Le bond devrait voir son prix diminuer à 500.

Revois la formule qui price les obligations

Merci beaucoup pour ces précisions
 
Concernant le point 3/ tu as raison. Dans les faits le montant de rachat sera quasi intégralement soumis au taux max, ce dans tous les scénarios.
Vu sous cet angle, le PER présente in fine peu d'intérêt à mes yeux compte tenu de nos âges. Et puis l'on s'expose à l'évolution du barème de l'IR dans l'intervalle…
Finalement, il faut sans doute mettre de côté la piste PER dans notre cas.
 
Du coup, quid de l'intérêt des autres produits existants :
- PINEL
- SOFICA
- FIP / FCPI
- Girardin
- …
 
?

Hey les frers (j’essaie d’adopter la coutume ), j’ai une vieille AV de fonds euros, qui a 9 ans et 3 mois, 10k€ dessus.
 
Elle rapporte pas grand chose, environ 1.5%.
 
Vous me conseillez de faire quoi avec ? :
- la laisser telle quelle
- la liquider totalement et basculer les fonds chez mon autre AV Linxea Avenir ?
- autre

C'est intéressant, il me reste toutefois une question :
On dit que le cours baisse si les taux d'intérêts montent.
Ok, disons qu'on a un bond avec une valeur faciale de 1000€. Il a été émis à 1%. Supposons que les taux montent à 2%. Le bond devrait voir son prix diminuer à 500.
Mais au moment où on arrivera à l'échéance, l'emprunteur payera 1000 ! Alors, à mesure que l'échéance approche, la valeur ne devrait-elle pas remonter en flèche vers 1000 ? Ou y redescendre si elle était montée ?

- frais de gestion dans la moyenne basse du marché  
- riche en SCPI pas tip top, ne devrait pas faire d'étincelles niveau performance. Amundi n'est pas la SdG la plus réputée non plus.  
- SC jeune, et Amundi a les moyens de collecter +++ donc le patrimoine actuel ne reflète en rien celui à venir
- objectif d'avoir 15% de foncières cotées -> risque d'être plus volatile que les autres SCI
- les limites de toutes les SCI : assez opaques, plus chargées en frais à long terme qu'une SCPI
- les avantages des SCI : frais d'entrée plus bas, mélange d'immo coté et non coté en 1 produit, meilleure liquidité

Hey les frers (j’essaie d’adopter la coutume ), j’ai une vieille AV de fonds euros, qui a 9 ans et 3 mois, 10k€ dessus.

Elle rapporte pas grand chose, environ 1.5%.

Vous me conseillez de faire quoi avec ? :
- la laisser telle quelle
- la liquider totalement et basculer les fonds chez mon autre AV Linxea Avenir ?
- autre

Frèr, un fonds euro qui rapporte 1.5%net de frais de gestion en 2019 c'est vraiment correct.
Si elle a des frais sur versement, pour les nouveaux versements, privilégie Linxea Avenir.
 
Dans tous les cas, si tu veux récupérer tout le pognon qu'il y a dessus, évite de la fermer (ne fait pas un rachat total), peut-être que dans 10ans ce sera une pépite (j'en doute).

   
Tous ces produits sont, je pense, à manipuler avec grande précaution :
 
- PINEL : Il y a des success stories, et beaucoup d'histoires d'horreur. Conceptuellement, quelqu'un qui fait construire, rend éligible en Pinel et exploite comme il faut peut faire une belle opération. Par contre c'est du boulot. Autrement, force est de constater que la plupart des opérations sont médiocres, trop chères (prix inflatés et marges des intermédiaires) et ne tiennent pas la route face à un bête LMNP. C'est comme tout, ça se calcule, mais de mon point de vue, le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.  
 
- SOFICA : Un rapport est sorti en 2018 (http://www.igf.finances.gouv.fr/fi [...] tonnat.pdf) sur le sujet (cf annexe 2). Il conclut que le rendement moyen des SOFICA, avantage fiscal inclut, est de 2%, soit moins qu'un bon fonds en euros, avec une prise de risque considérable. A ce niveau, c'est pour moi plus un placement plaisir qu'autre chose et pas vraiment un instrument patrimonial efficace.
 
