Et une REIT française multiproduit (logements + bureaux + centres commerciaux) pour diversifier ?
Qui commence par A et finit par À
 
Très bonne SIIC, en toute objectivité
 
Édit: mais dispo qu'en CTO...

Je trouve pas   Anibail Rodamcà ? Acadà ?  

Travail fastidieux mais très sain
Tu comprends certainement mieux les raisons de la crise des subprimes : le sandwich était tellement épais que personne ne savait ce qu'il y avait au milieu.
 

 
 
Regarde sur quels fonds tu veux investir en comparant les 2 sélections 0%.

+ 1
 
Par contre la tendance générale c'est premier boulot sous payé et en CDD  

Tu places ta prime de précarité à la fin du CDD...

Trouves moi un placement à 7/8% garanti (en rendement comme en capital) et je veux bien arrêter de recommander le PEL

 
Non mais c'est le rendement qu'il faudrait pour compenser l'avantage du crédit Immo à 2,2% du PEL si les taux remonte à 4/5% dans 5/10ans !
 
Faut suivre

 
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Par contre la tendance générale c'est premier boulot sous payé et en CDD  

Bonjour à tous, après un passage sur le Topic Bourse, je viens roder dans le coin
 
1/ Votre situation familiale : Marié 31 ans tous les deux, un enfant en bas age, résidents en Suisse
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
Locataire en Suisse, mais deux maisons en nu propriété en France (Region en Haut à Droite )
Environ 100k CHF de patrimoine à deux, 15% monétaire, 50% actions et 35% prévoyance retraite individuelle en assurance vie et compte  
 
3/ Vos projets ?
Pas de projet particulier, on ne compte pas acheter ici pour le moment, besoin de mobilité pro ( 4 déménagement en 7 ans ) et de toute façon vu le mode de financement on ne peut pas    
 
4/ Votre tempérament : Pas d'aversion particulière au risque, très orienté action, principalement en mode Lazy et des actions en direct
 
On a commencer les démarches pour liquider nos comptes Caisse d'Epargne pour Boursorama, une des seules BEL qui accepte les résidents étrangers et voir quels produits seront utiles à nos besoin
 
au plaisir

Bon, je viens de faire un point sur mes supports UC / ETF et titres Vifs, c'est selon moi pas brillant, ça part un peu dans tous les sens et je suis loin de ce que je m'étais fixé en ouvrant mon AV en septembre...
https://img15.hostingpics.net/pics/861729Sanstitre.png
Certes la somme investie en Trackers / Actions / OPVCM / REIT représente 10% de mon épargne totale, mais je pense me recentrer sur 2 ou 3 trackers et faire du DCA (école MENTAL) en utilisant des ETF Hedgés. Le risque sur les ETF me fait cependant un peu peur, quand on voit les encours au niveau mondial, ça fait flipper... Qu'en pensez vous ?

Intéressant.
Ma grille de lecture est celle d'un débutant, mais je vois :
- qu'il a peur de l'inflation des capitalisations induites par l'augmentation considérable des encours observée au cours des dernières années. Ca me semble être une angoisse légitime, même si je me dis en même temps que l'existence des ETF encourage certains à rentrer sur les marchés boursiers alors qu'ils ne l'auraient pas fait autrement. Naturellement, le market cap augmente en conséquence. Ca ne me semble pas exclusivement usurpé.
- qu'il met en garde contre les ETF à univers sectoriels ou de gestion restreints (voire discutables) car ça encouragerait les sociétés à rentrer dans un jusqu'au-boutisme potentiellement indésirable. Quid des ETF Div Aristocrats par exemple ? À titre perso je n'en ai pas, et je ne rentrerai pas dessus. Il dit que ça défait fondamentalement la démarche passive et je suis d'accord, mais là on part sur un problème de cohérence de l'outil avec la stratégie passive, pas forcément d'un risque systémique.
- qu'il est inquiet quant à des assets liquides basés sur des sous-jacents illiquides, genre les ETF d'obligations. Le topak n'en parle quasiment jamais, j'imagine parce que ça ne se fait pas trop chez nous ? (voire pas du tout ? y en a-t-il seulement qui sont éligibles PEA ?). À titre perso je ne serais jamais rentré là dessus, donc je ne m'inquiète pas.
- qu'il se demande bien pourquoi Goldman est tout d'un coup très inquiet des ETF et que l'argument altruiste consistant à laisser aux petits une place sur le marché ne tient pas. Effectivement, il y a de quoi flipper.
 
