Reprise du message précédent :

 
Oui "au secours", ce discours de "vrais qui savent" qu'on entend sur le topic immobilier depuis 2004.
 
Ces "moutons" stupides qui osent encore acheter à Paris avec des rendements faibles.
 
Ces mêmes moutons, qui ont acheté en ne suivant pas les conseils de "vrais qui savent" comme toi, on fait +100% en 10 ans. + les loyers qui vont bien avec.
 
Pendant que ceux qui achetaient avec des supers rentabilité ont vu leur bien provincial faire -30 à -40 %. En faisant du déficit foncier, il est facile à 2.5% net en sécurisé avec une assurance GNL, ce sera bien mieux que ta malheureuse AV online, qui dans 5 ans, dans le meilleur des cas, peinera à taper les 1% net, dans le pire verra outre une baisse des rendements, un blocage de la liquidité. De nombreuses actions délivrent un rendement bien moindre.
 
A Paris, tu n'investis pas que pour un loyer, c'est aussi une valeur refuge, avec une probabilité de baisse très limitée et de toute façon très contenue. C'est comme l'or qui a vu son prix exploser depuis les années 2000. Peux-tu me rappeler le rendement de l'or ?
Les projets du Grand Paris, le métro en rocade et le développement de nouveaux pôles économiques, la liaison express entre les 2 aéroports, les projets d'aménagement des quartiers les plus populaires, vont continuer d’accroître l'activité de la ville. Et la précarisation du travail, la tertiarisation de l'économie ne vont pas freiner cela. Du fric, y en a, la preuve avec cet héritage, et ce n'est pas un cas isolé.
 
Je le redis mais Paris intra-muros, dans 10 ans, sauf grave crise éco (et dans ce cas tout prendra cher), c'est 10K € du m² minimum. Et je le dis sans y être propriétaire, mais c'est une conviction. Les français, le monde, aime l'immobilier. Et la plupart préfère vivre dans 60 m² à Paris plutôt que 130 m² dans les Yvelines. Même si tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire "non mais allo quoi, 30m² à Paris 300 K € ?? Vive mon jardin et ma baraque"
 
Paris est un marché d'extra terrestre qui attire de plus en plus d'investisseurs étrangers avec le Brexit. Et le défaut de nombreux "vrais qui savent" voyant en Paris un mauvais investissement, est d'occulter l'attractivité irrationnelle de Paris depuis plus d'une décennie, à attendre le grand soir, celui du krach, en se paluchant sur 7% de baisse effacée totalement en 1 an avec désormais des prix de nouveau records....
 
Donc oui, je signe, taper 900 € net net à l’œil et disposer d'un appartement de 50m² dans Paris me rassure bien plus que d'avoir 500K € sur 7 AV de 7 assureurs différents qui me serviront du 0.8% net dans 5 ans, soit 333 € / mois ou de tout jouer en bourse pour essayer de gratter davantage, alors que tu as déjà un beau capital. En l’occurrence, le capital, là, il l'a déjà... Il a déjà 100 K € en bourse ce qui n'est pas si mal pour s'amuser avec.
 
Et perso, en tant que bon père de famille, en ayant bossé toute ma vie pour offrir un bel héritage à mon fils/ma fille, ça me ferait hyper chier qu'il revende l'appartement pour tout jouer au casino de la bourse. Tes actions si elles baissent et ne remontent pas pour X raisons, t'as bien l'air con. Ton appart il te logera toujours. Le rendement a peu de chance de baisser.
 
Après que l'argent gagné individuellement puisse être joué en bourse, ça regarde chacun, qui prend son risque. Mais sur un héritage, pour moi, si baisse il y a, je sentirai que j'ai cramé les efforts de mon père/ma mère/qui tu veux, en voulant toujours avoir plus, au lieu de me contenter de la chance et du patrimoine qu'il m'a offert.

ça me rappelle ma copine qui s'est endettée 25 ans pour un appart, et moi endetté 9 ans pour mettre sur produit financier : "super tu commences ta vie endetté alors que moi j'ai un appart"

Et c'est reparti pour un tour  

La vieille généralité...  
 

 
Ce n'est pas généraliser que de dire que ce sont les villes offrant les meilleurs rendements qui se sont krachés depuis 2008. Là où les grandes villes ont vu leur prix, soit se maintenir, soit continuer de monter.
 
Après, bien sûr que je caricature et force le trait, mais les donneurs de leçon type "Conseiller de garder un appart à Paris, au secours", j'ai envie de leur dire de regarder les perfs d'un investissement sur Paris depuis 20 ans. Ça défonce le CAC.

tu me rassures.
 
