Reprise du message précédent :

Ils devraient juste renommer cet abattement en "abattement forfaitaire", plus de questions ainsi au lieu de parler de frais pro...

Voilà.  

Je crois que c'est nommé ainsi sur la feuille d'impôts. Flemme de la télécharger.

 
Bah non, c'est bien des frais pro (en théorie).
 
Au pire, on vire à tout le monde les 10% forfaitaires et chacun déclare ses frais réels.
Perso je serais gagnant à déclarer les frais réels mais j'ai la flemme et ça me ferait pas gagner grand chose donc je laisse les 10%. Et ça évite le contrôle potentiel des impôts.
 
Beaucoup de salariés vont continuer à avoir plus ou moins les mêmes frais qu'avant avec les 10% (ceux qui habitent à 20/30km de leur travail et qui prennent leur voiture).
Les salariés prenant les transports en commun vont d'un coup payer plus d'impôts si les transports sont remboursés à 100% comme CB.
Les retraités n'auront plus droit au frais pro et payeront leur impôts plein tarif.

Ça s'appelle "déduction 10%" sur la feuille d'impôts.

 
Non mais cherchez pas, c'est des frais pro.
Pour preuve, tu remplis la case des frais réels, et tu n'as plus les 10%...

L'explication est déjà passée régulièrement : ça n'a d'intérêt que si c'est des PV de fonds euros sur laquelle la fiscalité s'applique automatiquement chaque année et si tu peux redéposer la thune sur l'av sans frais de versement.

Où sinon on supprime simplement cette spécificité française complétement pétée.

Thomas Piketty (économiste pourtant de gauche) avait fait une étude là-dessus, et il avait montré qu'en pratique, les frais réels dûment justifiés ne dépassent jamais 2 à 3% de la masse salariale. Donc l'abattement automatique des 10% est en moyenne un cadeau net de 7-8% pour le contribuable.

Donc la solution la plus logique : On fout tout le monde aux frais réels (comme dans tous les autres pays du monde hein), et l'Etat arrête ainsi de subventionner bêtement les salariés et les retraités.

 
D’où sort ce différentiel?
 
Le PER de Boursorama a des frais de gestion sur UC de 0,50%, comme Linxea. C’est le propre de ces enveloppes offrant un avantage fiscal d’avoir ces frais, comme les AV. On ne peut pas vraiment y échapper.
 
Pour leur fonds iShare World, qui n’est effectivement pas un ETF, c’est vrai qu’il est assez chargé en frais de gestion (0,45%) — à comparer avec l’ETF world que propose le PER Linxea ; il est certainement moins chargé (c’est lequel d’ailleurs?). Après, on a déjà vu ici même que des frais de gestion plus élevés ne voulaient pas forcément dire une performance moins bonne (voire la comparaison entre les différents ETF World).
 

 
Ce n'est pas une preuve ça.
Si t'as une verge, t'as peu de chance d'avoir une poitrine (naturelle), et pourtant ce n'est pas la même chose.    
 

 
0.45% + potentiellement 0.15% (c'est marqué dans le prospectus), ça fait un total de 0.6% qu'ils peuvent facturer.
 
0.3% sur le World de chez Linxea. Effectivement c'est pas 0.5 points d'écarts mais ça reste significatif.

 
D'accord, mais les frais de gestions ne se répercutent pas forcément à part égale sur la performance du fonds, sauf erreur de ma part : les experts corrigeront. Je crois me souvenir d'un tableau comparant CW8/MWRD/EDLW/etc et il s'avérait que c'était pas celui avec le moins de frais qui avait la meilleure performance.
Après, d'accord avec toi que le PER Linxea est un poil plus sexy, mais ce n'est pas un drame si l'on va chez Bourso pour le confort.

 
Non mais tout à fait, les frais ne préjugent pas de la performance réelle mais ça reste un indicateur.
 
Chacun décide de son niveau de flemme
 
Autant pour un PEA où c'est impossible d'avoir l'investissement automatique, je comprend l'école confort (qui sacrifie quelque 0.x% de frais de courtage en one-shot) pour avoir le PEA avec ses comptes bancaires.
Autant pour un produit où il est possible d'avoir des versements programmés qui prélève sur n'importe quel RIB, je trouve que le surcout de l'école confort perd du sens dans ce cas précis.
 
Après, ça restera largement moins dramatique que l'école confort utilisant le PER de son entreprise (chargé de frais et fonds moisis).

Vous voulez pas mettre un avatar sinon?

Oui, mais on peut le remplacer par de vrais frais pro si besoin, c'est sans doute ça la logique.

