Pour un placement à très long terme, genre 15-20 ans pour mon fils quel est le meilleur plan ? Assurance vie ?

Ca n'existe pas.

théorie du berceau : tu dois accepter d'êter bercé par les hausses et baisses du marché, c est facile de sortir, arriveras-tu à re-rentrer ?
tu sais bien que sur le long terme ce sont des bons investissements gagnants et que louper les 2-5 meilleures jours de rebond détruit une grande partie de la performance.
 

 
Bah t'as pas un avis ?  
100k morts en europe, 60k morts aux US, pas de sortie de crise évidente en vue, chomage plus haut ever dans tous les pays...
 
Je comprends la chute, je ne comprends pas la hausse. Cela n'a aucun sens selon mon PIF.

théorie du berceau : tu dois accepter d'êter bercé par les hausses et baisses du marché, c est facile de sortir, arriveras-tu à re-rentrer ?
tu sais bien que sur le long terme ce sont des bons investissements gagnants et que louper les 2-5 meilleures jours de rebond détruit une grande partie de la performance.
 

Je pensais que ton expérience avec les SIIC t'aurait raisonné.
On ne peut pas plus timer le marché avec succès qu'on ne peut stock-picker avec succès.
Croire que tu sais mieux évaluer le juste prix des actions que le marché est une grosse erreur à mon avis.
Le prix est le reflet de l'anticipation des profits futurs des entreprises. Pas dans 6 mois ou dans 2 ans, mais sur une durée infinie.

 
Bienvenue frer.
 
1/ Réduction d’IR l’année des versements ==> Oui
2/ Déblocage anticipé de 100% des avoirs présents sur le PER lors de l’achat d’une nouvelle résidence principale (ou bien est-ce que ce cas de déblocage n’est valable que pour la 1ère acquisition ?) ==> C'est valable pour les achats de RP en général, pas seulement la première
3/ TMI de sortie inférieur à notre TMI actuel (en théorie, suite au mariage et aux enfants) ==> Par contre attention à ça. Le capital est imposé au barème de l'impôt sur le revenu en sortie. Certes ton TMI est initialement moins élevé car tu te seras marié et aura eu des enfants, mais la somme rachetée est intégrée à ton revenu imposable, ce qui, en soi, peut suffire à te faire remonter une ou deux tranches plus haut selon les montants.
 
Il faut donc faire une petite simu en fonction de ton RFR et ton TMI en sortie, ainsi que le montant accumulé d'ici là (pour voir si à lui seul il te ne fait pas changer de TMI justement) . Pour ça il faut poser des hypothèses, ce qui n'est pas forcément aisé quand il y a autant de paramètres à prendre en compte (combien d'enfants ? quel revenu à cet horizon ? etc).

Je ne vois pas ce que le civisme a à voir là-dedans, doucement sur les poncifs.
 
D'une part, payer l'impôt =/= payer l'IRPP, et payer ses impôts à la Nation =/= payer le plus d'IRPP possible sans se poser de question.
 
D'autre part, les mécanismes de défiscalisation sont créés sciemment par l'Etat pour inciter des comportements qui seraient moins adoptés sans l'incitation. Il n'y a rien d'incivique à acheter en Pinel ou à déduire ses versements volontaires PER de son impôt sur le revenu. L'Etat poursuit des objectifs de politique publique en mettant ces mécanismes en place, et chacun se positionne par rapport à ça en bénéficiant ou non du dispositif. Est-ce que ces mécanismes sont opportuns pour tous et en toutes circonstances ? Clairement non, et certains ne le sont quasiment jamais et sont de beaux pièges à pigeons. Mais le civisme n'a rien à voir avec la choucroute.  
 
Je dis ça dans le respect, en tant que personne qui n'utilise aucun des dispositifs de défiscalisation (outre la fausse défiscalisation que sont les déductions pour dons aux oeuvres et crédits d'impôt pour le travail à domicile). Le frer pose une question, on lui répond.

 
100k+ d'epargne/capitalisation annuelle a vos ages, c'est tres rare, bravo pour vos carrieres respectives !
 
J'ai ete dans votre situation a peu pres au meme age vers 32/33 ans j'epargnais a peu pres pareil, en revanche sans RP et sans que ma compagne ne travaille et sans enfant egalement. Un peu plus de 60k d'IR.
Je travaillais en banque d'affaire et j'etais entoure au quotidien d'avocats fiscalistes specialises, de banquiers qui tout comme moi connaissent le marche, connaissent la defiscalisation disponible en France, etc...
 
