Toi et moi, on apporte quelque chose à la société en semaine, et on se repose le week end (ou pas d'ailleurs mais on peut choisir d'être oisif si on le souhaite). Il n'y a dans ma logique aucun mérite qui justifie l'oisiveté permanente.
Je suis en effet contre le principe de retraite et tout à fait en accord avec Attali sur ce point. ( http://www.attali.com/societe/pour [...] -retraite/ ) Une bonne société est une société où l'on préfère le lundi matin au vendredi soir.
 
J'entends que ce point de vue soit plus simple à tenir quand on est issu de la bourgeoisie et qu'on a connu autour de soi une majorité de personnes qui appréciaient leur travail, mais j'ai espoir que les emplois restants deviennent de plus en plus épanouissants. Les métiers les plus aliénants disparaissent petit à petit, lors d'un récent voyage en Italie j'étais surpris et amusé de voir qu'il y existait encore des pompistes, métier qui a disparu depuis belle lurette en France et c'est très bien ainsi, c'est assez peu flatteur pour l'espèce humaine. De même, chez nous les métiers aliénants comme par exemple caissier ou assistant comptable mention madame michu gneugneu enregistrer facture 607 401 44566 sont en voie de disparition et cela permet aux gens de faire des activités bien plus dignes.  

Pour faire simple, l'acceptation du contrat social repose sur le fait qu'en faisant société avec x individus, on vivra tous mieux qu'en vivant chacun de notre côté. En effet, je peux aller chercher de l'eau pour chacun d'entre nous, pendant que toi tu iras chasser pour nous tous, lookoom lui s'occupera de nous coudre des pulls en laine de moutons pour qu'on puisse passer l'hiver, tout le monde y gagne. Dans notre société actuelle, même si nos métiers sont dorénavant plus abstraits et leur utilité sociale moins évidente à percevoir, cela fonctionne exactement de la même manière.

Un rentier oisif ne contribue pas à la société, il n'y apporte rien en étant simplement dans la consommation. Ainsi, il vient briser cette règle, faire société avec lui ne rend pas notre vie meilleure car il n'apporte rien. D'accord, il est moins nocif qu'un parasite au RSA car au moins il tourne avec ses fonds propres et non avec le fruit du travail des autres membres de la communauté, mais il n'apporte rien.
Attention il n'y a pas qu'un travail salarié qui apporte quelque chose à la société, quelqu'un qui s'implique dans un cadre associatif, un pompier volontaire, un homme ou une femme au foyer, quelqu'un qui essayerait de monter son entreprise/business,  etc. (non exhaustif) apportent quelque chose de bénéfique à la santé, mais un gugus qui se contente de consommer et qui ne fait rien de sa vie... Quelle tristesse...

Ça n'est bien évidemment que mon avis et ma conception de la vie, ça n'engage que moi. Pour autant, j'ai tout de même l'impression que la majorité des gens dans la mouvance #FIRE ont un but derrière, une volonté de créer quelque chose, de démarrer une autre activité etc, peu semblent vraiment vouloir être un rentier oisif, c'est en cela que je trouve cette mouvance très respectable. Un analyste quantitatif qui pète un cable dans son taf, qu'a mis suffisamment de côté en 10 ans de taf pour quitter son job, retourner à la fac 2 ans et devenir professeur de mathématiques tout en conservant son train de vie d'avant grâce aux revenus du capital qu'il a pu accumuler dans sa vie professionelle précédente, je trouve ça très respectable par exemple, mais s'il quitte son taf pour passer sa vie à siroter des smoothies dans un hamac.. Disons que ça n'est pas avec ce genre de mentalité nombriliste que le Vieux Continent est devenu un territoire si prospère et développé, avec une élite intellectuelle, scientifique, culturelle, ayant rendu possible la plupart des avancées dont le monde entier bénéficie encore aujourd'hui, nous permettant d'avoir une qualité de vie exceptionnelle...

Tu fais quoi comme métier UTILE, ChamoGG?  

 
 
Pompier volontaire et consultant financier, ou consultant financier et pompier volontaire. Je pense pas être totalement hors sol quand je me lève à 3h du matin pour partir sur un accident de voie publique et que je dois être au cabinet le lendemain à 8h30.

