Reprise du message précédent :
Dividendes entre temps ?

 
Très drôle, j’aurais pu écrire la même chose à propos de ma compagne, avec les mots de passe oubliés, etc.    
 
De mon côté j’avais réussi à lui faire ouvrir une AV Bourso (d’ailleurs c’est elle qui était demandeuse, en voyant que je gérais mon argent), qu’elle s’est fait bloquer 2 mois après l’ouverture, parce que Bourso lui avait demandé des justificatifs sur l’origine des fonds. Elle avait vu le mail, mais oublié de m’en parler    
 
L’objectif était d’y aller progressivement en commençant par lui expliquer le principe des AV, fonds euros, etc, puis passer au PEA ensuite pour la partie risquée, mais j’ai lâché l’affaire pour l’instant.

Son AV c'est BoursoVie et elle a suffisamment d'épargne de précaution, donc là il faut qu'elle remplisse son PEA.

Mais oui les virements auto sur AV c'est très pratique pour les gens qui ne s'y intéressent pas: on le met en place 1 fois avec de bons paramètres et plus besoin d'y toucher pendant des années.

C'est pas faux.

Mais quel enfer bordel  
Mais qui a envie de discuter de quoi que ce soit avec quelqu'un qui adopte cette attitude, sérieux?
 
(je te prends à partie mais tu es loin d'être le seul visiblement)
On dirait un instit.
Qui a envie de faire quelque chose sous le regard du "sachant"  tout content parce qu'il détient le Savoir?  Qui a envie de se faire prendre de haut comme ça?
 
Rois de l'épargne ici, mais pas rois de la psychologie hein  

C'est pas "très féminin" (sexisme de gros beauf qui mériterait un TT), c'est le propre du conjoint "qui ne sait pas" ou "qui ne sait pas encore" et qui n'a pas envie de passer pour un con, c'est exactement pareil dans les couples où c'est la meuf qui s'y connait, et le mec qui n'y connait rien.

Auriez-vous des conseils pour quelqu'un qui souhaiterait commencer à diversifier son patrimoine financier avec des crypto-monnaies ?
 
Je sais qu'il existe un (et sans doute plusieurs) topic dédié, mais votre avis m'intéresse.
 
Objectif d'exposer environ 5% de mon patrimoine financier. Dans une vision long terme (>15 ans) ; buy and hold seulement
 
Au-delà de votre avis de fond, je m'interroge plus spécifiquement sur :
- le produit : trackers ou crypto en direct ?
- si trackers : lesquels privilégier ? (je suis chez Bourse Direct)
- si investissement en direct :  
     > quelle plateforme ?
     > cold wallet : oui ou non ?
- quelle(s) crypto(s) ?
 
Merci  

En direc, chez coinhouse ou Deblock, rien à déclarer.
Cold Wallet à partir de 10k€.

J'ai commencé un DCA sur un tracker BTC il y a 2 mois.  
500 € tous les 15 jours.

Mais pourquoi ne pas justement demander l'avis sur le topic dédié Epargne en cryptos ?  
Il est fait pour ça.

Quelle proportion de ton patrimoine (à deux ) souhaites-tu y placer ?

Oui et dans le papier lié sur des détails sur SP500 X2 NASDAQ X2.

Pareil et pour prendre encore le cas de la bagnole (je déteste ça et j'y connais quedale), QUI voudrait d'une aide consistant à me regarder vidanger mon huile en m'obligeant à tout faire moi même ? Mec de déteste ça donc soit tu fais pour moi soit je paye un garagiste mais quel intérêt à devoir apprendre un truc dont je me tape si tu peux le faire pour moi ?

Remplacez par la cuisine ou tout ce que vous voulez. Personne n'a a savoir tout faire une fois qu'on a expliqué son objectif grossièrement.

Je ne sais pas trop. 10 ou 20k pour commencer.

