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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71654318
vandepj0
Posté le 06-10-2024 à 09:39:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mlon a écrit :

Finalement on se demandait sur ce fil comment c'était possible que 'les gens' ne sortent pas quand tous les hfriens avaient l'info de la baisse.
 
Ben en fait c'est très simple hfr toujours au taquet de l'info et les gens ne s'intéressent pas d'eux même à celle ci... [:froghettosky62:3]  
 


Pour les SCPI qui ont été largement achetées par des institutionnels (et notamment par les SCI), les premières sorties ont été rapides et massives, bloquant le retrait pour les particuliers :-/

mood
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Posté le 06-10-2024 à 09:39:32  profilanswer
 

n°71654410
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-10-2024 à 09:59:19  profilanswer
 

Tous les produits semi liquides sont au détriment des particuliers.
 
Semi liquide immobilier, SCPI.
 
Semi liquide dette privée et private equity.
 
Les instits seront rencardés par les équipes elles mêmes. Ils sortiront à la première bourrasque. Aggravant le problème pour ceux restés dedans.
 
Contrairement à la résilience requise pour les actions, ou il ne faut pas vendre en cas de stress de marché, les produits semi liquides sont à l'inverse, il faut sortir coûte que coûte, ce sont les résilientsbou ceux qui ne suivent pas l'actualité qui seront les dindons de la farce.

n°71654464
blinkfan70
Posté le 06-10-2024 à 10:09:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pas vendu mes SCPI.
 
Car je n'en ai jamais eu et n'en aurai jamais.


 
Comme j’ai dis il y a pas longtemps, part risquée 100% actions 100% ETF : lazy lazy, pourquoi s’emmerder

Message cité 1 fois
Message édité par blinkfan70 le 06-10-2024 à 10:10:18

---------------
Dura lex, sed lex
n°71654522
Peyes
Posté le 06-10-2024 à 10:25:57  profilanswer
 

Dites, je vais parainer ma compagne sur linxea pour une AV. Ils mentionnent qu'apres 30 jours on recoit les 50e par "carte cadeau". Vous savez de quelle carte cadeau il s'agit ?

n°71654540
evildeus
Posté le 06-10-2024 à 10:31:57  profilanswer
 

Pas de loi de finances rectificative cette année :o

n°71654560
brunonone
Posté le 06-10-2024 à 10:37:19  profilanswer
 

Peyes a écrit :

Dites, je vais parainer ma compagne sur linxea pour une AV. Ils mentionnent qu'apres 30 jours on recoit les 50e par "carte cadeau". Vous savez de quelle carte cadeau il s'agit ?


 
C'est géré par giftcloud


---------------
D3
n°71654591
Laska-
Posté le 06-10-2024 à 10:43:50  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Same here. J'ai toujours la VP Bourso et je compte bien y rester. En plus c'est l'ancienne version, sans frais en cas d'inactivité. Je l'utilise quand même, de toute façon... :)


C'est quoi l'intérêt pour eux de nous inciter fortement à quitter la VP y compris par des manoeuvres assez malhonnêtes, comme mettre le bouton de refus en tout petit pour faire croire qu'on est obligé ?

n°71654597
latoucheF7​duclavier
Posté le 06-10-2024 à 10:45:09  profilanswer
 

Laska- a écrit :


C'est quoi l'intérêt pour eux de nous inciter fortement à quitter la VP y compris par des manoeuvres assez malhonnêtes, comme mettre le bouton de refus en tout petit pour faire croire qu'on est obligé ?


Facturer des frais en cas d'inactivité?

n°71654604
norilor
Posté le 06-10-2024 à 10:46:09  profilanswer
 

Peyes a écrit :

Dites, je vais parainer ma compagne sur linxea pour une AV. Ils mentionnent qu'apres 30 jours on recoit les 50e par "carte cadeau". Vous savez de quelle carte cadeau il s'agit ?


J'ai été parrainé Linxea, j'ai jamais rien reçu  :whistle:

n°71654612
Free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 06-10-2024 à 10:47:18  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Pas de loi de finances rectificative cette année :o


Source ?