Il s'agit de mon opinion

Encore une fois je n'exprime pas mon opinion

 
 
Donc le status social n'a rien à voir avec le train de vie finalement ?    
Parce que tu as quand même dit au départ qu'être rentier à gros train de vie était un status social supérieur.  
Ou alors on ne s’entend pas sur la définition de train de vie (expression ancienne où le mot "train" désignait notamment le budget d'un foyer, donc grand train = faire beaucoup de dépenses).

J'ai mon PEL@2.5 chez eux

Je reviens sur mon histoire d'ouverture d'AV Bourso Vie super lazy pour ma compagne. Bon ben faut croire que "certains" éléments empêchent d'ouvrir l'AV :
https://i.ibb.co/K64DMJK/AV-Bourso.png
J'ai essayé à plus reprises, en modifiant certains paramètres, en journée, en soirée, jours ouvrés/chomés etc etc...
  de circonstance !
 
Je n'ai par contre moi aucune problème pour ouvrir une AV chez eux, en tout cas j'arrive plus loin dans le process    
 
Je vais sûrement du coup aller faire un saut chez Linxea Avenir. Pouvez-vous me confirmer qu'un rachat partiel (voire total) est simple d'accès une profane ? Et quels sont les délais ?

Je reviens sur mon histoire d'ouverture d'AV Bourso Vie super lazy pour ma compagne. Bon ben faut croire que "certains" éléments empêchent d'ouvrir l'AV :
https://i.ibb.co/K64DMJK/AV-Bourso.png
J'ai essayé à plus reprises, en modifiant certains paramètres, en journée, en soirée, jours ouvrés/chomés etc etc...
de circonstance !

Je n'ai par contre moi aucune problème pour ouvrir une AV chez eux, en tout cas j'arrive plus loin dans le process

Je vais sûrement du coup aller faire un saut chez Linxea Avenir. Pouvez-vous me confirmer qu'un rachat partiel (voire total) est simple d'accès une profane ? Et quels sont les délais ?

Change de navigateur internet

 
Ok retraite suisse ceci explique cela.
 
Reste l'aspect psychologique à franchir, objet de mon dernier paragraphe.  
Vos jobs vous procurent un certain statut social. Êtes vous prêts à troquer l'estime qu'il procure pour un accomplissement imaginé dans votre nouvelle vie ?
L'accomplissement vient après l'estime dans la survendue pyramide de Maslow...

 
Un accomplissement peut être, mais ne procurera pas l'estime des autres et probablement pas de soi non plus, c'est ce que je voulais dire.
https://mypsychologiedotcom.files.w [...] .jpg?w=640
 
Comme dit par d'autres c'est aussi un affaire de montant.
QLLR mais en devant faire très attention et en étant vu comme un profiteur (ou pire parasite), il faut pouvoir s' en accommoder.  
 
Bref à mon avis  
- ça se prépare
- il faut éviter la rupture franche mais plutôt envisager un retrait progressif (temps partiel ?)  
- ça peut attirer de l'animosité et de la jalousie autour de soi
 
Avec ces élément, pas facile de se donner un seuil ou de se projeter, pourtant j'y pense moi aussi.

En quoi c'est différent de toi ou moi qui sirotont un smoothie le week-end ?
S'il peut  passer le restant de sa vie à profiter, c'est bien parce qu'il a bossé avant pour mériter ce smoothie ?
Ce qui te dérange c'est celui qui concentre sa période "productive" envers la société sur un court moment de sa vie. Tu es donc contre le principe de la retraite ?

Je reviens sur mon histoire d'ouverture d'AV Bourso Vie super lazy pour ma compagne. Bon ben faut croire que "certains" éléments empêchent d'ouvrir l'AV :
https://i.ibb.co/K64DMJK/AV-Bourso.png
J'ai essayé à plus reprises, en modifiant certains paramètres, en journée, en soirée, jours ouvrés/chomés etc etc...
  de circonstance !
 
