Reprise du message précédent :

 
+1 puis je confirme Fortu pour le PEA

Après sur PEA avec la loi pacte, la différence entre les brokers est faible

 
 
Je vois, je vais donc abandonner l'option SCPI pour l'instant
 
Autrement, je regardais les prix à Mulhouse par exemple, la rentabilité y est souvent perçue comme l'une des meilleures en France.  
L'achat d'un studio, pour faire uniquement du locatif, n'empiète pas sur ma capacité d'emprunt. A priori, il y a des studios dispo dès 40k€-50k€. Je dis ça, car habitant à Zurich, célib' et vivant simplement, la question est vite répondue
 
Je ne connais absolument pas Mulhouse, mais ce n'est pas très loin en train. Je pourrai y aller pour visiter les apparts, le notaire etc.
 
Est-ce que cela semble réaliste de faire un premier prêt pour ce type d'appart', afin de se former à l'immo locatif pour la suite ? Je pense continuer l'expat' environ 10 ans et j'ai envie d'emprunter dès aujourd'hui pour ma retraite.
Même si mes plans sont amenés à changer d'ici 5 ans par exemple, l'achat d'un "petit appart' ne sera pas perçu comme un boulet si je continue à me constituer un apport' à côté de ce premier investissement.  
 
De plus, c'est tellement un investissement long terme dans ma tête, que je ne conçois pas habiter 1 seul jour dedans. Je veux juste profiter de l'effet de levier d'une manière ou d'une autre pendant ma carrière

 
+1
Ça ne sert à rien d'ouvrir dans une BEL spécialement pour le PEA genre fortu si tu n'y es pas.  
Il vaut mieux jouer l'école du confort à condition que ta banque ne soit pas une BED.

-15% le prix de l’immobilier sur Mulhouse en 5 ans. Pas sûr que cela soit intéressant, ou alors faut choisir l’emplacement

 
Un peu partout ça baisse sauf grosse ville hypé bien sûr.

Oui, enfin demande toi si aujourd'hui un couple madame secrétaire administrative, monsieur employé de cogip peut se payer un pavillon à 1M€

Il faut distinguer deux choses quand même :

• Les fonds en euros où la garantie en capital n'est plus totale, comme le fonds NG de Spirica. Tu as une garantie en capital annuelle qui n'est pas complète mais presque (98 %). In fine, l'assureur assure ses arrières à long terme si vraiment les taux bas continuent longtemps, et en attendant il libère un peu de fonds propres (donc de budget de risque) pour aller chercher un peu plus de rendement dans son actif. Tu restes sur un produit qui a les caractéristiques d'un fonds en euros.
• Les fonds croissance, où là effectivement tu es sur un produit hybride entre l'euros et une UC, ce qu'on pourrait appeler une "UC assurantielle", donc une UC avec une forme de garantie donnée par l'assureur. Mais cette garantie est partielle (80 % en l'occurrence) et surtout à l'échéance.

Pour moi, la première option, si tant est que tu as confiance dans la bonne gestion de l'assureur (Euroflex d'Apicil c'était très bof par exemple) peut être valable en complément de fonds en euros plus classiques.  
 
La deuxième revient à déléguer une allocation prudente à l'assureur. Il est probable que tu puisses faire mieux toi-même en combinant des fonds en euros classiques et des ETF en effet.

 
J'ai l'impression que comme c'est un contrat mineur avec autorisation des 2 parents, pas sur que l'on puisse faire le jarbitrage via l'interface du site.
 
Ça va être de la paperasse..  

Ton message m'intéresse à plus d'un titre ainsi que les questions que tu te poses.
En effet j'ai l'âge et le patrimoine que tu vises pour envisager l'indépendance financière.

Les questions que je me pose par rapport à ce que tu exposes :
- Quid de l'inflation sur vos besoins mensuels (inflation monétaire d'une part mais aussi évolution de vos besoins ?)
- Quid de la réduction du train de vie (4k vers 2.5k)

Et surtout (mais tu dois avoir une reponse évidente) :
- comment es tu sur de ta retraite à 3k sachant que :
- tu n'auras peut etre pas cotisé les trimestres nécessaires (tu es en France ?) si tu arrêtes de bosser (ou alternativement tes 3k ne seront plus 3k si tu prends un petit job plaisir)... Comment simules tu tes droit retraite ?
- le mode de calcul aura évolué d'ici là
- tu auras consommé une partie du capital (combien d'ailleurs selon tes calculs ?)

Au delà de ces questions, je trouve que le pas le plus important à franchir est psychologique. Le salariat (si c'est ton cas) est une situation assez confortable, et déterminer le moment où on lâche une situation gagnante pour l'évolution de son patrimoine, pour autre chose (avec potentiellement une érosion lente de ce capital chèrement acquis), reste une décision dure à prendre à mon sens.