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
mood
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Posté le 06-10-2024 à 10:47:18  profilanswer
 

n°71654626
evildeus
Posté le 06-10-2024 à 10:49:35  profilanswer
 
n°71654646
Peyes
Posté le 06-10-2024 à 10:53:54  profilanswer
 

brunonone a écrit :


 
C'est géré par giftcloud


 

norilor a écrit :


J'ai été parrainé Linxea, j'ai jamais rien reçu  :whistle:


 
bon, on va tester, je ferais un retour :jap:

n°71654673
brunonone
Posté le 06-10-2024 à 10:58:55  profilanswer
 

On a fait ça en juillet avec ma femme, bien reçu les 2 bons


---------------
D3
n°71654737
Free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 06-10-2024 à 11:13:03  profilanswer
 

Oui marche très bien les parrainages chez Linxea
Fait avec mon père et un pote, pris la carte FNAC à chaque fois de 50€


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71654772
kimmeria
Posté le 06-10-2024 à 11:20:43  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Pas de loi de finances rectificative cette année :o


 [:hynex:5]

n°71654835
Free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 06-10-2024 à 11:32:50  profilanswer
 


Mes clients qui ont cash-outé des m€ cette année vont être contents  [:raiton30:2]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71654911
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 06-10-2024 à 11:53:22  profilanswer
 

Cette semaine j'ai ouvert une AV et a priori on est forcé de choisir où mettre le premier versement.

 

J'ai pas mal buggé car dans les catégories proposées, notamment fond monétaire y'avait pas Lyxor Euro Cash UC ou Generali Trésorerie ISR B. En chercant dans fond € il n'y avait uniquement des trucs avec un tiret en taux ou 0% je sais plus etc...

 

Bon au final j'ai foutu dans Generali Trésorerie ISR B car je pense que c'était ca mais je voulais savoir si je m'étais goured ou pas, et sachant que je peux plus rien voir pendant 15j après date d'ouverture je voulais demander confirmation ici :o

 

Edit : Ah ok c'est bon vu avec la FP.


Message édité par jeffk le 06-10-2024 à 11:59:10

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°71654918
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-10-2024 à 11:54:43  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Pas de loi de finances rectificative cette année :o


J'ai vu.

 

J'y croirais le 01/01.


---------------
^_^
n°71654926
evildeus
Posté le 06-10-2024 à 11:56:33  profilanswer
 

Quand t’as pas de majorité ben tu prends pas de risque inconsidéré :o

n°71654939
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-10-2024 à 11:59:33  profilanswer
 

Remember les votes autour de Noël pour les modifs sur la fiscalité, remember le vote de nuit avec des députés cachés sous les escaliers de l'assemblée.

 

J'y croirais le 01/01 .


---------------
^_^
n°71654977
Peyes
Posté le 06-10-2024 à 12:11:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Pas de loi de finances rectificative cette année :o


ou alors c est de la com' politique pour qu'on dorme tranquillement jusqu'au reveillon, et que le 31/12 une loi rectificative bien salée passe :o

 

edit :  pas le seul à etre sceptique quant a nos politiques apparemment :d


Message édité par Peyes le 06-10-2024 à 12:13:08
n°71655045
evildeus
Posté le 06-10-2024 à 12:29:40  profilanswer
 

mlon a écrit :

Remember les votes autour de Noël pour les modifs sur la fiscalité, remember le vote de nuit avec des députés cachés sous les escaliers de l'assemblée.
 
J'y croirais le 01/01 .


Ils avaient la majorité absolue  :hello:

n°71655081
ironpanda
Posté le 06-10-2024 à 12:38:58  profilanswer
 

mlon a écrit :


J'ai vu.
 
J'y croirais le 01/01.


 

mlon a écrit :

Remember les votes autour de Noël pour les modifs sur la fiscalité, remember le vote de nuit avec des députés cachés sous les escaliers de l'assemblée.
 
J'y croirais le 01/01 .


 
J'aime beaucoup la répétition comme style littéraire mais c'est j'y croirai


---------------
T'as tjrs pas compris que le humble brag n'existe pas dans mon neuroatypisme.
n°71655101
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-10-2024 à 12:43:18  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ils avaient la majorité absolue :hello:

Non le coup des députés PS (de mémoire) sous l'escalier, c'est justement pour que la minorité passe devant la majorité.