- FIP / FCPI : Très risqué, peu rentable, illiquide, et fiscalement moins intéressant depuis la disparition de l'ISF (https://argent.boursier.com/epargne [...] -4750.html). Encore une fois, avantage fiscal inclus, tu fais moins bien qu'un bête placement dans des supports plus conventionnels. Ce qui ne veut pas dire que l'investissement en PME avec réduction d'IR est totalement à jeter par ailleurs. Si tu as accès à de bons projets, et que tu as la surface financière pour l'assumer, et un patrimoine bien diversifié et suffisamment liquide par ailleurs, ça peut être de belles opérations. Mais c'est difficile de conseiller autrui dessus comme tu t'en doutes.
 
- Girardin : Là j'avoue que je connais assez peu le dispositif, mais je sais que des frers ont ce genre de choses en stock
 
Autrement, à titre personnel, je considère qu'à un certain niveau de patrimoine diversifié, les GFF peuvent présenter un intérêt dans une optique long terme : rendements faibles mais réguliers, décorrélés de beaucoup d'autres classes d'actifs. Cela peut être une couche de diversification intéressante.
 
Dans tous les cas mentionnés ci-dessus, ce sont de toutes façons des solutions de long terme, donc peu propices à placer un futur apport immo.
 
Ce qui ressort de tout ça, c'est que la seule chose qui compte, c'est la performance réelle de ton placement, avantage fiscal inclus le cas échéant. Et quand on fait l'exercice, on se rend compte qu'il vaut parfois mieux avoir un patrimoine performant et payer beaucoup d'IR, que payer moins d'IR et avoir un manque gagner sur tes placements supérieur à l'avantage fiscal reçu   .
 
Après il existe des niches fiscales qui valent tout à fait le coup : PEA, assurance-vie, épargne salariale, éventuellement LMNP si tu as pour projet de faire du locatif, etc. Celles là, il faut absolument en profiter, y compris pour un projet immo ! Il y a aussi l'emploi à domicile, qui même s'il constitue en net une dépense supplémentaire, peut améliorer ta qualité de vie et réduire un peu la facture fiscale.
 
Bon courage  

 
Ce qui ressort de tout ça, c'est que la seule chose qui compte, c'est la performance réelle de ton placement, avantage fiscal inclus le cas échéant. Et quand on fait l'exercice, on se rend compte qu'il vaut parfois mieux avoir un patrimoine performant et payer beaucoup d'IR, que payer moins d'IR et avoir un manque gagner sur tes placements supérieur à l'avantage fiscal reçu   .
 
Après il existe des niches fiscales qui valent tout à fait le coup : PEA, assurance-vie, épargne salariale, éventuellement LMNP si tu as pour projet de faire du locatif, etc. Celles là, il faut absolument en profiter, y compris pour un projet immo ! Il y a aussi l'emploi à domicile, qui même s'il constitue en net une dépense supplémentaire, peut améliorer ta qualité de vie et réduire un peu la facture fiscale.
 
Bon courage  

+1, TRI avant tout !

J'ajouterai juste que l'effet de levier est le gros plus sur de l'immo physique, surtout en période de taux bas, et peut donc bien booster le TRI. Personne ne vous financera à 110% hors actif immo.
C'est très risqué mais en ne partant de rien c'est tout de même un bon moyen de se constituer un patrimoine.
A considérer en diversifiant avec d'autres classes d'actifs selon moi.

Pour la petite histoire, ma cogip (grosse boite de PE) va délivrer un de ses plus gros TRI jamais réalisé, toutes classes d'actifs confondues, sur une opération immobilière (bureau parisien restructuré). Tout était leveragé, jusqu'au intérêts de la dette et même de la TVA..
Pas sûr cela dit que les conditions de financement reste aussi souples post confinement.

Combien de tri ?

Post ultra Golden qualité  
 
 

+1, TRI avant tout !  

Les investisseurs vont donc vouloir retrouver une rentabilité de 2% sur l'ancienne obligation, et se l'échanger à 500. 10/500 = 2%

 
Tous ces produits sont, je pense, à manipuler avec grande précaution :

- PINEL : Il y a des success stories, et beaucoup d'histoires d'horreur. Conceptuellement, quelqu'un qui fait construire, rend éligible en Pinel et exploite comme il faut peut faire une belle opération. Par contre c'est du boulot. Autrement, force est de constater que la plupart des opérations sont médiocres, trop chères (prix inflatés et marges des intermédiaires) et ne tiennent pas la route face à un bête LMNP. C'est comme tout, ça se calcule, mais de mon point de vue, le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.