 
Je comprends l'analogie avec la vidange ou la cuisine, mais je pense qu'elle ne s’applique pas vraiment ici. Quand on parle d'épargne / d'investissement, on touche à des décisions engageantes qui peuvent avoir des conséquences importantes. Faire une vidange ou préparer un plat pour quelqu'un, c'est un service ponctuel, avec peu de risques. Mais placer de l'argent pour quelqu'un qui ne comprend pas ce qu’on fait, c’est un peu différent : on engage sa responsabilité, voire sa confiance, sur quelque chose qui peut évoluer, qui comporte des risques, et qui dépend de choix très personnels (tolérance au risque, projets de vie, horizon de placement, etc.).
 
Donc pour répondre à "quel intérêt à devoir apprendre un truc dont je me tape si tu peux le faire pour moi" : éviter que ton conjoint prenne à ta place des décisions lourdes de conséquences, sans que tu comprennes quoi que ce soit, sans savoir si ce qu'il fait pour toi te convient, ni sans savoir réagir si ça tourne mal.
 
Amha, grosse source de tensions potentielles si l'un prend toutes les décisions pendant que l'autre reste passif et ne fait pas l'effort de comprendre, surtout si les choses tournent mal.

 
Merci pour ton point de vue

 
Je suis en train de me renseigner également pour investir 5% de mon épargne en crypto.
Au-delà de la non-déclaration, il y a des avantages particuliers chez ces deux ? J'ai l'impression que les frais sont assez élevés par rapport à d'autres concurrents, et j'ai l'impression que CoinHouse n'a pas d'agrément PSAN ce qui me refroidit un peu

iban FR
coinhouse a bien évidemment le tampon PSAN, c'était meme la première plateforme à l'avoir.

"Coinhouse est le premier acteur à avoir obtenu un enregistrement de PSAN auprès de l'AMF en mars 2020 sous le numéro E2020-001."

à moins que tu joues sur agrément/enregistrement ? y a pas grand monde à avoir l'agrément, deblock vient d'avoir le tampon mica.

Yes je pensais à l'agrément justement. J'ai vu que des acteurs comme TradeRepublic, Crypto.com ou BitPanda l'avaient, ce qui me rassure un peu plus, étant grand débutant (je n'ai jamais investi plus de 30 euros en 10 ans sur des cryptos ...)

 
 
Non mais y a comprendre le principe et laisser la personne décider de l’orientation (pourcentage de risque, et cie), et le laisser cliquer sur chaque bouton jusqu’à s’énerver.  

Ah oui donc en fait on est d'accord

 
Ce papier écrit pas un random néo-zed n'est pas la Sainte Bible.
Il ne semble même pas comprendre la problématique de Risk/Reward. Qu'un ETF x2 daily ait fait mieux qu'un ETF x1, tout le monde est d'accord que ça va raisonnablement arriver dans un marché haussier.
Le problème qui est extrêmement visible dans TOUTES ses courbes (en supposant qu'elles sont correctes), mais totalement absent de ses conclusions, est la dérivée seconde.
En gros l'ETF x2 fait +25% à +50% de perf dans ses exemples (un naïf espérerait +100%) pour une augmentation de risque qui est supérieure à +100%, c'est donc un mauvais choix d'investissement si le marché monte, et un TRES mauvais choix dans un contexte de marché baissier (il n'a même pas mis les courbes quand la perf devient négative...).

 
 
lis de la science, cette page ancienne est pas si mauvaise :
 
https://link.springer.com/article/1 [...] 23-00440-3
 
https://arxiv.org/pdf/2103.10157
 
 

 
Non mais je ne la prend pas de haut.    
Au fond elle est contente que je sois là pour lui mettre le pied à l'étrier et valider ses clics.    
 

 
Il est important pour moi que ce soit elle qui fasse les clics pour déplacer SON argent, parceque ça engage SA responsabilité.    
Si un jour elle regrette, ça sera SES clics.    
 