 


Cool story :

 

Pour s'éviter de trop bosser, nos députés font régulièrement des séances où chaque force envoie la même proportion de députés.

 

Donc avec 10% des députés, t'arrives au même vote.(10% chiffre au pif).

 

Mais là ya une force qui n'avait pas joué le jeu. Le temps de s'en rendre compte et de battre le rappel, c'était trop tard, le texte était voté (un truc sur les retraites ou l'immigration de mémoire).

 

La minorité avait donc fait passer son texte au nez et à la barbe de la majorité :D

 


Édit : j'y croivais  :O


Message édité par mlon le 06-10-2024 à 12:44:39

---------------
^_^
n°71655138
evildeus
Posté le 06-10-2024 à 12:49:56  profilanswer
 

Non tu te rappelles mal.

n°71655140
kanak
Posté le 06-10-2024 à 12:50:19  profilanswer
 
n°71655231
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-10-2024 à 13:12:09  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Non tu te rappelles mal.


Effectivement c'était pour Hadopi  [:anefail]


---------------
^_^
n°71655744
helltonio
Posté le 06-10-2024 à 15:00:27  profilanswer
 

A force de la bassiner, ma compagne s'est décidée à ouvrir un PEA (j'avais déjà réussi à lui faire ouvrir une AV chez linxea il y a quelques années).
Hors de question d'ouvrir ça dans sa BED, elle n'est par contre pas fan de multiplier les comptes à droite à gauche.
 
Linxea commercialise des PEA assurance (produit que je connais mal), ce qui lui permettrait de faire d'une pierre deux coups.
J'ai vu que sur ce genre de produit, on ne pouvait acheter que des fonds/ETF, ce qui ne la gêne pas plus que ça (ce n'est pas une stockpicker en devenir).
 
Est-ce qu'il y d'autres subtilités qui m'échappent ?
Par exemple, les titres lui appartiendraient en propre ou ça fonctionne comme une AV ?


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°71655748
boisse
Well...fuck
Posté le 06-10-2024 à 15:01:45  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Comme j’ai dis il y a pas longtemps, part risquée 100% actions 100% ETF : lazy lazy, pourquoi s’emmerder


 parceque le discours et les notations n'associaient pas les scpi a un actif risqué
le contraire etant ajd demontré effectivement la question se pose de passer 100% etf

 

mais attention au biais qui resultent des resultats positifs ou negatifs du moment. une bonne crise avec un -40% sur les etf et la team mental extra fin va debarquer aussi.

 

je pense que la diversification n'est pas un mal. apres en matiere d'immo la scpi me refroidit pas mal, mais pas autant que l'investissement en direct.

 

et le pb c'est que diversifier efficacement est peu aisé.

 

je m'interroge toujours de savoir si ca ne vaut pas le coup de mettre une piecette sur les nouvelles scpi, certes tres chargees en frais mais plus alignées sur les interets des souscripteurs . d'autant plus que nous sommes proche du bas de cycle

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 06-10-2024 à 15:04:37
n°71655756
boisse
Well...fuck
Posté le 06-10-2024 à 15:03:05  profilanswer
 

Free-riders a écrit :


Mes clients qui ont cash-outé des m€ cette année vont être contents  [:raiton30:2]


 
va falloir que je cashout aussi je pense avant decembre, et que je charge le PER en //

n°71655759
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 06-10-2024 à 15:04:30  profilanswer
 

Salut le topic!
C'est à quelle page le discussion sur l'arbitrage des fonds en euro?
 
C'est quoi la solution alternative pour avoir un rendement sécurisé (à part livret A/LDD) ?


---------------
Nihon, gambare !
n°71655762
boisse
Well...fuck
Posté le 06-10-2024 à 15:05:21  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Salut le topic!
C'est à quelle page le discussion sur l'arbitrage des fonds en euro?
 
C'est quoi la solution alternative pour avoir un rendement sécurisé (à part livret A/LDD) ?


