Reprise du message précédent :

 
Le soucis, pour être exonéré des PS sur les AV, est de pouvoir justifier de ta résidence fiscale à l'étranger quand tu ne payes pas d'impôts dans le pays dans lequel tu vis. Ça dépend des accords de siège, des organisations et des assureurs. Linxea est très cool la-dessus, une pauvre inscription au consulat leur suffit, Boursorama c'est la galère tous les ans.

 
Je ne serais donc pas millionnaire
 
(y'a 140K d'immo (RP) et sur les 60K financiers, y'a 30% sur livret, et 70% partagé entre world et f€ )

Y'a mieux. Linxea Spirit, Boursovie, Lucy Cardif... Tout dépend l'objectif.

J'ai exactement le même souci. Je fournis à Boursorama une attestation sur l'honneur et un papier de mon organisation qui justifie l'exonération d'impôts nationaux sur mes revenus, et ça passe.

Regarde tes conditions (typiquement négociées différemment pour chaque organisation, rapproche toi des HR ou assimilés), par exemple je ne paye pas d'impôts non plus sur les PV de mes placements financiers dans le pays où je réside, donc ça peut être plus intéressant pour toi de placer ton argent localement.

Faut voir avec le patron pour maj la fp

 
le cto ca peut etre marginal a léguer

 
Marginal ?

Amis investisseurs, une question me taraude. Sur mon CTO, en cherchant mon  world habituel je suis tombé sur MSCI World Quality IE00BP3QZ601 et en interrogeant Gemini, il me dit.
 
 

 

 
Qu'en penses les vrais têtes pensantes? Pour ma part j'y vois déjà une trop grosse concentration dans la tech (à mon gout), on est pas loin d'un indice Nasdaq avec les critères appliqués.
 

 
Ici tu auras la majorité qui te dira reste sur du world ca ne vaut pas le coup.  
Personellement j'aime bien le concept de se concentrer sur les business très rentables. ( en tant qu'employé surtout  ) Le probleme est qu'ils sont souvent aussi très cher, ca peut swinger très fort en cas de retournement.  Donc je comprend l'idée, c'est amusant, mais c'est pour faire joujou et pas sur que ce soit le meilleur moment vu la bulle tech. C'est peut etre le genre de pari que j'aurais tendance a faire apres une grosse correction type 2008.
 
Ca semble battre le world historiquement cependant,  mais attention  au downside du manque de diversification, pas sur que l'écart vaille le risque

J'ai ouvert un CTO mineur pour donner une somme non imposable en don d'usage chaque année. Ça permet de faire fructifier une petite somme dont je laisserai l'opportunité de dépense pour première voiture, logement et donner un peu d'autonomie.

Entre 40 et 45 ans alors

Une grosse limite de l'investissement factoriel c'est qu'il faut être capable de poursuivre la stratégie lorsqu'elle sous-perfomera pendant 3-5-10 ans.

Il n'y a pas "un seul meilleur etf" car cela dépend des critères et de leur importance à tes yeux. mwrd est ok.

Graph + interprétation écrite noir sur blanc + 2 autres messages et tu parviens à conclure le contraire, c'est fort quand même  

Non c'est "pour 3 mois". Mais ça concernerait qu'ultimate trader en fait, pas trader  

 
Je me trompe peut-être mais le world pris en comparaison dans le premier graph n'est pas du tout basé sur l'indice que l'on préconise ici (MSCI World). Si ?
 

C'est le World avec émergents, qui est légèrement différent mais pas trop.