Je suis du même avis pour Paris, on dit que ça va baisser, genre "Primeview confirme une baisse de 30% des prix de l'immobilier à Paris" et toujours rien.  
Pire, la demande et si forte que ça part tellement vite, même pas le temps de faire une propo.
 
 

moi je prefere +100% que -30%

 
+10

 
 C'est étonnant ça. Après je ne sais pas à quoi tu fais allusion pour le -30% mais difficile de te contredire

Entre T3 1996 et T3 2016:

Le prix des appartements parisiens a fait +243%. Le CAC40 NR a fait +239%.

Edit: inb4 "ah oui mais tu comptes pas les loyers".

faut prendre sur 15 ans   faut toujours prendre les chiffres qui t'arrangent dans une argumentation (et ignorer les autres )
bon après techniquement un appart est censé rapporter un loyer en plus (minoré des coûts divers et variés)

 
Bravo, tu viens de montrer que sans même prendre les intérêts, le CAC avec ses dividendes ne battait pas l'immo parisien. Maintenant, tu peux rajouter les +6% à +2% de rendement annuel net depuis ces 20 dernières années à l'immobilier parisien.
 
Et je confirme donc, l'investissement dans le locatif parisien depuis 20 ans défonce le CAC.

Ça prend en compte les frais de notaire?

 
et les frais des ordres

Bien vu

 
  Je laisse tomber.

 
Bah désolé d'être concret avec des chiffres. Tu compares un investissement CAC 40 NR à un locatif sans ses loyers (réinvestis !. Soit de la malhonnêteté, soit un raisonnement limité....
 
Tu as raison il vaut mieux laisser tomber en l'absence d'arguments sérieux

Tu racontes n'importe quoi.  
De toute manière il ne s'agit pas de comparer 2 investissements immobiliers entre Paris et une ville Y, mais de déterminer s'il est pertinent de conserver un bien non liquide, potentiellement coûteux, représentant 60% du patrimoine, et qui rapporte 3% avant frais et impôts, plutôt que d'investir cette même somme de manière équilibrée et adaptée au profil de la personne. Laquelle peut tout à fait comprendre une exposition (intermédiée) à l'immobilier parisien
 

Non, certainement pas le CAC qu'il faut regarder, cad le CAC NR.
Tu peux aussi regarder les perfs d'un investissement sur Paris depuis 25 ans, ça aura une tête différente.
Mais à quoi bon discuter avec quelqu'un qui est dans l'émotionnel et le noir/blanc ?

 
J'explique que je force le trait sur la comparaison des villes. Après bon à part me dire que je dis n'importe quoi et que je suis dans l'émotionnel, ça manque d'argument pour me convaincre.
 
Pour clore mon intervention, je ne dénigre pas l'investissement en bourse à l'auteur, je dis seulement que si je léguais un appart parisien à mon fils, ça me ferait terriblement chier aujourd'hui qu'il le revende pour s'acheter des unités de compte sur une AV ou pour tout foutre sur un ETF World ou je ne sais quoi.
 
Après il sera peut-être gagnant, mais dans ce cas mon souhait c'est de laisser de la sécurité à ma progéniture. Avec un bien qui même s'il décôte permettra toujours de loger. La voir tout foutre en bourse pour tenter le X2 et potentiellement perdre, oui ça me ferait chier. Il lui reste quand même en plus de l'appart parisien, 500 K € pour s'éclater et flamber tout au casino remarque
 
Certains oublient qu'on est dans du conseil et que l'investissement en bourse n'est pas quelque chose de simple pour tous. C'est pas parce qu'il y a ici, et je ne le nie pas, de nombreuses personnes probablement douée en investissement que tout le monde l'est.
 
Je vous rappelle qu'on parle de quelqu'un qui demande déjà du conseil à un ami concernant son héritage. Vous le voyez derrière piloter un gros capital en bourse, sur le conseil d'un pote et sans connaissance ? Conseiller ça, je trouve ça imprudent. Je préfère lui conseiller de garder, quitte à ce que ça baisse, que le faire investir en bourse, et devoir m'expliquer si derrière ça tape du -50% parce qu'une banque italienne a fait faillite.

 
Bosser pour ses enfants, j'ai jamais compris cette idée (petit rappel : j'ai 26 ans, donc j'ai pourtant une vision de la situation coté "enfant" et pas "parent" )... Moi ce que j'attends de recevoir de mes parents c'est avant tout quelques objets, certes probablement de valeurs, mais avant tout de souvenir ! Vis ta vie et travail pour toi si tu en à besoin, on verra bien s'il reste quelque chose à la fin. Tes enfants, ce n'est pas quand tu seras plus là qu'il on besoin d'argent. Par contre un petit 10-20k€ pour se lancer dans la vie active à 25 ans ça ça leur servira.
 