 
258 et 3011

n°71656004
Mellifluou​s
Posté le 06-10-2024 à 16:04:03  profilanswer
 

helltonio a écrit :

A force de la bassiner, ma compagne s'est décidée à ouvrir un PEA (j'avais déjà réussi à lui faire ouvrir une AV chez linxea il y a quelques années).
Hors de question d'ouvrir ça dans sa BED, elle n'est par contre pas fan de multiplier les comptes à droite à gauche.
 
Linxea commercialise des PEA assurance (produit que je connais mal), ce qui lui permettrait de faire d'une pierre deux coups.
J'ai vu que sur ce genre de produit, on ne pouvait acheter que des fonds/ETF, ce qui ne la gêne pas plus que ça (ce n'est pas une stockpicker en devenir).
 
Est-ce qu'il y d'autres subtilités qui m'échappent ?
Par exemple, les titres lui appartiendraient en propre ou ça fonctionne comme une AV ?


Frais de gestion, pas compétitif par rapport à un PEA "bancaire" => banque en ligne ou courtier (Saxo, BD, etc.)

n°71656040
Iceman088
Posté le 06-10-2024 à 16:08:57  profilanswer
 

Peyes a écrit :

Dites, je vais parainer ma compagne sur linxea pour une AV. Ils mentionnent qu'apres 30 jours on recoit les 50e par "carte cadeau". Vous savez de quelle carte cadeau il s'agit ?

 
norilor a écrit :


J'ai été parrainé Linxea, j'ai jamais rien reçu :whistle:


J'avais pris des cartes Amazon.


---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!
n°71656058
alex81
Posté le 06-10-2024 à 16:12:32  profilanswer
 

Le retour de l'offre 100 pour 1000€ versé pour l'ouverture d'un PEA-PME chez Bourso.
Vous en pensez quoi ?

n°71656070
tuxerman12
Posté le 06-10-2024 à 16:14:21  profilanswer
 

Que ça rapporte autant avec un ETF World sur PEA  :whistle:
Chez Boursorama j'ai juste pris les 100 balles à l'ouverture du CC, flemme d'ouvrir tout ce qui bouge pour choper toutes les primes :sleep:


Message édité par tuxerman12 le 06-10-2024 à 16:16:59
n°71656088
sereniteso​leil
Posté le 06-10-2024 à 16:19:16  profilanswer
 

Beaucoup de critiques sur les SCPI et une critique n'est jamais abordée, pourtant un des plus gros défauts, la fiscalité délirante... On atteint du quasi 50 % pour une banale scpi française sur une TMI de 30...

 

Pas de flat tax, pas d'abattement sur le dividende, c'est du matraquage qui fait perdre l'essentiel de l'intérêt des SCPI, en cherchant bien on trouve des SCPI avec 6 % de rendement brut, ce qui est quand même bon pour un rendement stable, mais après fiscalité on repart sur des niveaux dignes d'un fond euro, pour quelque chose d'illiquide.

 

Pour y échapper il faut prendre de la scpi européenne, avec le sentiment que la fiscalité plus douce n'est qu'une fiscalité décalée dans le pays européen, et avec une complexification folle de la déclaration d'impôt.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 06-10-2024 à 16:21:12
n°71656148
boisse
Well...fuck
Posté le 06-10-2024 à 16:30:34  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

Beaucoup de critiques sur les SCPI et une critique n'est jamais abordée, pourtant un des plus gros défauts, la fiscalité délirante... On atteint du quasi 50 % pour une banale scpi française sur une TMI de 30...
 
Pas de flat tax, pas d'abattement sur le dividende, c'est du matraquage qui fait perdre l'essentiel de l'intérêt des SCPI, en cherchant bien on trouve des SCPI avec 6 % de rendement brut, ce qui est quand même bon pour un rendement stable, mais après fiscalité on repart sur des niveaux dignes d'un fond euro, pour quelque chose d'illiquide.
 