Conclusion ? Quasiment PERSONNE ne defiscalisait hormis pour les services a domicile (femme de menage, chef a domicile, gouvernante, etc...) et donation a des charites/associations. Sur plus de 25 personnes a tres hauts revenus d'age 32-60 ans. J'en avais seulement 3. Les exceptions ?
- Investissement en Pinel 'homemade' structure de facon complexe pour beneficier a plusieurs membres de la famille. Pas un programme neuf, de l'ancien rehabilite et labellise Pinel ensuite. Des mots de cette personne, un vrai sac de noeud pour au final defiscaliser 7-8k par an ce qui etait peu par rapport a son IR (120k d'IR par an pour elle), loyers obligatoirement bas pour etre Pinel et donc rentabilite faible. Au final elle admettait qu'un investissement locatif sans defisc aurait ete presque aussi interessant all-in mais ca aidait le reste de sa famille. Seule elle ne l'aurait jamais fait.
- Investissements en Monuments Historiques (Malraux) qui sont a present deplafonnes et permettent une reduction fiscale 'one shot' au moment des travaux de renovation. Ensuite il faut le louer ou l'exploiter a la visite, c'est tres lourd et tres contraint. Et tu payes ton IR plein pot sur les loyers/revenus de ce monument historique ensuite pendant de longues annees. Les travaux necessaires de renovation sont TRES couteux et pleins de surprises, particulierement risques. Malheureusement ils ne peuvent plus etre divises comme autrefois donc on parle d'investissement typiquement entre 500 et plusieurs mEUR pour se lancer, avec des risques significatifs. Bref, QUI fait ce genre de defiscalisation ? Uniquement les quelques familles qui ont herite d'un chateau monument historique et qui se mettent a plusieurs dans une famille pour le renover et l'exploiter ensuite a la visite ou en hotel relais et chateau.  
 
TOUS les autres payaient leur IR plein et entier, sincerement.  
 
Le PER en 2020 change un peu la donne SI et seulement SI tu l'utilises vraiment pour la retraite, mais c'est finalement pas tres different d'un PERCO auparavant comme schema. Oui tu defiscalises massivement mais tu es fiscalise en bout de course.
Utiliser un PER pour acheter une RP est selon moi peu efficace :  
1/ Tu peux investir avec moins de contrainte et moins de frais hors PER, a la marge
2/ Je pense que vous aurez des revenus et une fiscalite au moins aussi forte quand vous acheterez votre RP que maintenant. Simule ton IR avec 300-500k de 'revenus' supplementaires l'annee ou tu debloqueras ton PER pour la RP. Tu verras que c'est largement perdant par rapport a payer chaque annee a vos faibles TMI de 30/41%. Car vous serez en tranche 45% + Contribution exceptionnelle haut revenus. C'est BIEN MOINS fiscalise sur un bete compte titre ou assurance vie avec flat tax 30%.
3/ Il ne faut de toute facon PAS utiliser de capital quand on achete une RP et qu'on a de beaux revenus comme vous : il faut tout emprunter et laisser son epargne bouillir a long terme, emprunter pour les meubles et les travaux aussi avec de l'emprunt consommation a taux tres bas. Bref, penser PER = deblocage pour la RP est deja un raisonnement a l'envers selon moi.
 
Si tu es structure en profession liberale on est d'accord que la tu peux reflechir a des cabrioles pour payer moins d'impot mais c'est peu glorieux et il n'y a pas de martingale sauf a tricher et frauder.

Rien à ajouter à ce qui a été écrit, si ce n'est que si vous hésitez entre le mariage et le pacs, la 1ere solution est à privilégier pour des motifs de droit successoral (meilleure protection du conjoint en cas de décès).

 
quel pourcentage de ton patrimoine as-tu en actions/trackers world ?
à combien pensais-tu arriver ?
auras-tu des revenus assurés prochainement/assez de liquidités ?

Je crois que je vais craquer et clôturer mon PEL pour investir sur les marchés financiers

Je crois que je vais craquer et clôturer mon PEL pour investir sur les marchés financiers

Je crois que je vais craquer et clôturer mon PEL pour investir sur les marchés financiers

Je crois que je vais craquer et clôturer mon PEL pour investir sur les marchés financiers

Bon, j'ai posté sur Bourse mais je poste aussi ici.
 
Purée, y'a Binck qui augmente ses commissions de change, ils font chier.
 