- SOFICA : Un rapport est sorti en 2018 (http://www.igf.finances.gouv.fr/fi [...] tonnat.pdf) sur le sujet (cf annexe 2). Il conclut que le rendement moyen des SOFICA, avantage fiscal inclut, est de 2%, soit moins qu'un bon fonds en euros, avec une prise de risque considérable. A ce niveau, c'est pour moi plus un placement plaisir qu'autre chose et pas vraiment un instrument patrimonial efficace.

- FIP / FCPI : Très risqué, peu rentable, illiquide, et fiscalement moins intéressant depuis la disparition de l'ISF (https://argent.boursier.com/epargne [...] -4750.html). Encore une fois, avantage fiscal inclus, tu fais moins bien qu'un bête placement dans des supports plus conventionnels. Ce qui ne veut pas dire que l'investissement en PME avec réduction d'IR est totalement à jeter par ailleurs. Si tu as accès à de bons projets, et que tu as la surface financière pour l'assumer, et un patrimoine bien diversifié et suffisamment liquide par ailleurs, ça peut être de belles opérations. Mais c'est difficile de conseiller autrui dessus comme tu t'en doutes.

- Girardin : Là j'avoue que je connais assez peu le dispositif, mais je sais que des frers ont ce genre de choses en stock

Autrement, à titre personnel, je considère qu'à un certain niveau de patrimoine diversifié, les GFF peuvent présenter un intérêt dans une optique long terme : rendements faibles mais réguliers, décorrélés de beaucoup d'autres classes d'actifs. Cela peut être une couche de diversification intéressante.

Dans tous les cas mentionnés ci-dessus, ce sont de toutes façons des solutions de long terme, donc peu propices à placer un futur apport immo.

Ce qui ressort de tout ça, c'est que la seule chose qui compte, c'est la performance réelle de ton placement, avantage fiscal inclus le cas échéant. Et quand on fait l'exercice, on se rend compte qu'il vaut parfois mieux avoir un patrimoine performant et payer beaucoup d'IR, que payer moins d'IR et avoir un manque gagner sur tes placements supérieur à l'avantage fiscal reçu   .

Après il existe des niches fiscales qui valent tout à fait le coup : PEA, assurance-vie, épargne salariale, éventuellement LMNP si tu as pour projet de faire du locatif, etc. Celles là, il faut absolument en profiter, y compris pour un projet immo ! Il y a aussi l'emploi à domicile, qui même s'il constitue en net une dépense supplémentaire, peut améliorer ta qualité de vie et réduire un peu la facture fiscale.

Bon courage  

 
J'ai beaucoup investi dans les SOFICA et les FCPI de 2000 à 2015. Voici un bilan rapide sur les produits qui m'ont été remboursés (il m'en reste encore en cours) :
 
1) SOFICA
 
J'ai investi au total sur 9 produits pour 59 600 € --> 23 900 € d'économie d'IR
 
Je ne vois pas comment ils trouvent 2% de rentabilité moyenne dans le rapport. Même ma meilleure SOFICA n'a pas fait ça. Et je suis globalement négatif.
 
Voici la perf annualisée des 6 SOFICA remboursées avantage fiscale de 36 à 48% inclus !
+0,9%
+0,4%
+0,5%
-4,3%
-1,2%
-0,9%
Moyenne : -0,8% !
Perte totale = 1200 €
 
2) FCPI
 
J'ai investi au total sur 13 produits pour 94 400 € --> 19 800 € d'économie d'IR
 
Le bilan est meilleur, mais un fonds en € aurait fait mieux, sans risque et en restant liquide.
 
Sur 6 FCPI :
-0,2%
+0,0%
-2,9%
+7,1%
+11,6%
-1,3%
Moyenne : +2,4%
Gain total = 10 000 €
 
Voilà, un bilan réel, que je mettrai à jour avec les 3 SOFICA et les 7 FCPI que j'ai toujours en Cours, et qui devrait m'être remboursées dans les années qui viennent. Mais ça ne devrait pas changer beaucoup la conclusion qui est :
 
SOFICA : à fuir !
FCPI : Perf qui varie beaucoup suivant les produits, mais globalement décevante  
 
 

Merci pour le retour d'expérience très parlant.
 