Par contre OK sur la RP, tu pourras toujours t'y loger. Mais si tu es vraiment dans le besoin Paris est tout sauf une bonne idée : ton appartement vaut tellement que tu te retrouves à l'ISF et au final tu devras le vendre pour payer tes impôts...
 

 
L'immobilier n'est pas exempt de crash hein... Des villes comme Detroit ça existe, et il y a déjà eu un crash dans les années 1990. A très long terme (plusieurs dizaines d'années) il est impossible de prédire si Paris va rester attractif. Dans les risques à court termes je dirais que la France pourrait aussi quitter l'Europe et que la menace terroriste est bien plus haute dans les grandes villes et typiquement Paris doit être une cible de choix...
 
Je ne vois pas comment on peut avoir l'esprit tranquille en ayant toutes ses billes dans le même panier.
 
Ce qui me fait le plus halluciner, ce sont les Français qui râlent sur le gouvernement car les fleurons de l'industrie Française finissent dans des fonds d'investissements américain. Combien de fois n'ai je pas entendu des gens dire "que l'Amérique s'enrichit sur le dos des français" ? Ces mêmes gens qui refusent d'investir le moindre € dans l'industrie française car "la bourse c'est une arnaque inventée par les banquiers" ! A tous ces gens, j'ai juste envie de leur dire "si vous voulez que les entreprises françaises le restent et qu'elle VOUS rapportent VOUS n'avez qu'à y investir votre argent au lieu de râler".

 
Pas dit le contraire, dans ce que tu attends de tes parents. Mais projette toi en tant que père, et non en tant qu'enfant. Certes tu veux laisser des souvenirs, mais tu veux aussi assurer un avenir et de la sécurité à tes enfants. Enfin en tout cas, ça me tiendrait à cœur de pouvoir le faire. Et à ce niveau, à valeurs équivalentes, je préfère lui laisser un appart que des actions... Mais c'est perso. Néanmoins ce n'est pas pour rien qu'on entend ici tous les discours de parents qui disent "prend un appart". Vous vous dites "ils n'ont rien compris à la réalité ces BB", mais ils s'en foutent, eux ils vous veulent en sécurité, basta et savent qu'à long terme vous ne le regretterez pas. Vous vous voyez seulement l'opportunité de gain, rationalisez tout, ne voyez uniquement qu'un capital financier, pas l'utilité.
 

 
Mouais... C'est quand même un autre sujet et culpabiliser les gens sur ce point, je suis pas d'accord.  
C'est davantage un problème de politique et notamment d'une incitation sur la consommation plutôt que l'offre, le coût du travail, etc. L'immobilier n'y est pour rien.
 
Les prix immo américain ont bien explosé, il y a même davantage d'investissement dans l'immobilier américain que le français et ça n'a pas empêché leur industrie et leur économie d'en faire de même...

Tu as une drôle d'image de l'investissement en actions.

"Jouer" en bourse  

Alors que tu as l'air de dire que l'investissement en or c'est mieux ?

Vivement que le marché-jeu réouvre

 
Je ne reproche pas ça à l'immobilier, juste à l'aversion des Français à investir le moindre € dans son industrie. Petit sondage réalisé à mon travail : même si le LA offrait un taux négatif, la plupart des gens resteraient totalement réticent à un quelconque placement financier (même de type obligataire). Par contre ce serait pour eux un motif de grève...    
 
Faut arrêter de casser sur le dos des politique et un peu grandir et se prendre en main... Ce n'est pas le rôle de l'état que d'être actionnaire !

Un investissement se juge sur l'anticipation future.
Pas sur le passé.

Tu croix que l'immo parisien va encore faire x2 en 10 ans ? Et ça ce n'est pas jouer au casino ?

 
Vu que je suis côté enfant je vais te faire part d'un constat qui se vérifie, malheureusement, dans 95% des cas : plus tes parents ont un gros patrimoine, moins tu branle car de toute façon tu va hériter et au pire tu demanderas de l'argent à maman/papa et ils t'en donneront... Ou alors il faut garder le patrimoine secret...

 
Je force le trait bien sûr quand je dis "jouer", car la volatilité est bien plus forte. Mais ou ai-je dit que l'investissement en or était mieux ? Je l'ai seulement pris comme exemple pour expliquer que la performance d'un investissement ne se calculait pas qu'au rendement et je pense que tu en sais quelque chose
 
Pour ton post sur le futur, j'ai expliqué que je voyais l'immo parisien faire à minima du +20% en 10 ans. Rdv dans 10 ans pour comparer CAC et immo parisien. Mais SVP par CAC NR versus Prix net vendeur sans loyer comme le préconise Artefact

+1.