 
Je suis en phase avec ton approche, je pense en effet en prendre lors d'une prochaine correction (supérieure à 10%)
 

 
Oui, c'est du All World, j'investis maintenant sur cet indice plutot que world classique, justement pour avoir un peu - de dominance tech même si comme tu le dis, ça reste marginal, c'est plus psychologique qu'autre chose

Les premières lignes de l'emerging :
 
TAIWAN SEMICONDUCTOR MFG TW 1,574.73 13.42 Info Tech
SAMSUNG ELECTRONICS CO KR 712.74 6.08 Info Tech
TENCENT HOLDINGS LI (CN) CN 424.32 3.62 Comm Srvcs
SK HYNIX KR 402.72 3.43 Info Tech
ALIBABA GRP HLDG (HK) CN 313.85 2.68 Cons Discr
 
 
 
Proportion de tech dans l'emerging : 33%
Proportion de tech dans le world : 25%

 
Le All World ce n'est pas du emerging, en revanche pour le moins de tech, comme je le disais, c'est plus psychologique car les premieres lignes...
 

 
 
En revanche, on une exposition un peu moins importante aux USA, et c'est encore plus diversifié, c'était le biais que je voulais

Bien sûr que ce n'est pas de l'emerging mais c'est du world développé + emerging.
Donc si tu choisis du all world vs du world, l'élément différenciant est l'emerging.

 
Un détail, il ne s'agit pas du simple quality, mais du "Sector Neutral Quality", qui regarde le poids de chacun des secteurs dans l'indice de base (msci world), et en respectant ce poids, sélectionne dans chaque secteur les entreprises avec des bénéfices réguliers sans trop de dettes. Tu enlèves le growth pur (les entreprises qui grandissent (ou du moins essayent) mais en perdant de l'argent). En gardant le même poids à chaque secteur tu as moins d'effets "comparaison de choses incomparables", et passer à coté de secteurs où les ratios seraient moins bons qu'ailleurs. Par contre, ce n'est pas par pays, donc tu peux surpondérer un pays vs. world.
 
Problème: les entreprises sont souvent plus chères, tu en sélectionnes un peu moins donc tu as un peu plus de risques individuel, et c'est pas sans effet de bords. Par exemple dans un scénario "krach avec rebond rapide", le rebond peut être sur des valeurs de growth qui ne sont pas dans l'indice. Ou il peut être sur un autre secteur, dont le poids ne sera pas updaté avant le prochain rebalancement.  
 
C'est séduisant pour enlever les aberrations (genre les boites avec des PER de 300) mais c'est pas un outil simple. J'aimerais bien l'utiliser par contre. S'il y a d'autres avis et recommandations ça m'intéresse.

S&P500 en PEA
SPEA a l'air de délivrer.
Mais pas un très gros historique pour la comparaison, seulement depuis le 1/7/2025, car j'utilise l'indice de référence fourni par SPEA pour les ETFs en EUR sur PEA

 
Pour ESE vs PSP5 avant, du 1/1/2024 à aujourd'hui ça donne :
+36,942% pour PSP5
+36,696% pour ESE
donc en gros 10 bps/an de mieux pour PSP5, mais la performance est moins régulière et plus erratique comme on peut le voir sur le graphe ci-dessus
 
Conclusion sur données récentes : 1. SPEA 2. pas clair si c'est PSP5 ou ESE
il faudrait que je fasse une comparaison plus fine des deux sans indice de référence
 
S&P500 en CTO
 
(USD) SPXS/P500 de Invesco ou I500 de Blackrock > CSPX/SXR8 de Blackrock et SPYL de State Street
(EUR) SP5C de Amundi s'en tire bien aussi mais même remarque qu'au dessus, seulement 9 mois de données de comparaison
 


 
 

Tout à fait d'accord, je regarde en général sur plusieurs échelles de temps pour vérifier que les résultats sont stables, c'est intéressant d'avoir à la fois la performance à long terme et récente, mais ça ferait encore plus d'images à poster
tout à fait d'accord aussi sur le pinaillage
 
Bonne idée pour UETW, je l'ai ajouté à la liste et la performance récente est très intéressante en effet !
 