Avant il y avait même un autre abattement de 20%.
Supprimé lors d'une refonte du barème. Sous Chirac de mémoire.

L'abattement est compatible avec d'autres revenus que le salariat, les rentes et les pensions en font partie, et globalement le but c'est juste que la fiscalité semble plus douce

Ya ceux qui ne calculent pas leurs frais pros au forfait, non?

Pour info c'est plafonné :

 
Cool, je ne savais pas.
 
Enfin un net imposable à 141 710€, ça doit faire un beau salaire brut

Tu n'as donc pas suivi les aventures de l'Allemagne ?    
Restée arcboutée (à cause de Merkel) sur le modèle Schröder/Hartz (énergie russe à bas coûts, sous-traitants en Europe de l'Est pour une fabrication de machine-outils et de bagnoles vendues vers la Chine, immigration non qualifiée, absence d'investissement dans les infrastructures, pour caricaturer). Sauf que là-dedans y a plus rien qui marche.
 
 

Finement observé. D'autant qu'on cotise pour payer la retraite des autres. Tu parles d'un pognon perdu    
 
 

J'avais fait le calcul pour du tracker World.
C'est 0,52% de frais dans leur tracker (et 0,5% de FG sur le contrat, donc 1,02), contre par exemple chez Linxea PER Spirit 0,12 + 0,5 (donc 0,62), ce qui fait finalement 0,4 points de différence par an.
 
 

Cet abattement est forfaitaire, pour frais professionnels. Pas pour frais de retraités  
 
 

Subventionner. Faire des cadeaux.
Apparemment tu ne saisis pas la différence entre les notions de volerprendre un poil moins et donner    
Et évidemment le coût de gestion des frais réels côté fisc ne t'intéresse pas, comme tout bon idéologue    
 
 

J'ai sélectionné : "Trackers" et j'ai seulement ces 6 lignes ::

Chargés en frais... OK... De combien ?

Un exemple :

La performance est identique avec du Amundi S&P500 disponible sur Linxea Spirit PER (LU1681048804) et le iShares North America (LU2504564845) :

Il me semble, mais je me trompe peut-être, que c'est 0.5% de frais de gestion pour Matla et Spirit PER. Non ?

Où as-tu trouvé ces frais ?

Pour savoir si on perd de l'argent en cotisant pour le retraite, il faut regarder le TRI :  
https://www.cor-retraites.fr/sites/ [...] _types.pdf
 
1.5% de TRI pour un cadre dans le meilleur des cas.  
 

 
En parlant de retraite :  
 
Pour cette année, j'ai la problématique de savoir si je me verse une prime de fin d'année ou si je garde l'argent et me payerai des dividendes l'année prochaine. La prime me permet de cotiser et de gagner des points AGIRC/ARCCO alors que les dividendes ne me rapportent rien.
 
J'ai fais un petit calcul avec les hypothèses suivantes (qui sont adaptées à mon cas) :  
Je suis déjà payé au PMSS
Taux marginal d'imposition : 11% (le but est de me verser la prime en restant à 11% et ne pas passer à 30%)
IS: 25%
Flat-tax: 30%
 
Si je me paie une prime, la somme payée ne sera pas du bénéfice donc j'économise les 25% d'IS sur cette somme (super brut) mais je dois payer des cotisations salariales/patronales et de l'IR sur le salaire.
De cette prime super-brut, je garderais (si mes calculs sont bons) environ 51.7%. De cette prime, je cotise pour la retraite complémentaire (pas la générale vu que je suis déjà au taquet du PMSS). Je cotise pour gagner l'équivalent en point de 12.2% du super-brut (17% du brut).
 
Si je compare avec l'option dividende et flat tax :  
Avec cette option, je garde 52.5% (le calcul est 0.75 * 0.7, pour prendre en compte l'IS et la flat-tax).
 
Entre ces deux options, j'ai moins de 1% d'écart (0.8% à l'avantage des dividendes) sauf que la prime me permet d'engranger des points retraite pour l'équivalent de 12.2% du coût super-brut de la prime.
 
J'aurais tendance à dire que l'option prime est plus avantageux à moins que le système de retraite ne parte en vrai faillite. Même en plaçant les 0.8% supplémentaires sur les marchés financiers, arriver à les multiplier par 15 pour avoir l'équivalent en point me semble compliqué (d'autant que la valeur du point augmente chaque année pour le moment et suit pas mal l'inflation pour le moment).
 
