non tu es à peine dans le haut de la classe moyenne voyons  

http://carcreff.free.fr/images/revenusmenage2008.png

Tu dois pas en être loin quand-même.
Même si lookoom va nous dire que ça compte que les revenus salariés...:o

 
C'est ce que je pensais aussi... avant d'y arriver! J'ai même été surpris, au point de racheter un peu de fonds € pour anticiper le paiement du solde en septembre!!!    
Et si bien sûr je gagne bien ma vie, je ne suis pas dans les 1%, clairement pas (je crois   ).
Donc 15/20k€ d'IR, on y arrive assez vite, surtout je pense dans un couple ou les 2 ont de bons revenus!

---/---

Le PER en 2020 change un peu la donne SI et seulement SI tu l'utilises vraiment pour la retraite, mais c'est finalement pas tres different d'un PERCO auparavant comme schema. Oui tu defiscalises massivement mais tu es fiscalise en bout de course.
Utiliser un PER pour acheter une RP est selon moi peu efficace :
1/ Tu peux investir avec moins de contrainte et moins de frais hors PER, a la marge
2/ Je pense que vous aurez des revenus et une fiscalite au moins aussi forte quand vous acheterez votre RP que maintenant. Simule ton IR avec 300-500k de 'revenus' supplementaires l'annee ou tu debloqueras ton PER pour la RP. Tu verras que c'est largement perdant par rapport a payer chaque annee a vos faibles TMI de 30/41%. Car vous serez en tranche 45% + Contribution exceptionnelle haut revenus. C'est BIEN moins fiscalise sur un bete compte titre ou assurance vie avec flat tax 30%.
3/ Il ne faut de toute facon PAS utiliser de capital quand on achete une RP et qu'on a de beaux revenus comme vous : il faut tout emprunter et laisser son epargne bouillir a long terme, emprunter pour les meubles et les travaux aussi avec de l'emprunt consommation a taux tres bas. Bref, penser PER = deblocage pour la RP est deja un raisonnement a l'envers selon moi.

Si tu es structure en profession liberale on est d'accord que la tu peux reflechir a des cabrioles pour payer moins d'impot mais c'est peu glorieux et il n'y a pas de martingale sauf a tricher et frauder.

Faut voir, ça peut aller très vite : https://www.inegalites.fr/Salaire-e [...] -ou-pauvre  

 
J'étais en train d'étayer justement la dessus, tu as été plus rapide! C'était presque le point de départ de la discussion!
C'était aussi ma conclusion, PER, Madelin, ne sont des produits que pleinement utile pour le TLT et la retraite, fiscalement racheter quelques années après, avec une TMI identique voire supérieure, çà doit même potentiellement faire perdre du pognon!!  

 
Complique ces debats sur les revenus et centiles de la population - le topic 'combien faut il pour vivre convenablement' en a debattu pendant des milliers de pages.
 
Cette source ne regarde que les revenus salaries. Un simple entrepreneur plombier qui a 2 employes n'apparait pas dans ce tableau par exemple. Un geometre, un avocat, un medecin liberal, un comptable independant, un artisan taxi structure en SASU non plus, etc... donc ca enleve beaucoup de hauts revenus de la population et ca biaise beaucoup la photo dans le but de faire sentir les gens comme 'privilegies' alors qu'ils ne sont 'que' de classe moyenne ou moyenne superieure.
 
Ce topic concentre les gens qui cherchent a structurer leur epargne et logiquement des gens qui peuvent se poser cette question; clairement ce topic s'adresse principalement a des hauts revenus, c'est ainsi. Je pense qu'il n'y a donc pas vraiment a faire des sauts de cabri a chaque fois que quelqu'un avec du patrimoine familial, un heritage ou des hauts revenus vient poser des questions, c'est plutot normal.

Bien sûr, et je n'ai absolument pas dit le contraire . Au-delà même de ce que tu décris, c'est forcément simpliste car ça ne tient pas compte du nombre de parts dans le foyer fiscal et d'autres circonstances individuelles.  
 
