Reprise du message précédent :

 
Beaucoup de primes à glaner avec ce PER, ça peut valoir le coup rien que pour ça même si les frais sont élevés et les supports mauvais

 
C'est THE magic trick qui va surement se faire attaquer sous peu. Faut que je me dépêche de le faire. Bien sur il faut donner les lignes avec les plus grosses PV

Cela fait plaisir de lire cela. Pour la mise en perspective.
Que lire que, caricature oblige, qu’ils ne resteraient que des gens inconsidérés parce que seuls les gens qui ont les moyens de partir sont respectables, respectés...

 
Viril mais correct et surtout plutot vrai

Ah... Eclaire moi ?  

 
Ils récupèrent in fine les primes via les leurs fonds packagés maison avec une couche de frais supplémentaire. Assez minable comme pratique.
Il était recommandable à l'époque où il y avait des ETF iShares, maitenant plus aucun intérêt comparé à Spirit.
A l'extrême limite, peut être intéressant si on veut faire un PER fonds euros (mais le fonds euros est inconu au bataillon, un truc SG je crois).

Aux dernières nouvelles (une dizaine de mois) ce n'était pas possible chez eux.

 
Les riches ne sont pas juste anti-impôts. Ils sont anti-impôts mal dépensés. C'est là toute la différence avec les années 70-90, où certes l'imposition était plus forte, mais les services générés pour le pays étaient exemplaires.
 
Tu conviendra que c'est pas la même finalité, ni le même état d'esprit, que d'augmenter les impots/taxes pour juste payer des pensions de retraites et des aides sociales.

 
Pour payer les dettes de l’Etat    
 
on ne choisit pas ce que l’on veut financer avec nos impôt
 
où tu fais des dons dans ce que là

J'adhère à tes idées. Mais le problème c'est qu'on met 20 ans pour construire un EPR Et que la France possède peu de terre rare exploitable sur son territoire
Donc en pratique, ce n'est pas tout "tout simple"

In fine les dépenses de l'Etat, ce sont bien celles-là.

La dernière colonne c’est la somme des versements mensuels
 
Édit… au temps pour moi, je n’avais pas vu les dernières années  

C’est correct, pas de moyennage possible car c’était une offre d’achat d’actions à prix préférentiel. J’investis quand l’argent arrive sur mon compte, je trouve que ça ne sert pas d’attendre le mois suivant pour ‘lisser’.

Ah, est-ce que tu aurais un broker qui permet d'ouvrir un CTO pour un enfant ?

Justement. Le fait que ce soit évoqué est déjà un problème.

les fonx rendent l'argent toujours plus gratuit depuis la baisse des taux en 80, avec l'argent vers 5% dès 95, pour le moment on a rien vu de tout ce que tu listes. Par contre ce que l'on voit c'est 1/ la médiocrité des services rendus à la pop et les fonx le disent eux-mms (et ça c'est quand ils daignent travailler un petit peu pour la population), 2/ le CPI qui monte systématiquement

 
Dans mon souvenir (j'ai pour ma part abandonné le projet), Fortuneo le faisait. Sûrement pas les seuls.

Ils embauchent ?

BTW en dehors des deux dernières années, c'est pas inateignable.

Perso sur les dix dernières années, le soucis c'est qu'à peine épargné ça ressortait en travaux à mon domicile... (sdb, abri de jardin, grenier, cuisine, volet, carport, chambres, aménagement ext...)

Après c'est le prix d'une maison payé à bon prix et d'un prêt immo qui se soldera pour mes 45 ans.

 
 
Anti-impots mal dépensés comme les plus de 200 milliards d'aides annuelles versées aux entreprises sans la moindre contrepartie ou simplement vérifications de leur efficacité ?  
 
Ou les 400 milliards annuels que représentent la commande publique ?
 