MSCI World en CTO v3
 
UETW (UBS), SWRD (State street), IWDS (Blackrock) n°1 ex-aequo
devançant MWRD (Amundi), IWDA (Blackrock), WLD (Amundi)
(et bien sûr devançant tous les ETFs éligibles PEA, beaucoup plus chers)
 


 
Sur les 24 derniers mois, UETW rejoint effectivement IWDS et SWRD sur le podium !
(je ne sais pas ce qu'ils font pour que leurs NAVs ait autant de bruit, mais la tendance est régulière en tout cas)
 
et si on regarde depuis le tout début de UETW, c'est spectaculaire comme changement en effet

- vers 2021 SWRD, jusque là à égalité avec IWDA, baisse ses frais et ça descend tout droit
- si on regarde depuis ~avril 2024, UETW fait jeu égal avec SWRD et IWDS
- si on regarde depuis 1/1/2025, UETW fait mieux, mais si on regarde sur les 12 derniers mois c'est pareil
 
Donc petites variations suivant l'échelle de temps, mais on peut conclure je pense que les 3 meilleurs (pour la performance) MSCI World en CTO sont UETW, SWRD et IWDS, parmi ceux testés.
PS : on rappelle que IWDS vient d'être lancé et est très prometteur, mais nettement plus petit que les 2 précédents (quoique déjà presque 1Md€ AUM)
 

Sans oublier le coût du spread à la vente puis à l'achat (tu peux compter environ 0,1-0,2%), pour être précis

SPEA n'est pas achetable sur Boursorama, c est pénible    

Il y a surtout un spread atroce sur SPEA, pour le moment.

 
Merci cataflamme  
 
Bon du coup pour l'instant je garde mon ESE en PEA (chez Bourso)    

En CTO il y a I500 chez Ishares qui est plus performant (synthétique).

Pour UETW ils ont divisé par 3 ses frais début 24, puis nouvelle baisse pour atterir à 6bps je ne sais pas quand. Pas mal de bruit en effet, et l'augmentation de l'AUM ne semble pas avoir changé ça.

Pour ESE c'est un peu surprenant ces pics. Je garde aussi pour le moment, j'espère que lookoom va leur demander de se ressaisir  

Passé un peu de temps avec Blackrock aujourd'hui à Londres et je les revois à Genève jeudi.
 
En bref, en anglais, leur réponse :
 
When looking at market price returns, deviations can arise that are unrelated to the underlying portfolio’s tracking. The market price reflects where the ETF trades on exchange and can temporarily diverge from NAV due to time differences, supply and demand dynamics, bid/ask spreads, flows, or short-term dislocations. These premium/discount effects can create apparent “underperformance” or “outperformance,” even when the fund is tracking its benchmark as expected.
 
Since creation costs are around 10bps (to reflect underlying cost such as French and Italian Financial transaction tax and UK stamp + trading of the underlying) while redemption costs are around 2bps (trading of the underlying). This is equal to a spread of 12 bps, and in reality thanks to the secondary market the spreads are even tighter on exchange (5bps on average).
 
Also the premium / discount is a small factor, the average premium is around 8bps to reflect the asymmetric creation / redemption cost
 
Je demeure un peu sur ma faim : la NAV c'est bien beau mais on ne vend pas à la NAV, on vend au prix du marché effectivement traité. Et si celui ci oscillait à la hausse/baisse par rapport à la NAV selon les jours par le passé, très proche de la NAV qui elle même pistait l'indice quasi parfaitement, cette année cela oscille entre -0.4 à -1.3% (!) selon les jours, jamais en positif. Je continue d'investiguer.

edit.

Lookoom parle d'IWDA. Tu as checké les concurrents ?

Et si je comprends bien eux te disent 8bps, et tu trouves 40 à 130bps (ce qui me semble monstrueux). C'est louche quand même.

A mon humble échelle je n'ai pas l'impression de retrouver ces résultats, et iwda semble se comporter de façon similaire à ses concurrents.

