse et les 2,5% arriveront assez vite.

[:fegafobobos:2] Mais on s'est tapé des taux super hauts là ...
Et ça va rien rapporter ? [:delpotromonoeil:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 04-11-2024 à 15:41:18

senpai_nono

evildeus a écrit :

Perso je fermerai

groslolo a écrit :

Même avis. C'est un produit assez mauvais, inutile de continuer avec. Il faut passer à mieux une bonne fois pour toutes.

:jap:
Ça conforte mon idée première qui était de tout fermer.

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kimmeria

Mitch2Pain a écrit :

Bon ben j'ai raison quand même [:so-saugrenu16:6]

LooKooM est hors-sujet avec ce message, car il évoque uniquement le patrimoine financier. Nous, on discute du patrimoine total.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Ca ne va pas rapporter des masses selon moi non mais on devrait rester autour de 2.5-3.5% quelques temps. Malgré les 4-5% atteints pendant un moment. Ils vont juste reconstituer des reserves... enfin reconstituer, accumuler puisque presque aucune compagnie ne s'en est servie.

i486DX2-66

QUICHE-EATER

Mitch2Pain a écrit :

Bon ben j'ai raison quand même [:so-saugrenu16:6]

kimmeria a écrit :

LooKooM est hors-sujet avec ce message, car il évoque uniquement le patrimoine financier. Nous, on discute du patrimoine total.

+1, je crois que l'immo a déjà été discuté une fois ou deux sur le topic

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Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Le fonds euro net de fiscalité après 8 ans risque de ne pas livrer 2.5% de façon évidente, je ne pense pas que cette annonce déclenche une quelconque urgence pour le moment. A 2% je suis d'accord.

Mitch2Pain a écrit :

Les AV se sont remplies d'obligations a taux élevés en 2023 et jusqu'à l'été 2024. La collecte a du être supérieure à la normale grâce aux bonus proposés. Maintenant que les taux baissent ces obligations devraient s'apprécier. Pour ces 3 raisons j'ose espérer que le taux qui sera servi pour les 2 ou 3 ans à venir sera supérieur au livretA (sans compter les bonus).

Oui, pas d'inquiétude, vue la brillante situation française, le taux de l'OAT qui sert à placer l'essentiel de la collecte du f€ ne va manifestement pas s'effondrer de sitôt [:afrojojo]

LooKooM a écrit :

Les consommables incluant véhicules ne font pas partie du patrimoine financier, et c'est ce patrimoine dont il est question ici, pas du patrimoine dans son intégralité.

C'est du «patrimoine résiduel». Le nom veut tout dire

t_juu a écrit :

Donc oui beaucoup considère des achats type voiture / TV / electro / ect....comme une façon saine de placer leur argent et donc ajoutent ces éléments à leur patrimoine.
Mais non, avoir une tv à 2k ou une voiture à 50k ce n'est pas un investissement, c'est une dépense plaisir

Ce n'est pas «placer son argent» en effet: c'est du patrimoine résiduel, dans la même catégorie que la boite de petits pois ou les rouleaux de PQ dans le placard.

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

Suzebull a écrit :

Je pense que tu confonds les frais d'achat/vente (0,1%) et les frais de gestion (0,6%)

Je pense aussi

chienBlanc a écrit :

Lucya je ne connais pas, mais Spirit les frais d'achat sont de 0,1%.

Ok, je vais partir sur Spirit 2 pour mon fils, je suis déjà client moi-même.
A ce propos, je peux le parrainer vous pensez ? :sol:

Message cité 1 fois

chienBlanc

C'est du consommable, on ne le compte pas. Et pis c'est tout ! [:cloud_]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

PPPEP

L'argent c'est du consommable

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

PPPEP a écrit :

L'argent c'est du consommable

C'est du capital financier en devenir.

Tumacru

concombremasque75 a écrit :

Je lis ceci :
- Les frais d’achat et vente sur titres vifs sont de 0,1% pour Lucya Cardif et de 0,6% pour Linxea Spirit
- ETF S&P 500 avec des frais de 0,07% et est à réplication indirecte.

