D'un coté ça me ferait chier (c'est con de perdre de l'argent) mais il est temps pour la lessiveuse de se mettre en marche pour quelques mois.
J'ai presque l'impression d'être sur le topic crypto et pas le topic épargne

 
Ça viendra tôt ou tard, rassure toi  

Il reste quelques sujets à aborder

D'ailleurs il se passe quoi avec le PLF 2025 et les nouveaux impôts lô ?!    
 

Pour rappel les ETFs à levier ne sont toujours pas vraiment d'actualité pour ce topic orienté épargne à long terme, patrimoniale.

Laska.
Un investissement patrimonial a long terme c'est en Actions simples, pas à levier. Sauf si tu tiens déja 100% d'Actions et que tu veux aller encore plus loin, ce qui est reservé à une infime partie de la population en termes de resilience psychologique.  
 
Mais je me repete en boucle Très mal à l'aise à voir les discussions sur les ETF à levier être monnaies courantes en période de marchés euphoriques, c'est inquietant.

Non mais détendez vous c'est complétement mytho
 
JAMAIS, au grand JAMAIS, une coquille dans une référence cadastrale ne peut avoir de telles conséquences. Il suffit de faire une petite mention de rectification d'erreur matérielle après coup, c'est tout simple, aucun shitstorm.

Le GROS problème de cette stratégie, c'est qu'on a plus rien à se dire sur ce topic

Lookoom dans sa zone de confort. Je suis totalement en phase avec ce discours.  
Ca mérite d'être redit périodiquement car le niveau d'euphorie générale est en effet assez inquiétant ici.

Pour les frères qui ne suivent pas le topic Bourse, j'ai vendu mes 100k d'ETF CAC40 ESG, et je les ai mis sur du WPEA !  
A moi les grasses PV !  

Perso je me suis posé les mêmes questions et en voir discuté ici permet d'éclaircir les idées. On a tous des objectifs différents et une appétence au risque différente, et la question de savoir si par exemple vaut mieux augmenter son % d'action ou alors augmenter le risque sur notre % actuel, ben ya absolument rien d'évident pour moi
 
En tant que relatif nouveau du topic, je serais pas satisfait d'un dogmatisme qui rendrait le truc HS alors que je suis là pour comprendre le GAME. Perso c'est les débats autour de fausses bonnes idées qui m'aide à m'en dissuader

Le seul problème c'est quand fortuneo bloque ton ordre d'achat pour une obscure raison débile.

Ce sont les bonnes réponses, non ?

oH shit, ça va s'écrouler ça veut dire?      

J'ai fait un test sur le krach de 2020, je trouve une petite différence de quelques % entre la théorie et la pratique, peut-être liée au moment de la mesure, vu la période de forte volatilité..
Sur l'année 2022 : -28.11% au carré, ça fait -49% et pas -57, c'est assez incompréhensible ces différences.
Peut-être aussi une histoire d'erreur de tracking, de frais, etc.. Bref, ce qui fait que le levier x3 n'est plus rentable du tout à LT en fait (pour celui que j'ai remarqué)

D'accord.
Mais ça n'a pas de sens.
Si l'indice prend -60% en un jour (ce qui est possible dans l'absolu), tu prends -120% sur ton ETF à levier, et si tu possédais 100 dessus, tu dois maintenant donner 20 à ton courtier ? Possible dans l'absolu, mais absurde.

Effectivement.
Y aurait pas un ETF qui donnerait vraiment le double de la perf mais en % ?
 
Après, dans les faits, (1+x)^2= 1 + 2x + x^2.
Pour x petit (1+x)^2=1+2x (+o(x) pour les puristes)
Donc mon raisonnement fonctionne pour toute baisse qui n'est pas trop violente sur la même journée.
 
Quelle a été la pire journée de l'histoire du NASDAQ, en termes de % ?
22% en 1987 (si on omet un obscur krach sur le marché islandais un jour). Même avec un tel chiffre, il y a peu d'écart entre (1+x)^2 et (1+2x)
Dans les faits, avec les petites variations journalières, le LQQ se comporte quasiment comme un vrai levier qui mettrait la perf au carré.

Pour les frères qui ne suivent pas le topic Bourse, j'ai vendu mes 100k d'ETF CAC40 ESG, et je les ai mis sur du WPEA !  
 