C'est compliqué de faire des prévisions pour dans 25 ans ^^
 
 

C'est bien vrai, il faut comparer la perf totale, en dehors même des frais (qui ne sont qu'une –bonne– première approximation).
Et par conséquent, Matla n'est pas inintéressant et sa souscription n'a rien de scandaleux
 

Oui, les prévisions c'est compliqué, surtout quand ça concerne l'avenir  

 
Dans le prospectus des iShares, c'est marqué. Pour le world, c'est marqué 0.45%. Et en haut c'est marqué : il faut ajouter jusque 0.15% sur tous nos fonds (c'est discrétionnaire donc ça dépend de leur humeur )
 

 
Faut pas comparer des choses différentes. Ça n'a pas de sens de comparer un SP500 et un North America pour voir si les frais sont abusés ou pas... Faut comparer à instruments identiques...

Je ne voudrais pas passer à côté de certains frais... Je vois ici :

Il y a les frais de gestion du plan (0.5% maxi) et les frais de gestion des fonds (2.38% et même 2.46 maxi)

Alors, il faut ajouter les deux types de frais ?

La Faq dit :

0.5% maxi... Comme pour une bonne AV.

Il y a aussi des coûts d'entrée de 5%...  Sur le prospectus du North America :

Heureusement pas appliqués

Alors les 0.52% + 0.02%, on les ajoute au frais de gestion de 0.5% ?

Si tu compares ces deux fonds sur un graphique, tu as les deux courbes qui se superposent sur plusieurs années...
Je veux bien que tu trouves le fonds disponible sur le PER Spirit, pour mieux comparer

Bonjour topic !
 
Je re-drap ici sur les bons conseils du topic investissement locatif.
 
J'ai (bientôt ) 42 ans, je suis PACSée, mais je gère mes sous toute seule de mon côté.
Je suis propriétaire à 97% de notre résidence principale en bousie. La baraque est complètement payée, je n'ai aucun prêt sur le dos.
J'ai un gros chien à charge, et volontairement pas d'enfant (comprendre, y'en n'aura pas même dans les dernières années dispo de mon horloge biologique).
J'ai eu jusqu'alors une situation professionnelle confortable, j'ai quasiment jamais vécu seule, je coûte pas très cher au quotidien, donc j'ai longtemps eu une capacité d'épargne importante.  
Pour le moment, TMI du couple -> 30%
 
Cela étant, je suis fraichement au chômage, absolument pas certaine de retrouver un poste aussi confortable que ce que j'avais avant (les offres en full remote se tarissent), et puis (ptêt la crise de la quarantaine), je suis pas hyper motivée à reprendre un bullshit job, aussi bien payé soit-il, de toute façon.
Par ailleurs, des décès récents m'ont fait obtenir des cerises supplémentaires qui n'étaient pas trop prévues au programme.
 
Mon patrimoine est composé ainsi :
- 97% d'une RP (~230k€ - mais aucune valeur spéculative, je compte rester vivre dedans)
- ~90k€ sur des Livret A / LDD ++ (produit bancaire avec le livret conventionné + capacité de dépassement fiscalisé et mal rémunéré )
- ~120k€ répartis sur des AV (un fond euro AFER qui a 30 ans, des AV Linxea Avenir (7 ans) / Linxea Vie (6 ans) et Fortuneo (6 ans), tout en gestion pilotée sauf l'AFER
- Un vieux PEE AXA que je peux débloquer (~7k€)
- Quelques milliers d'actions / stock options d'une boite précédente (valorisation actuelle ~83k€, mais de mes vagues souvenirs y'a au moins 40% de taxes / impôts à la revente)
- 120k€ de cerises actuellement sur un compte courant non rémunéré ( j'avais pas trop trop la tête à optimiser ces cerises là)
 
J'ai une GROSSE aversion au risque, mais pas forcément rationnelle (genre, même en activité, j'ai détestée être endettée, j'avais remboursé le prêt de ma 1ère RP en anticipé alors que financièrement c'était pas optimal... mais dans le même temps je me demande si c'est pas le moment de me lancer dans de l'immo locatif, donc   )
 
J'ai pas de grosses dépenses prévues à court / moyen terme (enfin un jour faudra sans doute que je remplace ma bagnole quoi) et je cherche pas à *transmettre* du patrimoine (si je meurs l'année prochaine, tant mieux pour mon compagnon et mes frangins, sinon, tant pi )
 
Rien que de faire l'exercice, j'ai l'impression que la réponse est évidente : faut que je louche sur mes AVs, pas que je fasse du locatif    
Mais si jamais vous avez quelques bon conseils, je prends toujours  

 
Selon Quantalys, perf. 2023 :

• Le World iShare du PER Bourso (LU2504564761) (0,53% de FDG) : +19,93%
• Le World Amundi du PER Linxea avant son absorption (LU1437016972) (0,18% FDG) : +19,63%
• WLD (FR0010315770) (0,10% de FDG) : +19,73%

Bon, ça vaut ce que ça vaut puisqu'on a pas de recul sur une grande période, mais a priori le World iShare est pas totalement à jeter malgré ses FDG élevés.