Les frais sur UC (0,5%) et les frais de mouvement sur ETF (0,1%) sont identiques dans les deux cas.

La différence tient aux ETFs disponibles chez l'un et chez l'autre.

On peut considérer que Spirit a un meilleur ETF World car sa domiciliation irlandaise lui permet une meilleure performance (à frais courants sensiblement identiques). En revanche Lucya propose un ETF S&P500 dont les frais sont très inférieurs à celui disponible chez Spirit, ce qui lui permet une performance sensiblement supérieure.

Donc tu pourrais privilégier l'un ou l'autre selon le support sur lequel tu souhaites placer (tracker World versus tracker SP500)

Par ailleurs, tu peux tenir compte du fait que Linxea offre une interface et un service client très (très) supérieur à ce que propose AV.com/Lucya.

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 04-11-2024 à 16:41:42

Hippo-fr

Melon fucker !

Tumacru a écrit :

Les frais sur UC (0,5%) et les frais de mouvement sur ETF (0,1%) sont identiques dans les deux cas.

La différence tient aux ETFs disponibles chez l'un et chez l'autre.

On peut considérer que Spirit a un meilleur ETF World car sa domiciliation irlandaise lui permet une meilleure performance (à frais courants sensiblement identiques). En revanche Lucya propose un ETF S&P500 dont les frais sont très inférieurs à celui disponible chez Spirit, ce qui lui permet une performance sensiblement supérieure.

Donc tu pourrais privilégier l'un ou l'autre selon le support sur lequel tu souhaites placer.

Par ailleurs, tu peux tenir compte du fait que Linxea offre une interface et un service client très (très) supérieur à ce que propose AV.com/Lucya.

Il y a aussi Placement-direct Vie qui a les mêmes frais (0,5% sur les UC et 0,1% sur l'achat/vente des ETF).
L'ETF World c'est celui là: WLDC (FR0014003IY1), et le S&P 500 celui là: SP5C (LU1135865084)

Message cité 1 fois

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Creepy boy - ヾ(⌐■_■)ノ♪

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Fortuneo, ce jour:

Citation :

Les élections américaines approchent et peuvent entraîner une hausse de la volatilité sur l'ensemble des marchés.
Aussi, nous vous invitons à suivre attentivement vos portefeuilles durant les jours à venir.

Bordel, ces messages réglementaires à la noix exigés par des ~~parasites à la con~~ hauts-fonctionnaires qui ne prennent aucun risque et n'investissent que dans leur carrière et pas sur les marchés et ne savent évidemment pas de quoi ils parlent... [:klivan:1]
Le karcher, vite :fou: [:so-saugrenu31]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 04-11-2024 à 16:57:33

MonsieurPoney

PPPEP a écrit :

Je fais un nouveau post, parce que ce topic parfois oublie la planète sur laquelle elle vit (la base du topic LA/LDD avant même d'investir un euro ailleurs c'est déjà le 4ème déciles :jap: )

https://i.imgur.com/iKB4m4e.png

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] igure2.png

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] au-figure1
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ue-figure2

Et pour reprendre la figure de l'article ici https://www.alternatives-economique [...] 51063.html

https://www.alternatives-economique [...] 81097B.GIF

https://www.alternatives-economique [...] 63083D.GIF

Du coup quand t'as un patrimoine de 2k, une voiture ça en prend une part considérable ouais...

Merci pour ces chiffres.
Je suis surpris de la faible différence entre patrimoine net et brut.
Les riches sont majoritairement les retraités qui ont fini de rembourser leur emprunt?

Message cité 3 fois

PPPEP

MonsieurPoney a écrit :

Merci pour ces chiffres.
Je suis surpris de la faible différence entre patrimoine net et brut.
Les riches sont majoritairement les retraités qui ont fini de rembourser leur emprunt?

Je sais pas si c'est les mêmes personnes.