Parce que c'est marrant : j'entends pas souvent Bouygues ou Bolloré ou Arnaud se plaindre des aides ou de la commande publique ou même du fait qu'en France tu n'as pas à payer le moindre € pour obtenir une licence TNT
 
 
Perso je suis pas milliardaire et si je suis raisonnablement aisé je suis très loin d'être riche au sens du C99.9 comme ces messieurs que je viens de citer : ça m'empêche pas de souhaiter moi aussi qu'on dépense correctement nos impôts et pour autant je cherche pas à concentrer tous les médias d'enquête du pays ou à empêcher mon voisin d'être informé correctement quand il s'agit de voter
https://www.senat.fr/travaux-parlem [...] rance.html
 
(notez, c'est pareil avec le gouvernement : depuis Macron on est clairement beaucoup plus proche de la logique ORTF que de celle qui prévalait sous Chirac-Sarko-Hollande même si c'était franchement pas fameux non plus ) : https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] uel-public
 
 
C'est marrant quand même : depuis que le Parlement n'est plus qu'une bête caisse enregistreuse à résonance gouvernementale, on a l'impression qu'il se met à servir à quelque chose.  
Comme si nos représentants du peuple avaient soudain les moyens de... contrôler l'action gouvernementale.  
 
On aurait peut-être du faire écrire ça dans la constitution de 1958 par De Gaulle et de Debré
 
Oh wait...
 

10-15 ans je n'appelle pas ça "simple" non plus

Cependant :

• On sait parfaitement construire des EPR "classique" type III et ce en 10-15 ans (pour pas dire moins) avec toutes les normes de sécurité nécessaires auxquelles bien entendu on ne transigera pas
• Les terres rares ne sont pas très importantes pour le réseau électrique : RTE et ERDF/Enedis ont surtout besoin de cuivre. La production de ce dernier est certes moins aisé mais on a ce qu'il faut
• Les réserves de terre rares sont aujourd'hui encore très abondantes et faciles à produire : la prod suit "gentiment" la demande, quasi-exclusivement dirigée par Pékin --> oui ça c'est un problème, mais on peut gérer car :
• Les terres rares dont on a besoin pour les VE, et dans une moindre mesure les batteries, sont fort heureusement réparties aussi ailleurs qu'en Chine. La Chine a très bien géré la production de ces dernières, mais toutes les réserves ne sont pas chez elles.

Les contraintes techniques ne sont pas un problème : complexes, oui, et nécessitant un vrai plan d'investissement et d'action diplomatique sur ces 10-15 ans pour aboutir, mais pas "bloquantes".

10-15 pour passer de 20% à 99% sur l'ensemble du parc de mobilité c'est un excellent chiffre et parfaitement dans nos horizons de temps (car ça donnera des bénéfices dès la première année, comme on le voit aujourd'hui d'ailleurs)

Faut "juste" s'y mettre

Évidemment je n'ai aucune confiance en nos gouvernements dans les institutions actuelles de la Vème pour faire ce qu'il faut, mais bon à force on finira bien

Ah certes : il serait beaucoup plus pertinent et efficace qu'on soit dans une démocratie représentative parlementaire, débarrassée de toutes ces magouilles et effets de manches

On y est pas encore, parce que notre classe politique (et autre) devrait renoncer au pouvoir. Mais la voie existe

Je partage hélas entièrement ce constat

Pour moi la cause est entendue : le pouvoir n'est plus correctement administré par nos représentants et nous voyions tous les mois les dérives sur la Vème qu'entraine la volonté d'autoritarisme de certains beaucoup de nos gouvernants.

Dès lors, nous n'avons pas 36 solutions :

• soit l'esprit de la Vème est rétabli et sanctuarisé et la volonté exprimée du peuple souverain est respectée par ses représentants/institutions/gouvernements
• soit on force à changer carrément les institutions actuelles pour entrer dans une démocratie du XXIème siècle en prenant ce qui fonctionne grâce aux expérimentations de nos voisins (Allemagne, Espagne, Taiwan)
• soit on bascule dans la perte de démocratie comme ça se passe ou s'est passé chez nos autres voisins proches

Dans un cas comme dans l'autre, je ne voie plus aucune voie "intermédiaire" : les esprits et la population sont trop chauffés à bout.