Je n'ai par contre moi aucune problème pour ouvrir une AV chez eux, en tout cas j'arrive plus loin dans le process    
 
Je vais sûrement du coup aller faire un saut chez Linxea Avenir. Pouvez-vous me confirmer qu'un rachat partiel (voire total) est simple d'accès une profane ? Et quels sont les délais ?

Bonjour,  
 
Tout d’abord merci pour toutes ces infos, ce forum est une mine d’or que je consulte depuis quelques années maintenant, ce qui m’a permis de mettre en place une stratégie pour épargner sans remplir les LA, LDD & co…
 
Ma situation familiale : 37 ans, marié, 2 enfants.
 
Ma situation patrimoniale :  
 
Résidence principale payée : valeur environ 350 k€, 0 crédit en cours.
Salaires : 10 k€ à 2 (TMI 30%), épargne mensuelle : 6 k€.
PEA #1 : 157 k€ (140 k€ versés, tout en ETF World non hedgé CW8)
AV #1 : Boursorama Euro exclusif : 102 k€
AV #2 : Avenir : 58 k€ (dont 60 % en fonds € opportunités, le reste en UC bon père de famille)
AV #3 : Spirit : 6 k€ (dont 60 % en fonds € ALT2, le reste en UC bon père de famille)
PEL #1 (@ 2,5 %): 40 k€
PEL #2 (@ 2,5 %): 40 k€
PEA #2 : 0 € (va bientôt se remplir…)
2 CEL, 2 LDD, 2 LA, compte sur livret : 1 k€ en tout
TOTAL : 422 k€ (sans la RP), 772 k€ (avec RP).
 
Notre objectif est de devenir financièrement indépendant pour arrêter de travailler d’ici 3-4 ans, ou fortement réduire notre temps de travail, ou changer de travail pour un travail plaisir.
D’ici 4 ans environ, nous devrions atteindre les 750 k€ de placements financiers, et 1100 k€ avec la RP qui devraient, ainsi répartis, nous rapporter environ 3,6 % de rendement :  
- 350 k€ RP
- 304 k€ sur les 2 PEA
- 122 k€ sur les 2 PEL
- 314 k€ sur les fonds €.  
 
Nous prélèverons  alors environ 2,5 k€ par mois de ce capital pour vivre sobrement jusqu’au versement de notre retraite (environ 2-3 k€ par mois à 2 selon nos calculs). Nous pensons si besoin (étude des enfants, problème de santé ou autre) nous remettre à travailler ponctuellement.
Pas particulièrement averse aux risques, je me dis que sur le long terme les actions seront le placement le plus intéressant. Néanmoins à mesure que l’on se rapproche de l’échéance des 4 ans et de l’arrêt de notre travail, je me pose quelques questions :  
 
-Notre stratégie a-t-elle des failles ?
 
-Nos placements nous semblent diversifiés (mélange fonds €/actions world, RP, PEL…), mais pensez-vous que continuer à épargner les 150 k€ restants sur le second PEA en CW8 non hedgé soit judicieux ? Je me demandais s’il ne valait mieux pas épargner sur l’AV (avenir je crois) avec un fonds world hedgé pour se prémunir d’une chute du dollar. Néanmoins, notre horizon de placement étant de 30 ans environ (jusqu’à épuisement de tout le capital accumulé et avant la retraite), cela n’est peut-être pas si grave ?
 
Merci d’avance pour vos réponses / remarques / observations !

Je pense aussi que nous aurons mérité cette retraite anticipée, car nous n'avons hérité de personne cette situation.

 
Je pense aussi que nous aurons mérité cette retraite anticipée, car nous n'avons hérité de personne cette situation. C'est juste que nous vivons depuis un moment maintenant avec un niveau de vie très inférieur à nos salaires, et que nous préférons le temps libre passé à nous occuper de nos enfants et de la maison que le temps passé au travail.  
 
Finalement, la vie de rentier c'est comme une vie de retraité, tout dépend de ce que l'on en fait.  
Je connais des retraités qui se morfondent à ne rien faire, d'autres qui sont hyperactifs à randonner, faire du vélo, être actifs dans des associations...