Merci Stéphane.
Je suis en AV avec Linxea donc pas sûr que les rapports soient aussi détaillés que les tiens...
Je vais voir..

ÉDIT : https://www.meilleurescpi.com/scpi/ [...] blication/

Exercice de style!
Comment justifier aux associés de la SCPI qu'ils ont perdu la moitié de leur loyer avec un  positivisme exacerbé

Pas vraiment, il y a pas mal d’endroits ou ça monte sans être un endroit génial. Genre Angers +25% sur ma même période

 
Merci pour tes réponses toujours argumentées et bien expliquées.
 
Environ 50/50 en termes de contrats sur le marché, ce qui peut vouloir dire que les encours demeurent largement plus gros sur les contrats à garantie nette (ouverts par nos parents/grand-parents, par exemple), non ?
 
Pour ce qui est des futurs fonds de Spirica, le NG me semble effectivement être une simple amplification d'un principe déjà existant sur les contrats actuels : la réduction du montant garanti au profit des frais de gestion. Espérons juste que ça se ressentira au niveau du rendement, mais rien n'est moins sûr...

Tout à fait  

 
Oui parceque Angers est une ville hypé (l'air de rien ) en ce moment et que le prix de l'immobilier était bas avant cela.

 
 
Je ne pense pas non.
Ou alors c'est une très mauvaise perception.
 
La rentabilité a été bien meilleure à Paris par exemple vu la hausse des prix.
Je rappelle que la rentabilité tient compte de la PV.
Contrairement au rendement. (Et Mulhouse a un fort rendement, comme St Etienne).
Tu confonds ptet rendement et rentabilité ?

Ah ? Pourquoi ?

c'est devenu le topic immo ?

 
https://edito.seloger.com/actualite [...] 32023.html
 
HS clos

Non : c'est toujours le topic où nicogane fait son show en racontant n'importe quoi sur à peu près tous les sujets (connexes ou non à l'épargne), avec un aplomb digne de nos meilleurs politiques, y compris lorsqu'il retourne sa veste.

Belle allégorie sur le NASDAQ d'ici la fin d'année ??????

https://twitter.com/i/status/1263385181471363072
( ça dure 45s )

 
Concernant l'inflation, j'ai fait des simus avec (2 %) ou sans inflation. Ca change un peu les paramètres, mais pas tant que ça. En tenant compte de l'inflation, par exemple, cela retarde de 6 mois à un an le moment où l'on s'arrête de travailler. Mais la retraite est indexée sur l'inflation, donc...
 
Concernant le train de vie qui passe de 4 k€ à 2.5 k€, la réponse est toute simple: les impôts. Nous payons actuellement entre 1200 et 1600 € par mois d'impôts, cette somme ne sera plus à payer après avoir arrêté de travailler... En plus de cela, nous pourrons passer de deux à une voiture, en mangeant moins souvent à la cantine etc... Cela nous fait également économiser plusieurs centaines d'€ par mois.
 
Concernant la retraite, nous recevons tous les ans de la Suisse un prévisionnel qui explique combien nous toucherons chaque mois si nous nous arrêtons de travailler aujourd'hui. C'est une retraite par capitalisation. La somme n'est certes pas "certaine", mais néanmoins assez probable. Et même si nous recevons moins ou si nous ne la touchons que vers 70 ans, mes calculs prévoient une assez grande marge.
 
Notre capital a pour but d'être consommé pour quasiment la totalité d'ici nos 70-80 ans. Ensuite nous nous contenterons de la retraite suisse, voire du complément d'intérêts financiers si nous n'avons pas consommé tout notre capital.  
 
 
 

 
Oui, car le différentiel provient essentiellement des impôts que l'on paie actuellement.
Sans les impôts, nous dépensons environ 2500 à 3000 € par mois actuellement, sans avoir l'impression de nous restreindre.

 
Retournement de veste?    Arrête de te faire influencer par Basong stp
 
Fin du HS

 
Et en plus, pas de loyer/crédit immo, donc c’est juste des dépenses courantes !
 
Au pire, le train de vie peut-être adapté aux finances ou vous pouvez faire de petites missions d’intérim très bien payer sur 1 ou 2 mois dans l’année pour foutre du beurre dans les épinards

Vaut mieux ou sinon très bricoleur si il y un gros problème avec le bien immobilier
Et faut pas oublier les frais de santé + frais d’études des petiots qui augmentent avec l’âge

Je cherche des AV pour mineurs avec pas trop de paperasse, si possible en ligne (y compris souscription).
 