"Une bonne guerre pour remettre tout ça dans le droit chemin et que ça file !"

/HS Dredi

 
Non, tu as l’éducation, l’administration, La Défense, les collectivités, etc

Le problème c'est que justement il n'y a pas d'ETF en gestion libre  
 
 

Les coréens de KEPCO ont construit la centrale de Barakah (Abu Dabi / EAU), en 10 ans (pour le premier réacteur), avec un dépassement de «seulement» 22% du prix.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] de_Barakah
 
Ceci étant dit, les EPR de Taishan ne sont pas tellement moins bien lotis:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] de_Taishan
 
Ce qui est bien différent de l'EPR français.

Bah tu as ce truc là quoi : FR001400RWK6

Et vu que c'est un empilement, tu as double couche de frais, c'est tout pourri

Si tu écoutes (ou lis) les grands entrepreneurs, tu verra que tous sont prêts à accepter une suppression totale des aides aux entreprises contre une baisse globale de la taxation des entreprises. Ce qui n'est pas étonnant, ils préfèrent un marché libéralisé qu'un marché fagocité par l'aide publique.
 
Quant à la commande publique, si tu considères que celle-ci favorise trop les entreprises, il serait peut-être temps de la réduire, non ? Qu'est-ce qu'on attend ?
 
Ensuite, la prise de contrôle des médias n'est un problème que parce que l'école ne joue plus son rôle. Une population éduquée a un esprit critique, sait s'informer, sait prendre du recul, sait comprendre une discussion politique. Tout ça manque cruellement
 
Enfin, tes fameux représentants du peuple qui ont corrompu le système de scrutin législatif via des jeux d'alliance et de retrait sans aucune consistance politique pour sauver leurs gamelles ? Ceux-là même que De Gaulle combattait et considérait comme la lie de la politique ? Elle a belle allure ta démocratie

 
Si tu es en France, cette démocratie est aussi la tienne. La notre à tous.

Oui, et justement: c'est un fonds indiciel, mais pas un ETF (fonds non coté, qui ne fait que contenir des parts d'ETF et prélever des frais supplémentaires pourris).
Les iShares précédents sur PER Matla étaient des fonds indiciels (et pas des ETF), avec plus de frais que les ETF mais moins que l'empilement ci-dessus.

 
Tu as factuellement raison mais tu pinailles.
Que ce soit un ETF ou un fond indiciel sur AV/PER assurantiel, on s'en tape complètement vu qu'on peut les trader en live
 
Mais oui, tu as raison.

FYP

Disons plutôt que sur AV/PER assurantiel, on NE peut PAS les trader en live, puisqu'il y a du délai de 24/48h pour la date de valeur à cours inconnu (et que l'UC soit cotée ou pas, OPCVM ou ETF, ça revient au même pour les délais, dans ce cas).

Je vais te répondre juste sur ton dernier paragraphe :
Oui, c'est exactement ce constat : nos représentants et gouvernants actuels ne respectent strictement plus la Vème et — comme toi je suppose — cela me débecte.

J'ai un peu plus détaillé dans un post plus haut ; pour l'heure finissons le dredi

Sur le reste, on en reparlera si tu veux

Question idiote sur le fonds euro pardon.
J'avais fait ouvrir à mes parents une assurance vie Linxea Avenir, et je ne trouve pas la réponse en ligne.
Ils doivent faire un rachat total pour achat résidence principale. En tant que bon lecteur du forum, je leur ai fait un truc minimaliste à base de fonds euro 75% et ETF World 25%.
La part en fonds euro représente donc un gros montant.
Si on fait un rachat intégral aujourd'hui le 28/11/2025, qu'advient-il des intérêts du fonds euro, dont on ne connaît pas encore le taux de l'année 2025 ? Est-ce que :
a) On s'assoit dessus et on gagne rien du tout alors que le cash a dormi sur ce support pendant 11 mois ?
b) On reçoit d'abord tout le montant de l'assurance vie et en début d'année quand les taux seront annoncés, l'assureur fera un versement supplémentaire du montant du taux proraté au 11 mois où on était investi dedans ?
c) la réponse c, autre ?
Qqn sait comment cela marche ?
Merci bcp!