Il dénonce surtout les dérives plutôt que l'outil fondamental. Au bout du compte, il est certain que si on commence à faire des ETF de tout et n'importe quoi, tous les ETF, et même probablement le marché tout entier, finiront par en souffrir.  
 
Mais c'est ma lecture de béotien, je serais intéressé par une contre-lecture par les autorités compétentes

Béotien tu m'enlèves les mots de la bouche, d'habitude les naabs posent des questions, c'est quoi la prochaine étape PatisserieOrientaleGrasse qui nous demande si on peut investir en obligations via le PEL?  

Bonjour,

Je souhaite ouvrir un PEA PME chez Fortuneo pour prendre date (déjà PEA chez BD).
Dans les posts précédents, il est fait référence aux fonds 0%. Il faudrait par contre mettre au minimum 500€ pour ne pas avoir de frais d'entrée.
Où avez-vous trouver l'information ? Je ne l'ai pas trouvé sur le site de Fortuneo.

Par ailleurs, quel uc prendre ? Il n'y en a pas en FP sauf erreur de ma part.
QUADRIGE REND.C 3D ? Pas de problème pour le risque pour 500€ (prise de date).

Merci d'avance.

Prises via qui les actions/fonds?
la prévoyance retraite tu parles 3e pilier?

Intéressant.
Ma grille de lecture est celle d'un débutant, mais je vois :
- qu'il a peur de l'inflation des capitalisations induites par l'augmentation considérable des encours observée au cours des dernières années. Ca me semble être une angoisse légitime, même si je me dis en même temps que l'existence des ETF encourage certains à rentrer sur les marchés boursiers alors qu'ils ne l'auraient pas fait autrement. Naturellement, le market cap augmente en conséquence. Ca ne me semble pas exclusivement usurpé.
 
 
Mais c'est ma lecture de béotien, je serais intéressé par une contre-lecture par les autorités compétentes

Je reviens juste sur ta notion de 7/8 % garanti qui me semble fort éloignée de la réalité

Faudrait poser les calculs, mais vu les rendements actuels du PEL, si les taux remontent dans 5 ans à 4 % t'auras déjà eu 5 années de rendement de merde (1 % brut de frais sociaux ; 0,845 % net), tu feras ton crédit à 2,2 au lieu de 4 % soit un différentiel de 1,8 %. Alors certes pour 60 K€ placé tu dois pouvoir emprunter 90 K€ (disons 1,5 fois plus), au taux de 2,2 au lieu de 4 % sur 15 ans, ça te fait un gain d'intérêt de 12 K€, mais pour combien de perdu chaque année à cause des 0,845 % de rendement en attendant la hausse éventuelle des taux.

Et surtout on est très loin des 7/8 % garanti... t'es à 0,845 % de garanti, qui peuvent se transformer en +- 1,5 * (taux d'intérêt du moment - taux du PEL) la première année, puis un peu moins jusqu'à 0 la 16 ème année.

Non l'intérêt c'est si les taux remontent à 8/9/10 %, mais c'est loin d'être garanti

Personnellement, je bien plus suis serein avec mon PEL @ 2,5 % brut de frais sociaux ouvert juste avant la réforme qui a baissé leur taux   et chaque mois je vois les intérêts qui composent dans le calcul infra annuel de bourso  

Le montant du prêt PEL dépend du montant des intérêts que le PEL a généré, et non pas du montant investi !

Pour 60 k€ sur un PEL @1% pendant 5 ans, cela génère 3 k€ d'intérêt. Le montant du prêt PEL correspond donc à un prêt à 2,2% dont le coût des intérêts est de 3 k€. Soit un prêt d'environ 10 k€.