Ajouté I500 à la liste, il track quasiment pareil que le P500/SPXS de Invesco sur 12 et 24 mois (et même plus)    


 

Je voulais dire plus perf que son grand frère CSPX car synthétique  
 

*** ALERTE ANALYSE POUSSÉE ***

Je viens de découvrir Tradingsat   , je regarde le SP500 en dollars sur horizon long en échelle log : SPX.
J'aurais bien aimé avoir la même chose avec MSCI World mais ça ne remonte pas aussi loin.

Je constate que ça monte "linéairement", je prends une asymptote pendant les 30 glorieuses, en gros ça décroche pendant les grosses bulles (2000) ou crises (70-80, 2008).

Bon, maintenant si je zoome sur le passé récent, il semblerait qu'on est tout de même un peu haut, 30% au dessus de la moyenne longue.

Sans reparler de bulle IA, le marché me semble tout de même un peu euphorique sur les 18 derniers mois, accident des tariffs mis à part.
Bref, vous en pensez quoi sur épargne ?
Certains commencent-ils à modifier un peu leur curseur expo actions/ fonds euro, ou à diminuer leur levier (si levier) ?
Ou sinon, OSEF et on laisse bouillir ?

Si je regarde de plus prêt la bulle internet, on est monté plus de 4 ans au dessus de l'asymptote (+42%) avant de commencer à corriger. Diminuer son expo trop tôt pourrait donc être contreproductif...

Faut vendre.

Faudrait prendre en compte la masse monétaire en circulation dans ton analyse, je doute qu'elle monte de façon linéaire

Perso je laisse bouillir et débute ce mois-ci mon premier levier, via un crédit Lombard : une décision qui n'a pas de lien avec le marché mais avec l'opportunité de nantissement que j'ai maintenant. Avant levier, 73% de mon patrimoine était exposé aux actions (world), et là je passe à 84~86%

Hum... tu peux développer ? ELI5  

Sur le LT, je ne pense pas que ce soit un mauvais choix.

Qu'il faut que je prévienne mes potes quants, traders ou investisseurs qu'ils auraient dû penser à faire une régression linéaire plutôt que de bosser autant

sinon, la réponse constructive c'est OSEF et plus généralement, pour citer l'un de ces potes et sans vouloir être sexiste : "l'analyse technique, c'est l'astrologie mais pour les mecs"

Salut les jeunes,
 
Dans un souci de simplification je viens de vendre le peu que j'avais sur mon CTO Fortuneo. Je souhaite maintenant le clôturer mais j'ai toujours cette ligne qui apparait :  
 
Des ordres sont en attente d'exécution. Pour poursuivre votre demande de clôture, veuillez attendre leur exécution ou procéder à leur annulation.

Les ordres sont passés ce matin, tout à jour. Le seul hic que je vois est que la somme n'apparait pas sur mon compte espèce.
 
Dois-je simplement patienter ou ai-je manqué quelque chose ?
 
Merci

Ne pense pas trop à ta régression.

Regarde l'horizon de temps de tes projets, pour t'assurer que tu es sur de l'épargne LT.

Si tu souhaites réduire ton ratio sécurisé / risqué, cela est un moment de le faire sans regret car on est effectivement sur un marché haut. Mais ce ne veut pas dire essayer de timer le marché, simplement vérifier comme en tout temps que ton allocation te convient.

T’es sûr que tes ordres sont passés du coup?
T’as vendu quoi?

moi j'attendrais 1 ou 2 gros dodos  

 
J'avais juste une micro ligne de DCAM.
 

 
Je me disais pareil mais le mouv' étant tellement simple j'espérais aussi que cela soit instantané.  
 

Hop bascule CW8 => DCAM c'est fait    
 
Je ne sais pas pourquoi hier ça déconnait sur la quantité à acheter    
Au final j'ai du en prendre 200 de moins que prévu pour que cela passe, sinon ça me disait que la couverture n'était pas suffisante (alors que si   ).  
Du coup j'en ai repris 91 ce matin pour aussi faire un ordre gratuit à moins de 500€ ce mois.  
 
On n'a pas de nouvelle pour une prolongation du amundi freetrade