Réponse a) !
 
Alors, mieux vaut faire un rachat partiel, en laissant le mini (500 ou 1000 €). C'est pas trop génant.
Et ça permet aussi de garder cette AV pour plus tard. Pourquoi la fermer ?  

Wow ah ouais c'est vraiment des enfoirés.
Ok donc généralement l'adroit si on a besoin du cash rapidement, c'est de racheter tout début janvier 2026, avant que le taux ne soit annoncé, et vu que le taux est appliquable pour l'année 2025 alors les intérêts seront dûs même si on rachète le 02.01.2026 et que les taux sont annoncés le 02.02.2026?
Comment faire pour pas se faire niquer d'un an d'intérêt ?

Mon dieu quelle horreur les AV...

Edit: Ah je vois, si on fait un rachat partiel de quasi tout mais qu'on laisse une petite partie, alors on touchera les intérêts comme on doit les toucher ? (genre taux annuel * 11 mois / 12 Mois ) ?

Non, il faut que tu attendes le versement de la PB, pour fermer tout. Et en laissant le minimum en 2026, car si tu as encore une grosse somme sur janvier, tu vas perdre le PB sur ce gros argent, car il sera versé en 2027. Si il y a par exemple 100k, ça représente quand même 250 €.
 
Avant, y'avait le taux minimum garanti, alors c'était moins gênant. On perdait juste le complément fin janvier, début février l'année d'après.

 
oui.
 
Ce ne sont pas "des enfoirés": si tu fermes le contrat, comment veux-tu qu'ils te versent les intérêts ?

Bah petit exemple de ce qu'on fait au Luxembourg: S'il y a eu une erreur dans la valeur comptable d'un fonds, et que des investisseurs sont sortis du fonds à un prix sous évalué, on a l'obligation de rembourser les investisseurs du montant qu'ils n'ont pas eu car la valeur comptable du fonds était sous évalué (il y a des seuils bien évidemment, mais de mémoire c'est de l'ordre de: Si la perte par investisseur est > 25€ (pas k€, vraiment 25 balles, un resto quoi), alors oui c'est chiant mais c'est très fair et ça incite tout le monde à bien calculer la valeur du fonds.

Bon là en l'état le problème c'est que la valeur comptable du fonds euro est pas du tout correcte car on fait sauter la valeur comptable du fonds à chaque annoncement du taux au lieu de l'accruer au quotidien du taux/365 vu que le taux n'est pas connu à l'avance, mais c'est une sacré baise. Vraiment bien content de pu avoir d'assurance vie et d'être full CTO pour mon propre compte. Short term money market fund sur CTO à la place d'un fonds euro, mes intérêts sont versés daily, zéro baise, je sell j'ai la thune sous 24 heures sur mon compte, l'enfer de l'assurance vie mon dieu, on te demande un motif pour racheter ton AV et récupérer ton argent mdr, devoir demander la permission pour avoir son argent, quel truc de cuck

Mais ok merci beaucoup je comprends l'idée je crois: Vaut mieux faire rachat partiel avant la fin d'année, et dès que les intérêts sont versés en 2026 rachat total et fuck it c'est ça ? merci bcp

 
un PER est transferable qd meme...

A mon sens si on rachète en laissant le minimum sur le fonds euro (montant minimum à vérifier mais 500-1000€ c'est ok) alors la PPB sera versée en 2026 au prorata temporis.
 
Donc pour moi le tableau est moins noir que celui déjà évoqué.

 
Oui mais tu as beaucoup plus de patrimoine financier que moi.    
 

 
Je n'ai pas dit que mon DCA était terminé. J'ai juste atteint le plafond des versements.  
J'ai commencé à remplir mon PEA en août 2024.

Un peu en dehors de ta question, mais je te conseille de procéder à un rachat partiel pour accéder rapidement à une grande partie de ton argent. En effet, les fonds sont disponibles beaucoup plus vite avec un rachat partiel qu'avec un rachat total.