Je pense aussi que sur ce topic où on vient pour parler épargne et placement, on n'est pas représentatifs de la population générale, et qu'il est facile d'oublier que le revenu médian en France est autour de 1700€ nets mensuels par unité de consommation, et que seuls 43% des foyers fiscaux sont redevables de l'IRPP. La classe moyenne est un ensemble bien vaste, auquel beaucoup de gens pensent appartenir (à tort ou à raison), et beaucoup d'entre nous sommes moins "moyens" que nous ne pensons l'être. Aucun jugement là dedans et c'est pour ça que j'ai posté ce lien.  
 
Je sens une pique dans ta dernière phrase que je ne pense pas mériter sachant que j'ai moi-même répondu sans jugement aucun au frer qui posait la question d'origine   .

Euh.... faire des enfants..... arrêtez un peu avec ça!
C’est complètement marginal maintenant sur l’IR depuis la réforme du quotient familial, quand on parle de revenus qui font que TMI>41%!
Dans le cas présent mariage et 2 enfants ne changeront quasi rien à l’impôt!
La niche des enfants c’est bidon quand les revenus sont élevés!!

+1
 
1500 balles par 1/2 parts max. Ca ne paye même pas les couches...

J'ai le dossier d'inscription mais je ne l'ai pas renvoye pour l'instant, la realite est que rien ne presse. Je suis en profession liberale, j'ai finalement jusqu'a la fin d'annee pour le structurer et reflechir si c'est la bonne annee pour emprisonner du cash long terme dedans
 
J'attends la naissance d'un nouvel enfant cette annee, mes parents montrent des signes de faiblesse, on va probablement devoir racheter une RP plus grande d'ici quelques annees... beaucoup de choses qui m'incitent a etre prudent actuellement

Pas de tracker Nasdaq 100 chez MPL ?

Pas de tracker Nasdaq 100 chez MPL ?

Pour l’instant mes girardins avec assurance de intérinvest se passent bien et tout se passe en ligne. Rendement par foufou mais ça me convient...

Tracker leveragé sur assurance vie c'est concept
Mais pourquoi pas après une bonne grosse correction

J'ai le dossier d'inscription mais je ne l'ai pas renvoye pour l'instant, la realite est que rien ne presse. Je suis en profession liberale, j'ai finalement jusqu'a la fin d'annee pour le structurer et reflechir si c'est la bonne annee pour emprisonner du cash long terme dedans

J'attends la naissance d'un nouvel enfant cette annee, mes parents montrent des signes de faiblesse, on va probablement devoir racheter une RP plus grande d'ici quelques annees... beaucoup de choses qui m'incitent a etre prudent actuellement

Pour l’instant mes girardins avec assurance de intérinvest se passent bien et tout se passe en ligne. Rendement par foufou mais ça me convient...

A partir de combien de k€ c'est bien d'avoir de l'immo ?
 
A 100k€ j'ai commencé à prendre des actions.
 
Je me dis qu'à 200k€ je vais peut être commencer à investir en immo (dans un premier temps 5à10%max de mon patrimoine financier).
 
FYI, je n'ai pas pour projet dans les 10/15ans à venir d'acheter une RP ou un bien physique pour le louer (trop d'emmerde).
Je ne souhaite pas emprunter (tant pis pour l'effet de levier), j'aime me sentir libre de toute contrainte. J'ai bénéficié d'une AST de 10k€ et déjà la j'aime pas trop devoir de l'argent à un organisme. Aussi, je préfère garder ma capacité d'empreint si je venais à changer d'avis et acheter une RP plus tôt que prévu.
 
Je ne veux pas d'immo corrélé à la bourse de type SIIC ou REIT.
Je crois qu'il existe des offres de type crowdfunding, mais je n'y connais pas grand chose et mon expérience chez unilend me laisse perplexe.
 
On en vient aux SCPI, j'en prendrais bien en mode DCA dans l'enveloppe de l'AV.
J'ai un contrat MesPlacementsLiberté parfaitement adapté pour ça.  
Est ce que partir sur 4 SCPI vous semble bien ? ni trop ni pas assez ?
- 2 SCPI de "bureau"
- 2 SCPI de "magasin/commerce"
Est-ce assez diversifié ou j'ai oublié un secteur ? Je n'ai pas trouvé de SCPI pour de l'investissement résidentiel, ça n'existe pas en AV ?
 