Pour y échapper il faut prendre de la scpi européenne, avec le sentiment que la fiscalité plus douce n'est qu'une fiscalité décalée dans le pays européen, et avec une complexification folle de la déclaration d'impôt.


 
 vrai c'est aussi pour cela que je n'en ai pas en direct, juste en AV et peut etre moins de 5% du patrimoine
 
d'ailleurs j'ai 3k de primopierre. enfin avait il doit redter 2k :o


Message édité par boisse le 06-10-2024 à 16:32:07
n°71656164
chienBlanc
Posté le 06-10-2024 à 16:33:03  profilanswer
 

alex81 a écrit :

Le retour de l'offre 100 pour 1000€ versé pour l'ouverture d'un PEA-PME chez Bourso.
Vous en pensez quoi ?


Il y a une offre en cours ? Je ne la vois pas.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71656193
Le Matou
Posté le 06-10-2024 à 16:38:05  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

C'est à dire la mise en place d'un filet fiscal. Ca ira de paire avec le bouclier fiscal mis en place à l'époque par Sarkozy. Effectivement, c'est plutôt habile politiquement de la part de Barnier, car moralement personne ne peux vraiment aller contre.


Il ne manque que le glaive fiscal, le trident fiscal et on pourra faire des combats de gladiateurs fiscaux [:anio:5]
 
 

n°71656209
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 06-10-2024 à 16:41:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Tous les produits semi liquides sont au détriment des particuliers. Semi liquide immobilier, SCPI. Semi liquide dette privée et private equity. Les instits seront rencardés par les équipes elles mêmes. Ils sortiront à la première bourrasque. Aggravant le problème pour ceux restés dedans.
Contrairement à la résilience requise pour les actions, ou il ne faut pas vendre en cas de stress de marché, les produits semi liquides sont à l'inverse, il faut sortir coûte que coûte, ce sont les résilientsbou ceux qui ne suivent pas l'actualité qui seront les dindons de la farce.


C'est bien ça, sur ces gammes de produits (et exactement à l'inverse des fonds indiciels larges sur actions) il faut se ruer vers la sortie comme un débile quand ça commence à paniquer, sans craindre de se montrer plus débile que les autres ; l'illiquidité apparaitra ensuite et/ou ça ne remontra pas de sitôt de toutes façons (et si jamais ça remonte ça sera lent). Triste  [:unicode]  
 

boisse a écrit :

je m'interroge toujours de savoir si ca ne vaut pas le coup de mettre une piecette sur les nouvelles scpi, certes tres chargees en frais mais plus alignées sur les interets des souscripteurs . d'autant plus que nous sommes proche du bas de cycle


C'est vrai que ça rachète à la casse les biens vendables des anciennes SCPI. Mais est-on certain d'être en bas de cycle sur le bureau?  [:michaeldell]  
 

helltonio a écrit :

Linxea commercialise des PEA assurance (produit que je connais mal), ce qui lui permettrait de faire d'une pierre deux coups. J'ai vu que sur ce genre de produit, on ne pouvait acheter que des fonds/ETF, ce qui ne la gêne pas plus que ça (ce n'est pas une stockpicker en devenir).
Est-ce qu'il y d'autres subtilités qui m'échappent ? Par exemple, les titres lui appartiendraient en propre ou ça fonctionne comme une AV ?


Non, c'est de la connerie, c'est juste un contrat de capitalisation (cad proche d'un contrat d'AV) avec un cadre fiscal de PEA.
Que les produits que décide l'assureur. Pas d'ETF World éligible PEA dans le contrat indiqué.
Le pire des deux mondes  [:afrojojo]  
Bref pour un PEA en école confort tu vas chez Bourso ou chez Fortu. Tu peux en profiter pour liquider ta BeD.
 

Samourai a écrit :

C'est quoi la solution alternative pour avoir un rendement sécurisé (à part livret A/LDD) ?


f€.
 


Étrange, car moi j'arrivais à 74721  [:transparency]   [:guillaume7520:7]  [:bakamonotheodory:3]  
 

alex81 a écrit :

Le retour de l'offre 100 pour 1000€ versé pour l'ouverture d'un PEA-PME chez Bourso.


PEA-PME: produit inutile, en gros.
Au moins tu peux maintenant acheter des parts d'I&E Europe chez Bourso désormais, mais est-ce bien utile par rapport à rajouter un peu de CW8/WPEA sur ton PEA pas PME...  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 06-10-2024 à 16:45:34
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