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Auteur | Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre taux d'épargne ? |
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Cheval 2 3 | Reprise du message précédent :
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Publicité | Posté le 27-05-2024 à 12:37:45 |
nicolaki |
Message édité par nicolaki le 27-05-2024 à 13:12:21 |
spiderben25 |
Merci beaucoup. |
vingte | il faudrait le TRI en plus pour vraiment se rendre compte.
--------------- Mon portefeuille |
free-riders CEO - Topik Épargne | Je vais voir si je peux rajouter un module TRI en effet à mon excel --------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
aya | Pour info, j'avais failli franchir le pas pour les SCPI à crédit l'an passé. Voici un tableau où j'avais recensé différentes offres avec calcul de TRI. Si cela peut servir à certains... https://www.transfernow.net/dl/20240527nHZBpczg |
free-riders CEO - Topik Épargne | Suite à mon précédent post, j'ai complété l'étude avec une approche sur le TRI
--------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
Publicité | Posté le 27-05-2024 à 16:55:24 |
free-riders CEO - Topik Épargne | maaah, je ne peux pas te citer car typo dans ton message Pour répondre à ton point : Non, ce n'est pas douteux car tu confonds différentes notions 1) Dans les premiers tableaux, on raisonnait en cash-flow net. C'est normal que cela soit négatif car tu rembourses à la fois (i) le capital du crédit + (ii) les intérêts du crédit. Dans ton référentiel de raisonnement, tu ne prends en compte que les cash-flows des intérêts, ce qui est déjà une erreur de raisonnement dans ce type d'investissement. 2) Dans nos exemples, la SCPI verse un loyer brut de 5,5% soit 2,9% net post-impôts (avec TMI de 30% + PS). Ainsi, pour les crédits avec un taux < 2,9%, le TRI de l'investissement est structurellement positif. 3) Pour les crédits avec un taux de > 2,9%, le TRI positif est matérialisé (par ordre d'importance) par : Message cité 1 fois Message édité par free-riders le 27-05-2024 à 17:23:38 --------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
wintrow | Un TRI <4%, c'est mauvais pour une opération à levier, autant investir dans de l'obligataire ou un mix F€/actions.
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frankie_flowers |
Tout y est, le fichier source, les hypothèses, la note sur la lecture des tableaux ... La cerise sur le gateau serait peut-être un executive summary, du style Message édité par frankie_flowers le 27-05-2024 à 17:35:14 |
LooKooM Modérateur |
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free-riders CEO - Topik Épargne |
Message édité par free-riders le 27-05-2024 à 18:06:12 --------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
free-riders CEO - Topik Épargne |
ii) Et comme le TRI donné dans mes simulations est post-fiscalité, ça devrait être plutôt un coloriage sur 5% * 70% = 3,5% de tri net pour le cash Message édité par free-riders le 27-05-2024 à 18:09:28 --------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
edelweisss | En synthèse, au vu de la (i) fiscalité et (ii) du rendement post effet de levier, c’est quand même pas dingue |
free-riders CEO - Topik Épargne | Non mais c'est de l'immobilier tu comprends
--------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
chienBlanc |
--------------- «Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett |
edelweisss |
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chienBlanc |
--------------- «Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett |
SaucissonMasque | Beaucoup d'évidences rappelées par Chien Message cité 1 fois Message édité par SaucissonMasque le 27-05-2024 à 19:42:19 |
chienBlanc |
Message cité 2 fois Message édité par chienBlanc le 27-05-2024 à 20:01:49 --------------- «Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett |
maaah |
Message cité 1 fois Message édité par maaah le 27-05-2024 à 20:12:53 |
mouillotte 0/10 en dictée |
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chienBlanc |
--------------- «Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett |
kimmeria |
Le BTC fait 60 fois mieux qu'un tracker world last 10 years. |
chienBlanc |
--------------- «Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett |
free-riders CEO - Topik Épargne |
Concernant ton point : (i) Dans le scénario central d'un investissement de 150 000€ en 30 ans et 1 mois, avec des frais d'entrée de 12% et une revalorisation annuelle moyenne de 0,5%, la valeur terminale des parts que tu verras dans le fichier est de : 150 000€ * (1-12%) * (1+0,5%)^30,0833 = 153 368,5€ (ligne 469 de l'excel publié). Cela est bien tenu en compte dans le TRI. A la date finale de la formule TRI.PAIEMENTS, la valorisation prend en compte le flux (les loyers en cash-flow net) + le stock potentiel de revente (les 153 368,5€ de parts) netté de la dette (0€ car remboursé) ; (ii) Il n'y a pas d'impôt étant donné que l'investissement présenté dans ces parts immobilières est de 30 ans. Ainsi, il n'y a ni (i) impôt sur le revenu ni (ii) prélèvements sociaux (sources : https://www.lafinancepourtous.com/p [...] obilieres/ ) Message cité 1 fois Message édité par free-riders le 27-05-2024 à 20:40:18 --------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
serenitesoleil |
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LooKooM Modérateur |
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free-riders CEO - Topik Épargne | LMK, je me rappelle plus, tu investis dans l'immobilier physique ou en pierre-papier tout court ?
Message cité 2 fois Message édité par free-riders le 27-05-2024 à 20:40:47 --------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
babaz2 |
Comment as tu estimé les 0,5% de revalorisation annuelle ? Une revalorisation à 1 ou 2 ou 3% changerait radicalement le TRI Édit : selon la doxa du topic immo, l immobilier (résidentiel du moins) augmenterait de inflation + 1 ou 2% sur long terme Message cité 1 fois Message édité par babaz2 le 27-05-2024 à 21:53:43 |
free-riders CEO - Topik Épargne |
Ce n'est fondé sur rien. Je suis conservateur sur les TRI affichés avec ce taux de revalorisation sur les SCPI. Cela dépend évidemment (i) des stratégies de classes d'actifs et de (ii) la stratégie d'investissement géographique. Étant donné que ma simulation est simpliste, cela ne pas prendre en compte ce genre de considération avec une stratégie différente par classe d'actif différente qui compose le pool d'actifs de la SPCI. Je monésite pour les demandes personnelles BTW que je reçois par MP Message édité par free-riders le 27-05-2024 à 21:57:58 --------------- Team POGNON : Synthèse année Q2 2024 |
LooKooM Modérateur |
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Tumacru |
Message cité 2 fois Message édité par Tumacru le 27-05-2024 à 23:06:42 |
zeroz ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭ |
Message cité 1 fois Message édité par zeroz le 27-05-2024 à 23:19:15 |
xela2reims | Lookoom, a te lire, les SCPI c’est vraiment le vilain petit canard. Mais si on veut profiter de son levier restant après la RP, quel choix a-t-on si l’immo physique nous semble contraignant ? --------------- >PSN Profiles< |
Suzebull |
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