Voici actuellement la composition de mon patrimoine (hors montre et voiture ) :
https://lutim.lagout.org/QJLFcG1A/iz4adnsq.png

Chez Suravenir, les arbitrages sont "réactifs".
 
Je joue avec.
il m'a bien rapporté en %
(mais j'avais peu en valeur absolue...   )
 
 
Vendredi 8 :
Publication des chiffres du chômage USA...
ça devrait saigner, même si "prévisible"...

Tu as oublié le secteur "santé"
 
Dans ce secteur là, pas de "défaut de paiement".
Y compris en COVID.
 
Au pire, ça accélère le turn over
 
 
 
Grand Paris, éventuellement

 
Il y est sur Linxea Spirit
 
D'ailleurs c'est moi qui l'ai fait referencer
 
Je viens de verifier, d'apres Quantalys il y est aussi sur MPL LU1829221024

 MPL ?    
il ne s'affiche pas sur l'accès sylvea

Sur mesplacements retraites il y est (suravenir)

A partir de combien de k€ c'est bien d'avoir de l'immo ?

A 100k€ j'ai commencé à prendre des actions.

Je me dis qu'à 200k€ je vais peut être commencer à investir en immo (dans un premier temps 5à10%max de mon patrimoine financier).

FYI, je n'ai pas pour projet dans les 10/15ans à venir d'acheter une RP ou un bien physique pour le louer (trop d'emmerde).
Je ne souhaite pas emprunter (tant pis pour l'effet de levier), j'aime me sentir libre de toute contrainte. J'ai bénéficié d'une AST de 10k€ et déjà la j'aime pas trop devoir de l'argent à un organisme. Aussi, je préfère garder ma capacité d'empreint si je venais à changer d'avis et acheter une RP plus tôt que prévu.

Je ne veux pas d'immo corrélé à la bourse de type SIIC ou REIT.
Je crois qu'il existe des offres de type crowdfunding, mais je n'y connais pas grand chose et mon expérience chez unilend me laisse perplexe.

On en vient aux SCPI, j'en prendrais bien en mode DCA dans l'enveloppe de l'AV.
J'ai un contrat MesPlacementsLiberté parfaitement adapté pour ça.
Est ce que partir sur 4 SCPI vous semble bien ? ni trop ni pas assez ?
- 2 SCPI de "bureau"
- 2 SCPI de "magasin/commerce"
Est-ce assez diversifié ou j'ai oublié un secteur ? Je n'ai pas trouvé de SCPI pour de l'investissement résidentiel, ça n'existe pas en AV ?

Voici actuellement la composition de mon patrimoine (hors montre et voiture ) :

nasdaq100 absent de mes-placements Liberté (Spirica)

Je n'ai pas trouvé de SCPI pour de l'investissement résidentiel, ça n'existe pas en AV ?

Je ne veux pas d'immo corrélé à la bourse de type SIIC ou REIT.
Je crois qu'il existe des offres de type crowdfunding, mais je n'y connais pas grand chose et mon expérience chez unilend me laisse perplexe.

Perso je trouve que le crowdlending à la unilend est beaucoup plus compliqué à analyser et risqué que le crowdfunding immobilier.
Je fais du crowdfunding immo via Anaxago, Homunity, Wiseed, et je trouve que c'est un type d'investissement intéressant.
Les avantages sont la durée moyen terme (autour de 2 ans), et le rendement (autour de 10%). Le principal inconvénient, c'est que ça demande d'analyser un minimum les dossiers et d'être réactif sur les meilleurs dossiers (ils partent parfois en quelques minutes). Il y a forcément un risque associé, soit de défaillance du promoteur (1 seul cas à ma connaissance, mais on va voir avec la crise si ça augmente), soit de retard de paiement ou de risque sur la marge (récupération du capital mais % de rendement inférieur au prévisionnel).
L'intérêt je trouve c'est que c'est plutôt décorrélé des marchés boursiers. Pour ma part, plus la bourse est haute, plus j’investis sur le crowdfunding immo. Et en période actuelle où les marchés ont chuté, j'ai arrêté d'investir en crowdfunding immo, pour renforcer mes supports en action. J'ai suffisamment de placement crowdfunding immo pour en avoir 1 ou 2 qui se terminent tous les 1 ou 2 mois.