Ça passe à 0.5%.
 
Donc c'est multiplié par 5 pour convertir des Dollars. Ça me blase.

C'est de pire en pire depuis le rachat par SAXO.
D'abord le service client à la ramasse, des mois pour ouvrir un PEA et plus personne ne répond.
Et puis les tarifs qui explosent.

Bonjour,
Vous pensez quoi de la gestion pilotée des assurance-vie chez Boursorama?

- Pour la renonciation, j'en avais discuté oralement avec un notaire. Voici des éléments sur la renonciation et le pacte de famille ou pacte successoral.

D'une manière générale, la GP n'est pas le summum.

On croit que "on laisse ses billes à des pros", et qu'il n'y a rien à faire...
Ok...
Les arbitrages ont lieux tous les trimestres, et ce n'est pas très "réactif"

Prenons l'exemple de la Crise du Covid...
Je suis passé de "équilibré" à "défensif"... ce qui ne m'a pas empêcher de bien trinquer
(repassé en "offensif" depuis, mais pas revenu à ma valeur initiale avant crise)

Quand la Bourse baisse, ça baisse quasi autant.
Quand la Bourse monte, ça ne monte pas autant (les années 2017 ou 2019 sont représentatives.

Bref :
Prends toi quelques fonds € + UC
regarde toute les semaines, et tu devrais faire aussi bien

Je crois que je vais craquer et clôturer mon PEL pour investir sur les marchés financiers

J'ai le dossier d'inscription mais je ne l'ai pas renvoye pour l'instant, la realite est que rien ne presse. Je suis en profession liberale, j'ai finalement jusqu'a la fin d'annee pour le structurer et reflechir si c'est la bonne annee pour emprisonner du cash long terme dedans
 
J'attends la naissance d'un nouvel enfant cette annee, mes parents montrent des signes de faiblesse, on va probablement devoir racheter une RP plus grande d'ici quelques annees... beaucoup de choses qui m'incitent a etre prudent actuellement

C'est intéressant ce que tu décris sur ton entourage a priori "éduqué" sur le sujet et l'absence ou le peu de leviers activés pour optimiser. Je suis dans ce milieu et suis surpris de faire ce même constat lorsque j'en parle autour de moi.
 
S'agissant de l'intérêt d'utiliser un PER pour acheter une RP, je suis d'accord avec ton raisonnement (qui rejoint d'ailleurs celui de MightyEyeball ci-dessus). Thanks guys
 
Pour ce qui est du financement de l'achat de la RP (et de l'immo en général selon moi), bien sûr il convient de mettre un maximum de levier. Dans mon cas personnel, une part très significative de ma rémunération est variable. Pour garder un levier raisonnable sur une base de revenus récurrents je suis contraint d'utiliser du cash. Compte tenu de ce que l'on vit actuellement, je suis plutôt satisfait d'avoir suivi cette approche lors de l'achat de notre RP. Et puis entre nous, pour acheter dans un beau quartier à Paris en primo-accession, sans cerises, il me semble compliqué de ne pas financer avec une part de cash, même avec des revenus confortables.  
 

 
 
Tu enchaines
Félicitations frer    

 
Merci
Prevu pour septembre, on espere que tout va bien se passer et que les hopitaux iront mieux d'ici la, sans subir de seconde vague scelerate...

Que pensez-vous de ce placement ?
https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 346681/eur
C'est un ETF (sur PEA) avec des obligations d'état dedans.
 
J'ai un peu de mal à comprendre le graphe, en tout cas ce que j'en comprends me parait trop beau pour être vrai !

Bonjour  
Que pensez-vous du Compte d'Épargne Financière Pilotée de Boursorama ?  
Mise à part la disponibilité des fonds, je me demande bien ce que ça peut valoir par rapport à leur assurance vie avec mandat de gestion.  
Merci d’avance de vos avis sur le sujet.

 
Bah t'as pas un avis ?  
100k morts en europe, 60k morts aux US, pas de sortie de crise évidente en vue, chomage plus haut ever dans tous les pays...
 
Je comprends la chute, je ne comprends pas la hausse. Cela n'a aucun sens selon mon PIF.