 
Madame est très à l'aise avec l'informatique en général et qui plus est comptable de formation, elle freine des 4 fers car pour elle c'est une corvée.    
Elle SAIT qu'elle DOIT le faire    
Et à la fin elle me remercie de l'avoir poussée à le faire    
 
Mais je trouve toujours mystérieux que l'interêt ne finisse pas par naitre dans son esprit alors qu'elle voit les K€ de PV s'accumuler avec les années.  
De l'argent magique, qui apparait pendant qu'on dort.

 
nan mais je plussoie, j'ai la même à la maison, non contente d'avoir des 300/400k€ en AV, elle me foire les reco d'arbitrage que je lui ai préparé depuis Octobre : un plan magnifique qui anticipait la chute trumpienne, poche liquide, objectifs de DCA, strat couteau qui tombe, résultat elle a trainé avec son CGP pour ses arbitrages et moi j'ai fais +25% depuis le début de l'année ...
 
Ca va pas aider notre objectif de 2.7Mil de 2025 ça, quelle galère    
 

Ton conjoint doit être amené à prendre des décisions lourdes de conséquences. C'est probablement ta personne de confiance si un jour tu es à l'hosto entre la vie et la mort.

Ça devrait être possible de discuter et de faire quand même, sous ses yeux si besoin...

- Chérie tu sais avec les 300k de ton CC tu pourrais sans risques sortir ~10 k€ / an ? Je veux dire c'est peut-être rien pour toi mais tu pourrais les données à ton filleul ou aux pauvres.
- Ouais mais j'y connais rien, tu me conseillerais ça toi ?
- Alors non en vrai moi ce que je t'aurais conseillé c'est des trucs plus risqués mais ça dépend. Tu veux en faire quoi de ces sous ? T'as une idée ?
- Bof non. Pour avoir un meilleur EHPAD ou faire de croisières quand on sera vieux. Sinon pour les mômes...
- Alors dans ce cas tu devrais garder genre 50k pour les coups durs et les craquages et mettre le reste en ETF World, c'est un mix de centaines d'entreprises dans le monde. Sur le long terme c'est mieux.
Et ça c'est ce que tu ferais ?
- C'est ce que je fais pour moi avec mes sous. Ça a résisté à 2008 et 2020 mais bon je peux pas te promettre que Trump va pas réussir à tout casser.
- Non mais OK vas-y fais ça. Faut que je fasse quoi ?
- Je fais te faire un PEA sur Bourso, et 2 assurances-vie. C'est comme des tirelires mais tu peux toujours les casser si besoin. Tu veux que je fasse demain et tu regarde avec moi ? On en a pour 15 min à ouvrir et ensuite dans 15j on pourra commencer à placer.

 
C'est un des meilleurs cas, dans un des pires cas ca peut finir en reproche puis (à terme en) séparation.  
 
Disclamer: Les gens sont irrationnels en cas de crise, ma remarque s'applique à tout le monde, promis c'est pas de la misogynie.

Tu connais ton conjoint et tu sais comment elle le vivrait.
Et tu n'as pas tout investi le mois suivant puisque tu DCA et le World ne fait pas -50% en un mois ou alors elle a autre chose à s'inquiéter.

Et surtout je pense pas qu'elle réagisse différemment parce que tu lui a fait cliquer un bouton. Ce qui compte c'est la confiance et le conseil.

De toute façon si ouverture il y a eu (faut trouver / fournir les justificatifs, renseigner les formulaires, etc. c'est chronophage et compliqué !), la personne ne se connectera jamais pour vérifier où en est l'investissement

+1
C'est rare que les deux personnes d'un couple soient au même niveau d'information ou d'intérêt sur un sujet, l'épargne n'étant qu'un sujet parmi d'autre.
Avec un peu de pédagogie ça se passe très bien. Il faut montrer l'intérêt d'y passer un peu de temps / énergie, les risques associés, faire un peu de pub sur les PV engrangées quand elles arrivent et un profit warning si besoin quand Trump annonce des tariffs planétaires

Je ne réponds pas à tout le monde mais je trouve toujours étonnant que vous ne puissiez pas intégrer le fait que certaines personnes n'ont aucun intérêt pour l'argent et gagner toujours un peu plus (ce n'est pas mon cas je précise sinon je ne suivrais pas ce topic).