Pour ta question sur la méthodologie pour les SOFICA :  

Il y a peut-être des biais liés à l'échantillonnage, la période, et les cas considérés qui avaient un avantage fiscal de 48%. En tout cas c'est très parlant quand même une analyse très bienveillante révèle un rendement moyen inférieur aux fonds en euros !

 Vous feriez quoi ?

Indeed… C'est en tout cas la conclusion vers laquelle semblent me conduire mes recherches...
 
 
Question de curseur… Pour notre premier achat (RP) on a préféré la jouer petits bras en termes de levier (c. 40% de notre fixe). Pour les éventuels futurs investissements locatifs, on sera sans doute plus agressifs de ce point de vue là.  

 
Félicitations LooKoom    
Accouchement en France où Italie du coup?

...

Merci frer  , même si je pense que ce sont des choses que l'on redit souvent ici, c'est toujours bon de faire des rappels.
 
En somme, ce que tu dis c'est qu'il faut faire le TRI sélectif ?    
 

 
Sinon, j'ai une question à soumettre aux frers. Je vais bientôt débloquer mon PEE pour 15k€. C'est de l'argent que je vais m'empresser de replacer en fonds en euros dans l'optique d'un achat immo à horizon 1-2 ans.  
 
J'ai plusieurs AV :

• Linxea Avenir de 2017 avec 7k€ en fonds en euros
• Linxea Spirit de 2019 avec le minimum pour prendre date
• Evolution Vie de 2020 avec 1500€
• Darjeeling de 2020 avec le minimum pour prendre date

Instinctivement, je serais tenté de tout mettre sur Linxea Avenir, car le rendement est encore bon et c'est mon plus vieux contrat. En plus, je n'ai pas la problématique du plafond des 70k .
 
Spirit je mets de côté car le fonds G est pas terrible et ALT2 a des pénalités de sorties avant 3 ans. Darjeeling je mets de côté aussi, car le fonds en euros sans un gros %age d'UC est peu intéressant.  
 
Mais je me posais la question d'Evolution Vie ? Selon vous ça vaut le coup de diviser la somme à placer et répartir sur les deux contrats, au cas où l'un des deux assureurs déciderait de saborder ses fonds en euros subitement ?  
 
A priori, selon l'horizon envisagé, aucun de mes contrats ne sera mature fiscalement donc l'âge ne devrait pas être un critère. Mais rien ne dit que je ne ferai pas mon achat plus tard que prévu, auquel cas les 3 ans de différence entre les contrats pourraient faire une différence.
 
Vous feriez quoi ?

Bonjour à tous, je suis entrain de lire le livre d'Edouard Petit (Créer et piloter un portefeuille d'ETF) et j'ai une question par rapport aux dividendes pour les ETF à capitalisation ( le LYXOR MSCI WORLD PEA dans mon cas).
Comment est-ce que ça fonctionne? Est ce que je peux avoir une info directement en consultant mon PEA? J'ai commencé à investir en ETF à partir de novembre 2019 c'est peut être trop tôt pour avoir une quelconque info?
Merci

Bonjour à tous, je suis entrain de lire le livre d'Edouard Petit (Créer et piloter un portefeuille d'ETF) et j'ai une question par rapport aux dividendes pour les ETF à capitalisation ( le LYXOR MSCI WORLD PEA dans mon cas).
Comment est-ce que ça fonctionne? Est ce que je peux avoir une info directement en consultant mon PEA? J'ai commencé à investir en ETF à partir de novembre 2019 c'est peut être trop tôt pour avoir une quelconque info?
Merci

 
Je me suis mal exprimé. Je parle bien des ETF capitalisants, je voudrai savoir comme fonctionne le réinvestissement direct des dividendes en rachat d'actions? Comment je peux le voir sur mon PEA?

Voici la perf annualisée des 6 SOFICA remboursées avantage fiscale de 36 à 48% inclus !
+0,9%
+0,4%
+0,5%
-4,3%
-1,2%
-0,9%
Moyenne : -0,8% !
Perte totale = 1200 €
 
2) FCPI
 
J'ai investi au total sur 13 produits pour 94 400 € --> 19 800 € d'économie d'IR
 
Le bilan est meilleur, mais un fonds en € aurait fait mieux, sans risque et en restant liquide.
 