De mémoire, boursorama ça marche bien. Linxea Spirit plein de papiers pour souscrire (puis gestion en ligne ok).
 
D'autres expériences ?

 
Bourso c'est hyper rapide et fonctionnement confort/lazy surtout si tu es déjà chez eux.
Cela doit être pareil pour les autres BEL.  
A noter qu'il faut la signature électronique des 2 parents

Ok retraite suisse ceci explique cela.

Reste l'aspect psychologique à franchir, objet de mon dernier paragraphe.
Vos jobs vous procurent un certain statut social. Êtes vous prêts à troquer l'estime qu'il procure pour un accomplissement imaginé dans votre nouvelle vie ?
L'accomplissement vient après l'estime dans la survendue pyramide de Maslow...

Réussir à QLRR grâce à ses placements n'est il pas un accomplissement en soi ? Le statut social de rentier non héritier n'est il pas supérieur à celui d'employé ?

 
Clairement pas, sauf à être rentier grand donateur, mécène, etc... Bref rentier a train gros train de vie. Mais oisif à petit train de vie est plutôt pas très bien vu, mieux vaut être employé de bon niveau. Évidemment si c'est rentier de train de vie modéré vs. Job alimentaire de base, je suis d'accord.
 
Il s'agit de mon opinion, en rien d'une vérité absolue.

Plutôt d'accord, finalement entre un rentier oisif et un parasite au RSA je ne fais pas de différence, les deux exploitent les faiblesses de notre contrat social, en profitant de notre société sans y contribuer ou y apporter quoi que ce soit.
FIRE/QLRR si cela permet de lancer une activité que l'on souhaite lancer depuis longtemps mais qu'on souhaite le faire avec moins de risque et plus de confort matériel, ou si l'on souhaite se reconvertir dans un domaine bien moins rémunérateur mais que l'on apprécie, ou travailler à mi-temps pour se consacrer davantage à sa famille, ses enfants et ses proches (ce qui en soi est une réelle activité même si elle n'est pas toujours considérée comme telle), je trouve ça très honorable et pourquoi pas. FIRE pour vivre comme un parasite au crochet de la société, non merci, c'est d'un nombrilisme et d'un cynisme noir...

Ok, mauvaise foi aveugle, si tu préfères :
_____
Je te rassure : je n'ai besoin que de tes posts pour forger mon opinion sur la valeur de tes poncifs péremptoires.

_____
Tu quittes le topic ?

Pour résumé si tu consommes tu es bien vu, si tu es frugal tu es mal vu ?
Ça me fait penser à la fameuse expression: si t'as pas une rolex à 50 ans...  
Vision étroite du status social des gens selon moi qui ne devrait pas se résumer à ce qui est dépensé chaque mois. Des gens à petit train de vie et d'une générosité débordante ont tout autant de valeur.
 

En quoi celui qui a accumulé un patrimoine financier en travaillant et qui souhaite ensuite le dépenser serait un parasite au crochet de la société ?
Chaque weekend, je suis un parasite au crochet de la société.

Pour faire simple, l'acceptation du contrat social repose sur le fait qu'en faisant société avec x individus, on vivra tous mieux qu'en vivant chacun de notre côté. En effet, je peux aller chercher de l'eau pour chacun d'entre nous, pendant que toi tu iras chasser pour nous tous, lookoom lui s'occupera de nous coudre des pulls en laine de moutons pour qu'on puisse passer l'hiver, tout le monde y gagne. Dans notre société actuelle, même si nos métiers sont dorénavant plus abstraits et leur utilité sociale moins évidente à percevoir, cela fonctionne exactement de la même manière.

Un rentier oisif ne contribue pas à la société, il n'y apporte rien en étant simplement dans la consommation. Ainsi, il vient briser cette règle, faire société avec lui ne rend pas notre vie meilleure car il n'apporte rien. D'accord, il est moins nocif qu'un parasite au RSA car au moins il tourne avec ses fonds propres et non avec le fruit du travail des autres membres de la communauté, mais il n'apporte rien.
Attention il n'y a pas qu'un travail salarié qui apporte quelque chose à la société, quelqu'un qui s'implique dans un cadre associatif, un pompier volontaire, un homme ou une femme au foyer, quelqu'un qui essayerait de monter son entreprise/business,  etc. (non exhaustif) apportent quelque chose de bénéfique à la santé, mais un gugus qui se contente de consommer et qui ne fait rien de sa vie... Quelle tristesse...