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https://i.imgur.com/twd5ZYL.png

 
Yes j'ai vu celui la aussi, c'est quoi la différence avec celui qui termine en 5001 ? le **5001 à 1% de frais d'entrée mais est catégorisé "clean share", ca vaut le coup ?
 
Et idem Mandarine, ya toutes les lettres possible, C R F  

Personne ?    
J'ai lu la discussion sur le forum finary mais je comprends pas le diff entre le clean share et l'autre. Je sais pas si c'est "rentable".

Tout ce qui doit t'intéresser ce sont les frais courants et éventuellement à l'achat, donc la perf comparée entre les parts.

LU1832174962 - Independance et Expansion AM
0% Frais entrée / sortie, 2.19% Gestion
 
LU1832175001 - Independance et Expansion AM
1% Frais entrée, 0 sortie, 1,59% Gestion
 
Quasi les mêmes perfs.
 
Sachant que je compte one shot 1k€ et laisser pisser 5ans+, je pense que le 2ème est plus intéressant.
C'est juste pour prendre date.

Il te faudra scanner un papier avec une signature manuscrite (mais pas trop net, le scan) pour régler le problème, sans doutes  

C'est pour de l'ETF World?
C'est dans la catégorie Actions alors, pas OPC (va comprendre).

C'est pas au carré pour la 3ème fois et c'est du journalier donc aucun lien direct entre l'indice et le *2 à part au quotidien.
Toujours pas 1 +x% vs 1+2x% c'est pas parce que (1+x%)^2 est proche pour de petits X que c'est pareil

 
Alors, on parle des risques du LQQ, mais vous allez rire.
J'ai voulu mettre à jour à l'instant mon portefeuille dans fortuneo.
L'interface ne veut pas. Elle trouve que c'est trop risqué pour moi, certainement..

Et oui, ce n'est pas l'achat de LQQ en masse qui a fait tiquer l'interface, c'est l'achat de .. réserve écureuil !!
 
J'ai tenté de forcer les autorisations dans mon profil investisseur (qui est totalement cohérent avec ce style d'investissements)
Cela n'a pas fonctionné, une fois forcées sur oui, les autorisations reviennent sur non.
Même pour les actions !! Potentiellement mon portefeuille est maintenant bloqué tel quel, en l'absence d'autorisations !!
 
Quelq'un saurait comment faire ?
C'est évidemment inacceptable...

Note que seul le premier est investissable chez Bourso    

Peut-être que moi aussi
Le problème se situe entre la chaise et le clavier

Pour les frères qui ne suivent pas le topic Bourse, j'ai vendu mes 100k d'ETF CAC40 ESG, et je les ai mis sur du WPEA !

A moi les grasses PV !

https://i.imgur.com/twd5ZYL.png

Tu peux me dire ça, en attendant, le backtest donne :
https://i.gyazo.com/dccae7f611e764d [...] 014e37.png
Le backtest confirme mon intuition au moins sur cette période.
 
Et si tu réfléchis en termes de risque, tu as un budget risque de 20% dans le premier cas, et 40% dans le second.
S'il y a un flash krach avec la bourse qui arrive à 0, dans le cas non levier tu perds 40% de ton patrimoine, dans le cas levier avec risque équivalent tu ne perds que 20%. Ca tu ne peux pas me l'enlever.
Si le marché fait -40% d'un coup puis +66.6% (pour revenir à sa valeur initiale), tu reviens à l'équilibre avec l'ETF à levier aussi (aux frais et à la performance de réplication près.
C'est vrai qu'il n'y a pas tout à fait la même perfo entre une multiplication des % et un doublement des PV ou MV, ce qui fausse un peu la théorie, mais je pense que cela conserve des avantages notables.
J'étais, ces jours-ci, un peu moins à l'aise avec ma répartition risqué/non risqué, ou plutôt avec le montant en valeur absolue de mes fonds en fonds euro.
Avec cette technique, je peux augmenter ma poche sécurisée sans vraiment obérer ma performance.
 
J'ai calculé qu'il fallait plutôt 55-45 pour optimiser les différents cas de figure.

On peut argumenter sur la somme fixe en non risqué.