 
Pourquoi épargnes tu? Vu ton post, j'aurais tendance à dire que c'est de l'épargne naturelle car peu dépensière + héritages, mais il faut se poser la question de l'utilisation que tu veux en faire.
 
Pour quand épargnes tu? J'ai l'impression que tu cherche un complément de revenu à court terme pour compenser le chômage ou un job moins rémunérateur, est-ce le cas?
 
 
 
 
 

 
Effectivement en première approche, ça a pas l'air dégueulasse.

Oui, car finalement la perf a été un poil meilleure dans le passé quoique les frais (inclus dans la perf) soient plus élevés.

 
Oui c'est ça ! Enfin, court *et* long terme finalement, je suis pas très très optimiste sur l'avenir du régime de retraite par répartition.

Oui, un truc étonnant sur le site de Blackrock sur la perf de l'indice
L'OPCVM:
 
Performances
30/juin/2024
Rendement total (%)  
au 30/juin/2024
 
 22,99
Indice de référence (%)  
au 30/juin/2024
 
 23,48
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] ex-fund-lu
l'ETF
 20,27
Indice de référence (%)  
au 30/juin/2024
 20,19
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] f-acc-fund

Pétard aurais je donné une bonne idée

 
Le problème c'est que le diable est toujours dans les détails.
Faudrait analyser les valeurs liquidatives pour voir si ça performe bien (les sites d'analyse se basent sur les cours de clôture, ce qui ne veux rien dire).
Donc en pratique, personne ne fera l'effort de faire l'analyse.
 
Il n'empêche qu'à moins de vraiment avoir la flemme, s'épargner 0.x% de frais annuels reste une approche plus saine.
 
Mais bon, je ne vais pas jeter la pierre si quelqu'un prend un PER Bourso
Ça semble à première vue ok.

Dans ce cas, il faut rester sur un niveau de risque faible :  
-mettre l'argent sur AV , il y a une bonification sur Linxea avenir actuellement qui boost le F€
-prendre un peu d'actions (10-20% du patrimoine?) soit en PEA soit en AV, pour une poche long terme (retraite)
 

Hello,
 
Je vous contacte car j'ai 10 000 € à placer et j'ai quelques interrogations.
 
> Notre situation : couple pacsé en séparation de biens, proche de quarantaine, 2 enfants (11 et 8 ans), RP dont le remboursement se termine dans 2 ans (850 € / mois).
 
> Notre patrimoine actuel (hors RP = 157 000 €)
- [64%] 100 000 € en actions (ETF World) dont 70 000 € en PEA et 30 000 € en AV (Linxea Spirit, Linxea Avenir, Linxea Vie, Darjeeling) ;
- [20%] 32 000 € en liquidités (Livrets A) ;
- [8%] 12 000 € en SCPI (2 détenues en direct) ;
- [8%] 13 000 € en fonds euros en AV (Linxea Spirit, Linxea Avenir, Linxea Vie, Darjeeling).
 
Pour info, notre RP vaut environ 300 000 € et il reste donc environ 20 000 € de CRD.
Les contrats d'AV ont 6 ans pour la plupart.
 
> Nos objectifs :  
- Préparer les études des enfants ;
- Profiter de la vie avec des beaux voyages ;
- Prévoir notre retraite ou notre fin de carrière à temps partiel.
 
> Questions :  
- Actuellement, nous plaçons notre part sécurisée en Livrets A et ce jusqu'à fin 2024 tant que le taux servi est de 3%. Avec 45 000 € en part sécurisée, nous trouvons ce matelas déjà bien confortable car nous avons un train de vie plutôt classique. Devons-nous rester ad vitam sur une répartition 65% actions ou pouvons-nous accroître cette part une fois un montant atteint ?  
- Avec les 10 000 € reçus récemment, dois-je tout mettre en PEA (je n'ai même pas encore atteint les 50 000 € de versement) et vendre des ETF en AV vers du fodns euros ou autres pour équilibrer si besoin la part non risquée ?  
- Plutôt que de conserver la part non risquée en fonds euros, dois-je plutôt mettre mes futurs versements non risqués en monétaire sur le PEA dans le but de le remplir au plus vite, ce qui permettra à l'avenir de vendre ces fonds vers de l'ETF ?  
 
Merci d'avance.

Je laisse l'autre école répondre

A savoir que l'on peut ne pas choisir l'option défiscalisante lors du versement.