Duv37

Bonjour le topic,

Petite question d'ordre pratique. Quand j'ai repris en main mon épargne en 2021 j'ai ouvert un PEA (bourso) et trois contrats d'AV (Boursovie + Linxea Spirit 2 / Linxea Avenir).

- Le PEA fait son bonhomme de chemin. Je fais un DCA dessus et j'arrive à 20k.
- Boursovie c'est pour une prime, j'ai 1k.
- Spirit 2 j'avais fait de la daube. Mix F€ / SCPI / OPCVM. Après des années de sous-perf, j'ai virer les OPCVM pour passer sur un mix MSCI WORLD / SP500 (13k/1k). J'ai pris plusieurs claques niveau baisse de valo des SCPI et j'en ai eu marre, j'ai tout liquidé pour repasser en F€ (15k).
- Avenir j'ai une ligne à 2k en F€.

Vu que j'ai du temps (pas encore 30ans) et pas d'aversion au risque (je suis à 45% en actions), je me rends compte que la répartition initiale est un peu daubé.
J'ai plus d'encours sur mes contrats d'AV qui font le job mais qui ne sont pas optimisés par rapport au PEA.

Est-ce qu'il ne serait pas intéressant de :
- Basculer Avenir en Avenir 2.
- Désinvestir sur Spirit 2.
- Réinvestir sur Avenir 2 pour prendre le bonus F€ (avec le minimum d'UC) + réinvestir le surplus sur PEA.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Duv37 a écrit :

Est-ce qu'il ne serait pas intéressant de :
- Basculer Avenir en Avenir 2.

Oui.

xCt

on compte la RP dans le patrimoine non ?

dans ce cas vu le prix de l'immobilier comment les chiffres peuvent ils etre si faibles :heink:

apres ca indique pour des ménages vivants dans 'logement ordinaire', je ne sais pas ce que ca veut dire

Message cité 4 fois

Ovic

xCt a écrit :

Book value :jap: - tu réactualiseras au moment de la sortie

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

MonsieurPoney a écrit :

Je suis surpris de la faible différence entre patrimoine net et brut.

Seulement 20% des ménages sont accédants.
80% des ménages n'a plus de crédit, est locataire ou hébergé.

73% des retraités étaient propriétaires en 2013 (peut être plus en 2024) donc oui ils sont forcément dans les meilleurs déciles.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 04-11-2024 à 17:27:33

MonsieurPoney

:jap:

Suzebull

xCt a écrit :

Bah plein de gens ne sont pas proprio, tout simplement.
Et parmi ceux qui le sont, une bonne partie a un crédit donc ça n'influe pas à 100% sur le patrimoine net.

Headspace

xCt a écrit :

Je les trouve cohérents ces chiffres. Faut vous rappeler le niveau des salaires médian et moyen ?

mlon

la frite c'est la fete

xCt a écrit :

on compte la RP dans le patrimoine non ?

dans ce cas vu le prix de l'immobilier comment les chiffres peuvent ils etre si faibles :heink:

apres ca indique pour des ménages vivants dans 'logement ordinaire', je ne sais pas ce que ca veut dire

Ma maison, payée 196k net vendeur doit actuellement valoir 310k mini 400k maxi (après des améliorations et agrandissements).

Et j'ai pas fini de la payer, encore 7 ans.

Ya pas que des régions sur cotées

---------------
^_^

hyca

Vraie personne certifiée

Je vais avoir besoin de l'intégralité des fonds d'une AV en MV qui a moins de 8 ans, et je souhaite la fermer.
Niveau frais ça va me coûter quoi ?

Message cité 3 fois

MonsieurPoney

Ça va dépendre de ton assureur.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

hyca a écrit :

Je vais avoir besoin de l'intégralité des fonds d'une AV en MV qui a moins de 8 ans, et je souhaite la fermer.
Niveau frais ça va me coûter quoi ?