Pour les frères qui ne suivent pas le topic Bourse, j'ai vendu mes 100k d'ETF CAC40 ESG, et je les ai mis sur du WPEA !  
 
A moi les grasses PV !    
 
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Nasdaq en 2022 - 28,11%, LQQ -57,69% (j'ai pris 2 ETFs Amundi pour comparer)

Oui, mais si je comprends bien, l'ETF à levier te sanctionne doublement car tu te prends une baisse plus forte en cas de retournement des marchés, mais en plus tu es défavorisé sur les tendances molles. Sans compter le beta slippage. Bref, ça marche bien les années comme celle que l'on est en train de vivre, mais ce sont des années relativements exceptionnelles à échelle LT.

Tu peux me dire ça, en attendant, le backtest donne :
https://i.gyazo.com/dccae7f611e764d [...] 014e37.png
Le backtest confirme mon intuition au moins sur cette période.
 
Et si tu réfléchis en termes de risque, tu as un budget risque de 20% dans le premier cas, et 40% dans le second.
S'il y a un flash krach avec la bourse qui arrive à 0, dans le cas non levier tu perds 40% de ton patrimoine, dans le cas levier avec risque équivalent tu ne perds que 20%. Ca tu ne peux pas me l'enlever.
Si le marché fait -40% d'un coup puis +66.6% (pour revenir à sa valeur initiale), tu reviens à l'équilibre avec l'ETF à levier aussi (aux frais et à la performance de réplication près.
C'est vrai qu'il n'y a pas tout à fait la même perfo entre une multiplication des % et un doublement des PV ou MV, ce qui fausse un peu la théorie, mais je pense que cela conserve des avantages notables.
J'étais, ces jours-ci, un peu moins à l'aise avec ma répartition risqué/non risqué, ou plutôt avec le montant en valeur absolue de mes fonds en fonds euro.
Avec cette technique, je peux augmenter ma poche sécurisée sans vraiment obérer ma performance.
 
J'ai calculé qu'il fallait plutôt 55-45 pour optimiser les différents cas de figure.

Question a la con

y’a beaucoup de monde qui fait du court terme sur du cw8/wpea ?

Je continue mon DCA sur cw8 depuis mai sur les conseils d’hfr.
Je garde pour du très long terme et j’essaye d’ajouter un cw8 chaque mois à la collection.

Question a la con mais y’a beaucoup de monde qui fait du court terme sur du cw8/wpea ? Pasque je vois tout le monde se réjouir mais tant que c’est pas vendu on a rien gagné au final… Je continue mon DCA sur cw8 depuis mai sur les conseils d’hfr. J’en suis à 15 (c’est ridicule quand je vois les sommes qui passent ici mais faut un début à tout comme on dit ) Je garde pour du très long terme et j’essaye d’ajouter un cw8 chaque mois à la collection.

Bourso vient de mettre à jour son offre pour l'ouverture d'un PER : C'est mieux que celle d'avant

J'vais ptet me laisser tenter ce coup-ci

Bourso vient de mettre à jour son offre pour l'ouverture d'un PER : C'est mieux que celle d'avant

J'vais ptet me laisser tenter ce coup-ci

C'est pas un peu léger niveau offre d'UC versus Spirit ou Lucya ?

Question a la con mais y’a beaucoup de monde qui fait du court terme sur du cw8/wpea ? Pasque je vois tout le monde se réjouir mais tant que c’est pas vendu on a rien gagné au final… Je continue mon DCA sur cw8 depuis mai sur les conseils d’hfr. J’en suis à 15 (c’est ridicule quand je vois les sommes qui passent ici mais faut un début à tout comme on dit ) Je garde pour du très long terme et j’essaye d’ajouter un cw8 chaque mois à la collection.

C'était quoi la plus forte baisse en 1j des 2 indices...

Question a la con mais y’a beaucoup de monde qui fait du court terme sur du cw8/wpea ? Pasque je vois tout le monde se réjouir mais tant que c’est pas vendu on a rien gagné au final… Je continue mon DCA sur cw8 depuis mai sur les conseils d’hfr. J’en suis à 15 (c’est ridicule quand je vois les sommes qui passent ici mais faut un début à tout comme on dit   ) Je garde pour du très long terme et j’essaye d’ajouter un cw8 chaque mois à la collection.