Sur 6 FCPI :
-0,2%
+0,0%
-2,9%
+7,1%
+11,6%
-1,3%
Moyenne : +2,4%
Gain total = 10 000 €

Je ferais un mix fonds euro + aviva oblig inter sur evolution vie pour bénéficier du bonus sur fonds euro en 2020

Pas de desir de mettre des actions ? Si oui Darjeeling et Vie sont corrects. Je pense que tu auras de l'epargne dans le futur donc tu as le temps de te reposer la question des performances des fonds euros.
Mais clairement les choses changent. En 2006 quand j'avais ouvert Linxea Vie c'etait le fonds euro le plus performant, avec la meilleure palette d'UC, les plus reactifs etc... au fil du temps c'est Spirit qui est devenu le plus attractif... et puis recemment Spirit a decu pour ses fonds euros et Avenir est devenu plus interessant en relatif. Bref, les choses changent, il faut pouvoir allouer son epargne au fil du temps sur les meilleurs contrats.

Celui qui te doit du Pognon ?

La conclusion est peut-être globalement juste, mais faut revoir la méthode des calculs. Parce que faire des moyennes de pourcentage comme tu l'as fait (sommes des % divisés par le nombre de valeurs), c'est juste faux mathématiquement.

Pour un placement à très long terme, genre 15-20 ans pour mon fils quel est le meilleur plan ? Assurance vie ?

Salut la team POGNON,

La boîte de ma femme lui permet de mettre une partie de son I/P sur un compte garanti à 6% de rendement. C'est certes plafonné à un certain montant et les fonds doivent retirés au bout de 5 ans, mais ça reste quand même un super placement
Vous avez une idée de comment ils peuvent proposer ce type de placement ?

Non le dernier de la fratrie

Celui qui doit du POGNON a déjà remboursé la moitié (3,5k€ sur 7k€), ça passe vite !

La conclusion est peut-être globalement juste, mais faut revoir la méthode des calculs. Parce que faire des moyennes de pourcentage comme tu l'as fait (sommes des % divisés par le nombre de valeurs), c'est juste faux mathématiquement.

Que pensez-vous de ce placement ?
https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 346681/eur
C'est un ETF (sur PEA) avec des obligations d'état dedans.

J'ai un peu de mal à comprendre le graphe, en tout cas ce que j'en comprends me parait trop beau pour être vrai !

C'est intéressant, il me reste toutefois une question :
On dit que le cours baisse si les taux d'intérêts montent.
Ok, disons qu'on a un bond avec une valeur faciale de 1000€. Il a été émis à 1%. Supposons que les taux montent à 2%.  Le bond devrait voir son prix diminuer à 500.
Mais au moment où on arrivera à l'échéance, l'emprunteur payera 1000 !  Alors, à mesure que l'échéance approche, la valeur ne devrait-elle pas remonter en flèche vers 1000 ? Ou y redescendre si elle était montée ?

   
Tous ces produits sont, je pense, à manipuler avec grande précaution :
 
- PINEL : Il y a des success stories, et beaucoup d'histoires d'horreur. Conceptuellement, quelqu'un qui fait construire, rend éligible en Pinel et exploite comme il faut peut faire une belle opération. Par contre c'est du boulot. Autrement, force est de constater que la plupart des opérations sont médiocres, trop chères (prix inflatés et marges des intermédiaires) et ne tiennent pas la route face à un bête LMNP. C'est comme tout, ça se calcule, mais de mon point de vue, le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.  
 
- SOFICA : Un rapport est sorti en 2018 (http://www.igf.finances.gouv.fr/fi [...] tonnat.pdf) sur le sujet (cf annexe 2). Il conclut que le rendement moyen des SOFICA, avantage fiscal inclut, est de 2%, soit moins qu'un bon fonds en euros, avec une prise de risque considérable. A ce niveau, c'est pour moi plus un placement plaisir qu'autre chose et pas vraiment un instrument patrimonial efficace.
 
- FIP / FCPI : Très risqué, peu rentable, illiquide, et fiscalement moins intéressant depuis la disparition de l'ISF (https://argent.boursier.com/epargne [...] -4750.html). Encore une fois, avantage fiscal inclus, tu fais moins bien qu'un bête placement dans des supports plus conventionnels. Ce qui ne veut pas dire que l'investissement en PME avec réduction d'IR est totalement à jeter par ailleurs. Si tu as accès à de bons projets, et que tu as la surface financière pour l'assumer, et un patrimoine bien diversifié et suffisamment liquide par ailleurs, ça peut être de belles opérations. Mais c'est difficile de conseiller autrui dessus comme tu t'en doutes.
 