Je crois avoir la réponse : cet ETF Lyxor Nasdaq-100 est bien listé par Spirit mais ne fait pas partie des fonds disponibles en gestion libre.
Cf ma capture avec la colonne tout à droite.

https://i.imgur.com/wZUwyX6.png

Il y en a un sacré paquet non disponibles en gestion libre, ça fout les boules.
On passe de 74 ETF disponibles ( 74 = 93 via recherche - les 19 fermés aux nouveaux versements) à seulement 23 en gestion libre ( 23 = 37 via recherche+"gestion libre" - les 14 fermés aux nouveaux versements).

C'est pour cela que tu ne voyais pas l'ETF Lyxor Nasdaq-100 apparaître via un arbitrage sur Sylvéa par exemple. Indisponible en gestion libre.
Sur ce coup là, assez déçu de Spirica

Moi qui voulait transférer tranquillement ce qui me reste de fonds actifs actions sur mon AV spirit vers des ETF dans le but de simplifier, je voulais en profiter pour décider de hedge ou pas hedge, et me servir de l'avantage de l'AV sur ces ETF hedgés.
Vu que le seul ETF restant de dispo intéressants est un Amundi World non hedgé, au moins plus besoin de se poser de questions

 
Merci
Prevu pour septembre, on espere que tout va bien se passer et que les hopitaux iront mieux d'ici la, sans subir de seconde vague scelerate...

 
 
Mon frère vient d'avoir un bébé COVID et ça s'est bien passé

 
 
Mon frère vient d'avoir un bébé COVID et ça s'est bien passé

Ils n'activent pas de leviers pour 'optimiser' parce que factuellement il n'y a pas de leviers a activer qui soient sains et interessants, tout simplement. Ce n'est ni par manque de temps, ni par manque d'interet pour la matiere, ni par feneantise. C'est juste le fait que chercher a eviter l'IR en France est principalement inefficace et risque par rapport a le payer et jouir ensuite de sa pleine capacite d'epargne en investissement financiers a long terme classiques.

J'etais dans ton cas de figure, ma remuneration a 32 ans etait au 3/4 en bonus paye en USD et 1/4 en fixe pour te donner un ordre de grandeur. En banque d'affaire a Paris. Je n'ai pas recu de cerises, enfin j'exagere mais de quoi me payer mon permis de conduire, pas en dizaine ou en centaine de kEUR.
 
J'ai pu emprunter 1.6m EUR au total quasiment sans apport, notamment ma RP ce fut 55k d'apport (frais de notaires) et 890k d'emprunt. Les mensualites representaient plus de 60% de mon fixe mais il n'est quand meme pas difficile de trouver des banques qui prennent en compte ton variable, pas a 100% certes et qui se focalisent surtout sur ton reste a vivre apres mensualite. Avec vos profils de remuneration crois moi, vous n'aurez aucun probleme a trouver un emprunt en rencontrant une dizaine de banque. Bref j'ai surtout l'impression que tu te fais des noeuds au cerveau bien inutiles

 
Un complément d'informations avec la situation actuelle : https://mes-placements.fr/actualite [...] e-en-cause
Je n'ai pas de billes dessus, déjà chargé en SCPI et sur quelques autres SCI ou similaires.

L'ETF réplique l’évolution de l’indice FTSE MTS Eurozone Government Bond IG.
Si les taux d'intérêts montent, le cours baisse, et inversement.

Merci
Prevu pour septembre, on espere que tout va bien se passer et que les hopitaux iront mieux d'ici la, sans subir de seconde vague scelerate...

D'accord. Mais comment se fait-il que les cours n'aient jamais vraiment diminué, à part dans des proportions très faibles ?
Sur le graphe je vois peu de volatilité et une bonne espérance de rendement, ça parait trop beau pour être vrai : c'est le cas ou pas ?
 
Il y aurait quoi comme ETF avec une bonne solidité du capital en contrepartie d'un taux de croissance potentiellement plus faible ?
 
D'ailleurs, un CTO (fortuneo par exemple) aurait des délais de versement/retraits de combien ? Immédiats comme un PEA ?

Que pensez-vous de ce placement ?
https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 346681/eur
J'ai un peu de mal à comprendre le graphe, en tout cas ce que j'en comprends me parait trop beau pour être vrai !

D'une manière générale, la GP n'est pas le summum.
...
Je suis passé de "équilibré" à "défensif"... ce qui ne m'a pas empêcher de bien trinquer
(repassé en "offensif" depuis, mais pas revenu à ma valeur initiale avant crise)

Vous pensez quoi de la SC Tangram accessible maintenant sur assurancevie.com ?

https://www.investopedia.com/terms/b/bond.asp

Le bond devrait voir son prix diminuer à 500.