On est bien loin de ton hypothèse de prêt PEL à 90 k€.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] nt#Emprunt

En tant qu'autre béotien, c'est sensiblement différent ce que je comprends :
Si on prend l'exemple du S&P500, il s'agit des 500 sociétés à plus haute capitalisation aux US. Cette capitalisation est calculée avec le prix de l'action.
Si tout le monde investit dans des ETFs plutôt que de faire du stock picking, des entreprises de l'index peuvent avoir le prix de l'action decorellé de leur résultat réel, créant une bulle.

Euh, comment tu peux atteindre le plafond du prêt (qui est aux alentours de 90 K€), dans ce cas ?

Non mais faut être sérieux, si avec 60 K€  (càd +- le plafond des versements sur le PEL) pendant 5 ans tu ne peux qu'emprunter que 10 K€, ça n'a aucun intérêt d'ouvrir un PEL, je ne peux pas croire que cette disposition a subsisté sinon ça le rend inopérant pour un crédit immo dans lequel tu dois emprunter 150,200,300,400 K€ ou plus...

Non mais faut être sérieux, si avec 60 K€  (càd +- le plafond des versements sur le PEL) pendant 5 ans tu ne peux qu'emprunter que 10 K€, ça n'a aucun intérêt d'ouvrir un PEL, je ne peux pas croire que cette disposition a subsisté sinon ça le rend inopérant pour un crédit immo dans lequel tu dois emprunter 150,200,300,400 K€ ou plus...

Dans un contexte où les taux d'emprunt n'ont pas arrêté de chuter, les taux des PEL n'ont jamais été intéressants (ou alors il y a longtemps, dans les années 80).
 
Donc on est face à une situation quasi inédite où les taux des PEL pourraient être attractifs.

Il faut toujours lire les petites lignes.

PS : j'ai édité mon message, mon calcul initial était faux (c'est complexe putain !). En vrai le montant PEL empruntable sera de 25k€ ici. Cela reste un montant ridicule dans le cadre d'un achat immo, on est bien d'accord.

Oui, c'est ce que je disais tout à l'heure, mais si tu ne peux rien emprunter, ils ont beau être attractifs, ça te fait une belle jambe

 
Ca reste très faible, ça fait à peine  50 K€ à emprunter pour un PEL au taquet au bout de quasi 10 ans et au taquet (dans la limite des versements à réaliser) dès le début, c'est ridicule
 
Sur un PEL de monsieur tlm, qui mettra difficilement plus de 30/40 K€ dessus et le fermera avant 10/12 ans, ça fait même pas 30 K€ à emprunter, ridicule

Non mais faut être sérieux, si avec 60 K€ (càd +- le plafond des versements sur le PEL) pendant 5 ans tu ne peux qu'emprunter que 10 K€, ça n'a aucun intérêt d'ouvrir un PEL, je ne peux pas croire que cette disposition a subsisté sinon ça le rend inopérant pour un crédit immo dans lequel tu dois emprunter 150,200,300,400 K€ ou plus...

 
Le montant du prêt PEL dépend du montant des intérêts que le PEL a généré, et non pas du montant investi !
 
Pour 60 k€ sur un PEL @1% pendant 5 ans, cela génère 3 k€ d'intérêt. Le montant du prêt PEL correspond donc à un prêt à 2,2% dont le coût des intérêts est de 3 k€ x 2,5 = 7,5 k€. Soit un prêt d'environ 25 k€.
 
On est bien loin de ton hypothèse de prêt PEL à 90 k€.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] nt#Emprunt
Le montant de l'emprunt accordé dépend des intérêts acquis (en dehors de la prime d'état) pendant la phase d'épargne. On multiplie ce total par 2,5 (1,5 si l'emprunt sert à l'achat de parts de SCPI) puis, en fonction de la durée choisie, on recherche le montant du crédit dont le coût des intérêts au taux d'épargne (toujours hors prime d'état) correspondra à ce total.

Donc plus on épargne sur ce support, plus l'emprunt nous coûte cher ? Alors que le principe devrait être l'inverse. Il y a un truc qui m'échappe là

Donc plus on épargne sur ce support, plus l'emprunt nous coûte cher ? Alors que le principe devrait être l'inverse. Il y a un truc qui m'échappe là

En général pour du LT voire TLT, avantage au capitalisant plutôt qu'au distribuant.