 
+1 votre démarche n'est pas du tout comparable à celle d'une personne oisive qui choisi sciemment de devenir un boulet fiscal, profitant du RSA et des aides sociales pour en faire le moins possible.
Vous continuerez d'être des contributeurs fiscaux, et même si votre vie quotidienne ressemblera à celle d'un retraité frugal ou d'un RSAiste, votre statut social n'aura rien à voir. D'autant qu'avec votre attitude de travailleurs prévoyants capable de se projeter, je vous imagine mal rien glander ad vitam æternam: passé les 1ers temps de glandouille, vous allez développer des idées de projets et vous lancer dans qqchose.

+1 votre démarche n'est pas du tout comparable à celle d'une personne oisive qui choisi sciemment de devenir un boulet fiscal, profitant du RSA et des aides sociales pour en faire le moins possible.
Vous continuerez d'être des contributeurs fiscaux, et même si votre vie quotidienne ressemblera à celle d'un retraité frugal ou d'un RSAiste, votre statut social n'aura rien à voir. D'autant qu'avec votre attitude de travailleurs prévoyants capables de se projeter, je vous imagine mal ne rien glander ad vitam æternam: passé les 1ers temps de glandouille, vous allez développer des idées de projets et vous lancer dans qqchose.

3k tout seul ça va.
A deux, ce n'est pas convenable. Il faut au moins 5k selon moi.

Une question tout de même, quid de la protection sociale en ne cotisant absolument rien? (Et notamment en Suisse??)

3k/mois et une RP de 350k sans crédit, c'est la vie d'un retraité frugal ou d'un RSAiste ?  

HFR est définitivement hors-sol.

En Suisse, tu dois payer:
1/ l'assurance-maladie obligatoire LAMal, mais comme les actifs
2/ l'assurance-accident obligatoire LAA, qui pour les salariés est prise en charge par l'employeur. C'est standard (option à cocher avec l'assureur LAMal), moins de 50 fr./mois
3/ le montant minimal d'AVS, ça dépend de tes revenus/fortune, il faut mieux contacter l'organisme. La théorie, tableau page 6  https://www.ahv-iv.ch/p/2.03.f
Disons 250-400 fr./mois ?

 
Non mais je veux dire au niveau des contraintes de l'emploi du temps    
 
J'ai un exemple dans mon entourage:  
On était étudiant ensemble en 1ere année: il ne faisait pas d'effort.
Il ne se levait jamais le matin pour aller à la FAC. Il aimait fumer et picoler devant son PC une bonne partie de la nuit (moi aussi, mais je me levais le lendemain).
J'ai obtenu un diplôme et commencé à bosser: il était toujours en 1ere année et il ne faisait toujours pas d'effort.
Une année il a laissé tomber les études et a trouvé un travail de magasinier dans un supermarché.  
Il a bossé presque un an.
Puis il a démissionné.
La colloc s'est terminée, chacun est parti de son côté.
Il n'a jamais envisagé de retravailler.
Du chômage il est passé au RSA.
Il vit dans un petit appart la vie qu'il a choisi: celle de quelqu'un qui ne veut pas faire d'effort.
Il n'a aucune contrainte dans son emploi du temps.  
Il fume et picole devant son PC.
 
Je pense que s'il avait une RP plus grande et des revenus supérieurs il ne ferait pas grand chose de plus.
En fait il a QLRR avant tout le monde pour mener la vie frugale et sans contrainte dont rêvent certains ici
 
Sauf que bien entendu, quand on était jeunes il baignait dans le tissus social étudiant où il pouvait rencontrer des gens et avoir accès a des filles. Il est évident qu'il est aujourd'hui terriblement isolé.
 
 
 

3k tout seul ça va.
A deux, ce n'est pas convenable. Il faut au moins 5k selon moi.

 
Et encore 5k il faut limiter la consommation de viande et d'eau chaude

Ok donc cotisations obligatoires, de montants en adéquation avec un salarié?
Parce qu’en France... tu profites sans cotiser... enfin, à la juste hauteur...

Oui, faudra limiter le boeuf de Kobe et le melon Yubari

Ok donc cotisations obligatoires, de montants en adéquation avec un salarié?
Parce qu’en France... tu profites sans cotiser... enfin, à la juste hauteur...