Ça n'est bien évidemment que mon avis et ma conception de la vie, ça n'engage que moi. Pour autant, j'ai tout de même l'impression que la majorité des gens dans la mouvance #FIRE ont un but derrière, une volonté de créer quelque chose, de démarrer une autre activité etc, peu semblent vraiment vouloir être un rentier oisif, c'est en cela que je trouve cette mouvance très respectable. Un analyste quantitatif qui pète un cable dans son taf, qu'a mis suffisamment de côté en 10 ans de taf pour quitter son job, retourner à la fac 2 ans et devenir professeur de mathématiques tout en conservant son train de vie d'avant grâce aux revenus du capital qu'il a pu accumuler dans sa vie professionelle précédente, je trouve ça très respectable par exemple, mais s'il quitte son taf pour passer sa vie à siroter des smoothies dans un hamac.. Disons que ça n'est pas avec ce genre de mentalité nombriliste que le Vieux Continent est devenu un territoire si prospère et développé, avec une élite intellectuelle, scientifique, culturelle, ayant rendu possible la plupart des avancées dont le monde entier bénéficie encore aujourd'hui, nous permettant d'avoir une qualité de vie exceptionnelle...

Un accomplissement peut être, mais ne procurera pas l'estime des autres et probablement pas de soi non plus, c'est ce que je voulais dire.

Comme dit par d'autres c'est aussi un affaire de montant.
QLLR mais en devant faire très attention et en étant vu comme un profiteur (ou pire parasite), il faut pouvoir s' en accommoder.

Bref à mon avis
- ça se prépare
- il faut éviter la rupture franche mais plutôt envisager un retrait progressif (temps partiel ?)
- ça peut attirer de l'animosité et de la jalousie autour de soi

Avec ces élément, pas facile de se donner un seuil ou de se projeter, pourtant j'y pense moi aussi.

En quoi c'est différent de toi ou moi qui sirotont un smoothie le week-end ?
S'il peut  passer le restant de sa vie à profiter, c'est bien parce qu'il a bossé avant pour mériter ce smoothie ?
Ce qui te dérange c'est celui qui concentre sa période "productive" envers la société sur un court moment de sa vie. Tu es donc contre le principe de la retraite ?

Toi et moi, on apporte quelque chose à la société en semaine, et on se repose le week end (ou pas d'ailleurs mais on peut choisir d'être oisif si on le souhaite). Il n'y a dans ma logique aucun mérite qui justifie l'oisiveté permanente.
Je suis en effet contre le principe de retraite et tout à fait en accord avec Attali sur ce point. ( http://www.attali.com/societe/pour [...] -retraite/ ) Une bonne société est une société où l'on préfère le lundi matin au vendredi soir.

J'entends que ce point de vue soit plus simple à tenir quand on est issu de la bourgeoisie et qu'on a connu autour de soi une majorité de personnes qui appréciaient leur travail, mais j'ai espoir que les emplois restants deviennent de plus en plus épanouissants. Les métiers les plus aliénants disparaissent petit à petit, lors d'un récent voyage en Italie j'étais surpris et amusé de voir qu'il y existait encore des pompistes, métier qui a disparu depuis belle lurette en France et c'est très bien ainsi, c'est assez peu flatteur pour l'espèce humaine. De même, chez nous les métiers aliénants comme par exemple caissier ou assistant comptable mention madame michu gneugneu enregistrer facture 607 401 44566 sont en voie de disparition et cela permet aux gens de faire des activités bien plus dignes d'intérêt.

 
Tu n'as pas du bien comprendre mon message ou je me suis mal exprime, si c'est le cas desole.
 
Je considere que notre societe, pas necessairement moi, reconnait tres peu les gens qui sont oisifs tout en menant une vie modeste a un age de bonne sante. Clairement ce n'est pas un 'bon' statut social.
 
En revanche, effectivement, notre societe va bien davantage valoriser quelqu'un dont les moyens permettent non seulement de ne pas travailler mais en SUS d'etre tres genereux avec son temps et son argent sous forme de dons importants, mecenat, etc... la effectivement c'est un 'bon' statut social en termes d'estime/reconnaissance meme si quelqu'un qui a de belles responsabilites en entreprise ou est chef d'entreprise sera bien plus valorise a consommation/mecenat egal.
 
Encore une fois je n'exprime pas mon opinion a proprement parler mais davantage la perception actuelle de notre societe, qui selon moi ne va pas evoluer rapidement ce sujet : il y a deja des textes datant de plus de 2000 ans se moquant des 'oisifs sans cheveux blancs, qui de leurs maigres hauts faits de jeunesse ou des gloires passees de leur famille perdent leur vie a ignorer le reste de la societe et finissent seuls' (citation approximative, l'esprit est la...)

N'importe quoi. Les dépenses des uns sont les revenus des autres.

Merci