- Girardin : Là j'avoue que je connais assez peu le dispositif, mais je sais que des frers ont ce genre de choses en stock
 
Autrement, à titre personnel, je considère qu'à un certain niveau de patrimoine diversifié, les GFF peuvent présenter un intérêt dans une optique long terme : rendements faibles mais réguliers, décorrélés de beaucoup d'autres classes d'actifs. Cela peut être une couche de diversification intéressante.
 
Dans tous les cas mentionnés ci-dessus, ce sont de toutes façons des solutions de long terme, donc peu propices à placer un futur apport immo.
 
Ce qui ressort de tout ça, c'est que la seule chose qui compte, c'est la performance réelle de ton placement, avantage fiscal inclus le cas échéant. Et quand on fait l'exercice, on se rend compte qu'il vaut parfois mieux avoir un patrimoine performant et payer beaucoup d'IR, que payer moins d'IR et avoir un manque gagner sur tes placements supérieur à l'avantage fiscal reçu   .
 
Après il existe des niches fiscales qui valent tout à fait le coup : PEA, assurance-vie, épargne salariale, éventuellement LMNP si tu as pour projet de faire du locatif, etc. Celles là, il faut absolument en profiter, y compris pour un projet immo ! Il y a aussi l'emploi à domicile, qui même s'il constitue en net une dépense supplémentaire, peut améliorer ta qualité de vie et réduire un peu la facture fiscale.
 
Bon courage  

 
J'ai beaucoup investi dans les SOFICA et les FCPI de 2000 à 2015. Voici un bilan rapide sur les produits qui m'ont été remboursés (il m'en reste encore en cours) :
 
1) SOFICA
 
J'ai investi au total sur 9 produits pour 59 600 € --> 23 900 € d'économie d'IR
 
Je ne vois pas comment ils trouvent 2% de rentabilité moyenne dans le rapport. Même ma meilleure SOFICA n'a pas fait ça. Et je suis globalement négatif.
 
Voici la perf annualisée des 6 SOFICA remboursées avantage fiscale de 36 à 48% inclus !
+0,9%
+0,4%
+0,5%
-4,3%
-1,2%
-0,9%
Moyenne : -0,8% !
Perte totale = 1200 €
 
2) FCPI
 
J'ai investi au total sur 13 produits pour 94 400 € --> 19 800 € d'économie d'IR
 
Le bilan est meilleur, mais un fonds en € aurait fait mieux, sans risque et en restant liquide.
 
Sur 6 FCPI :
-0,2%
+0,0%
-2,9%
+7,1%
+11,6%
-1,3%
Moyenne : +2,4%
Gain total = 10 000 €
 
Voilà, un bilan réel, que je mettrai à jour avec les 3 SOFICA et les 7 FCPI que j'ai toujours en Cours, et qui devrait m'être remboursées dans les années qui viennent. Mais ça ne devrait pas changer beaucoup la conclusion qui est :
 
SOFICA : à fuir !
FCPI : Perf qui varie beaucoup suivant les produits, mais globalement décevante  
 
 

 
Investissements locatifs, selon la configuration c'est tres chronophage pour un rendement levier inclu qui n'est pas incroyable, pas une martingale non plus.

Intéressant, je n'avais pas envisagé cela   . Sur 8k€ (mini pour en profiter) ou sur la totalité (15k€) de la somme ? Selon toi, le bonus de rendement justifie le risque en capital sur 30-50% de la somme compte tenu de son utilisation probable à court/moyen terme pour un achat immo ?

Tu calculerais comment ?
 
Là, je fais la moyenne de la rentabilité des produits. C'est à dire ce qu'aurait gagné ou perdu quelqu'un qui aurait mis la même somme sur chacun.

Ce n'est pas un placement à proprement parler, c'est l'entreprise qui rémunère elle-même ce support à ce taux là, comme un emprunt. Et ce n'est pas une partie de son I/P, normalement seulement la participation est éligible à ce support et non l'intéressement.

Chez nous c'est 5% sur de gros montants, dans une précédente boîte j'avais 8% (mais sur une somme bien plus faible).