[:flash23:4]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Velocesuper

aya a écrit :

Pour les offres bonus du moment, il y a encore celle sur Linxea Avenir 2 :

"Comment fonctionne l'offre BONUS fonds en euros ?
✅ Suravenir appliquera un bonus de 2 % net sur le taux de rendement Suravenir Opportunités 2 qui sera servi en 2024 et 2025 pour tous les versements effectués du 01/07/2024 au 31/12/2024."

https://www.linxea.com/les-offres-bonus-du-moment/

Le problème, c'est la longue traversée du désert une fois qu'il n'y a plus de bonus (fonds moins performant que la concurrence). Et les frais de 0.6% sur les UC

concombremasque75 a écrit :

:jap: L'ouverture AV pour mineur semble plus simple sur Lucya et les frais sur UC plus légers.
Je vais encore aller éplucher les contrats pour arrêter mon choix.

Je valide, c'est surtout de meilleures UC, avec moins de frais courant.

xCt a écrit :

:hello:
ceux qui ont du h2O chez fortuneo vous avez recu une communication de la part de suravenir ? (pour les parts 'bloquées' )

j'ai bien recu un message dans mon espace client fortuneo il y a 2 semaines indiquant que d'ici 1 semaine je recevrais des infos mais je n'ai rien vu passer

Idem, rien reçu

LooKooM a écrit :

Frais idem, pas en faveur de Lucya.

Si, les frais courants. Enfin, ça doit dépendre de l'indice que l'on suit.
Pour le S&P500, Lucya est mieux.

concombremasque75 a écrit :

Ok, je vais partir sur Spirit 2 pour mon fils, je suis déjà client moi-même.
A ce propos, je peux le parrainer vous pensez ? :sol:

Ça se passe bien l'inscription ?
Papier ou en ligne ?
Avec Lucya, le parrainage des mineurs fonctionne bien

Hippo-fr a écrit :

Et meilleur fonds euros, si beaucoup d'UC [:charlest]

L'inscriptions et la gestion du contrat pour mineur est-elle en ligne ?
Ou à défaut, par mail ? (pour la gestion).

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 04-11-2024 à 19:05:36

lagorsk

l'est beau mon kiki

Sinon question PER pour un couple (de 45+) marié (avec deux jeunes enfants) vous êtes plutôt chacun le sien ou un commun?
La TMI 30% approche donc je commence à me renseigner

Si deux différentes, pas chez le même assureur je suppose? (je partirai sur linxea spirit mais l'autre??)

Message cité 3 fois

kimmeria

chienBlanc a écrit :

C'est du consommable, on ne le compte pas. Et pis c'est tout ! [:cloud_]

Une construction immo aussi c'est du consommable. Le seul élément qui ne l'est pas, c'est le terrain.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

lagorsk a écrit :

Sinon question PER pour un couple (de 45+) marié (avec deux jeunes enfants) vous êtes plutôt chacun le sien ou un commun?
La TMI 30% approche donc je commence à me renseigner

Si deux différentes, pas chez le même assureur je suppose? (je partirai sur linxea spirit mais l'autre??)

Peux tu donner la réf du per joint stp ?
Autant faire simple et ouvrir le PER de A et le PER de B chez le même courtier que les AV déjà ouvertes. Inutile de diversifier pour diversifier.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

mlon

la frite c'est la fete

lagorsk a écrit :

Sinon question PER pour un couple (de 45+) marié (avec deux jeunes enfants) vous êtes plutôt chacun le sien ou un commun?
La TMI 30% approche donc je commence à me renseigner

Si deux différentes, pas chez le même assureur je suppose? (je partirai sur linxea spirit mais l'autre??)

2 per pour le cheat code fiscal en cas de décès.

Chez le crédit agricole pour les 2 mais je suis une exception (quasi seul per-cto du marché).

---------------
^_^

lagorsk

l'est beau mon kiki

Ashkaran a écrit :

Peux tu donner la réf du per joint stp ?

C'est vrai qu'en réfléchissant un peu ça ne peut pas exister.

Merci pour les réponses en tout cas

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