Ma femme me demande conseil, mais elle prend ses décisions. Actuellement, elle ne regrette aucunement ses choix (surtout sur PEE vu que c'est le gros de son portefeuille boursier). Je pense que c'est bien ainsi. Elle a pas envie d'y passer du temps, et elle sait que je l'aide en fonction de son mental/horizon de placement. Mais elle choisit in fine et donc elle accepte les conséquences. Et regarde sa position 1/2 fois par an  

Il y a une différence entre ne pas vouloir gagner toujours plus et prendre de l'argent sur son compte CC à cause de l'inflation.    
 
Moi je suis plus étonné par les gens qui se plaignent en continue et qui font rien pour changer  

Bis repetita : c'est comme direr "j'ai aucun intérêt pour les voitures" et du coup laisser une voiture parfaitement fonctionnelle dans un jardin pourrir au lieu de la donner à quelqu'un ou de la vendre pas cher. Je comprendre mais c'est du gâchis.
 
Si tu peux juste en quelques clics gagner quelques centaines d'euros et que t'en as besoin, ben fais-le et file le pognon à une asso, c'est pas le besoin qui manque, hélas. Je comprends qu'on s'en foute mais c'est difficile à défendre au plan éthique pour moi. Cet argent perdu c'est de la bouffe, de la compensation carbone, de l'aide pour plein de gens qui en ont besoin.

Il est pas encore tout à fait correct. Il manque des décimales actuellement. On en est qu'à 2 il faudrait au moins 3. Je vais faire la demande de changement mais pas mal que d'autres la fassent aussi.
 

Suffit de pas demander de hausse de salaire alors

Je lui ai fait ouvrir son pea juste avant le COVID.
Ça a été très formateur, elle est blindée mentalement désormais.

 
Je comprends, ca a même été mon cas pendant longtemps, mais je pense que c'est aussi en grande partie lié au fait que ca semble compliqué/inaccessible.  
 

 
Je pense pas que ca soit un non-interêt pour l'argent en soi, juste que les efforts leur semblent disproportionnés par rapport aux gains.
 
Je prends l'exemple de mon conjoint, il a quand même un appart en locatif et il veut en prendre un 2ème. Du coup c'est pas qu'il ne veut pas investir ou préparer sa retraite, mais la brique "financière" lui parait hyper compliquée à intégrer + y a pas mal d'idées reçues/préjugés sur la bourse.

Curieux, cette manière de culpabiliser éthiquement les gens qui n'ont pas l'esprit capitaliste    
 
Mais le pire, c'est que je n'y trouve pas de contre-argument  

Vous voulez pas aller faire un tour sur le topic [Topik Vie de couple] Pas si simple en fait... ? Ça ferait du bien à plus d'un ici

 
Juste ça me suffit à ne pas avoir envie de perdre mon temps à lire ce type de papier.
Les profils Risk/Reward de ces deux méthodes de leverage n'ont rien à voir, et l'endroit où il a séparé ses simulations ne m'a pas sauté aux yeux, donc pas sûr qu'il existe.
C'était une spécialité de l'Economie de publier des papiers qui justifiaient tout et son contraire à base de belles formules mathématiques et de courbes, et n'importe qui avec une idée aléatoire arrive à pondre 30 pages prouvant que c'est la vérité absolue.
Maintenant ça a contaminé la Finance, et franchement tu trouveras des papiers justifiant tout et n'importe quoi sur Internet.
 
Je n'ai pas l'éternité  à perdre pour lire 30 pages * le nombre de randoms qui publient des trucs, pas plus que je n'ai l'éternité pour analyser chaque produit structuré vendu aux particuliers.  
J'applique la même conclusion rationnelle, efficace et statistiquement extrêmement probable : c'est de la merde.

 
J'y ai jeté un œil aussi, mais dépassée.