 
Ca peut être une conviction, dans ce cas il faut investir en SIIC mais il faut se rendre à l’évidence que si les salaires stagnent l'immobilier résidentiel en RP va suivre et stagner car personne ne pourra débourser le prix demandé à la vente.
 

 
En fait si, la performance d'un investissement ne se calcul qu'à la performance à l'instant T et pas au chemin parcouru et/ou à venir.
Pourquoi ? Simplement car tu peux toujours vendre à l'instant T si tu juge que ton investissement n'est plus le meilleur pour le futur. Par contre c'est moins vrai pour le cas de l'immobilier qui reste un des investissement le moins liquide.

Pas forcement, à Paris ce sont les héritages et l'accumulation du capital qui soutiennent les prix, pas les salaires stagnants. Tant que les droits de succession restent bas il n'y a pas de soucis à se faire.

 
Le casino tu peux tout perdre. Une action peut tendre de 0 € à l'infini. Ca se rapproche donc davantage du casino que l'immo, même si encore une fois, je force le trait.
 
Bon néanmoins en cas de guerre ou de catastrophe nucléaire non prise en charge par l'assurance, oui ton bien immo peut aussi ne plus exister
 
Vous voyez je fais un effort pour être objectif

 
Il faut encore quelqu'un pour acheter derrière, le marché à été lourdement soutenu par les taux d’intérêts diminuant. Il n'iront pas plus bas maintenant, il est même probable qu'ils remontent...

 
Et donc c'est pour ça que je parle de Paris, pas de roubaix ou d'aubusson.
 
Un bien parisien bien choisi au prix se vend en 2 semaines max, parfois en quelques jours, et beaucoup de forumeurs qui cherchent sur Paris peuvent en témoigner. Charge à l'acheteur de chopper un bien liquide. C'est sûr que si tu vend +20% vs le prix du marché un bien pourri en laissant 0 marge de négo à l'acheteur (ce que font certains vendeurs j'en conviens), ton bien n'est plus liquide, mais c'est parce que tu le veux bien.

 
Quand tu es actionnaire tu as un droit de vote. Si tu n'investit pas dans un cadavre, les entreprises ont du cash et les actionnaires surveillent cela de très près. Si c'est plus rentable on vend ce qui vaut quelque chose et ont récupère ses billes...
 
Tu te doutes par exemple bien que les parts de marché de Coca ne vont pas soudainement tomber à 0 et que tout le monde ne va pas subitement résilier sa connexion ADSL et son abonnement mobile...

 
+1.
 
C'est ce qui a valu à beaucoup de krachistes de se tromper, en corrélant salaire moyen/niveau du chomage, croissance éco, à l'évolution des prix immo.

Plutôt le Lyxor World en référence.

Mais ce n'est pas le sujet.
Il peut rester en immo et mieux placer ces 500k en immo.
Mais si ça a une valeur sentimentale, qu'il ne s'emmerde pas et le garde et le mieux ce serait d'y vivre. Au moins un 1er temps, en couple sans enfant, vu son âge ça peut faire 10 ans.

+1  

Non mais par actionnaire, on n'entend pas le fou qui fait all in sur une biotech.
Plutôt l'actionnaire qui diversifie en trackers.

 
C'est évident, je parlais là encore une fois de la volatilité boursière. Oui techniquement Coca peut faire faillite, un opérateur téléphonique peut faire faillite.
Les chances sont quasi nulles j'en conviens. Mais tout le monde n'a pas que du Coca.  
Il y en a bien qui font du all-in dans des biotech...
 
Bref je ne te contredis pas bien au contraire, au final je parle juste de volatilité. Et je conviens qu'en prenant des dates clés comme point de comparaison, la bourse puisse surpasser l'immobilier parisien sur quelques années. RDV dans 10 ans, et on verra. Je souhaite à la bourse d'exploser, ça voudra dire qu'on est en top croissance

 
+1.
 
Après vous savez que je suis amoureux de l'immobilier. Quand l'immo chutera, vous pourrez me quoter et me pourrir
 
Même si je ne serai pas le seul à l'avoir mauvaise  
 
Pour revenir au sujet, je conseille à l'héritier de garder Paris, prendre ses 900 net après travaux, les investir dans son propre bien qu'il financera sans effort grâce au loyer parisien.  
 
Quand aux 500K restant, go tréso mal rémunérée PEL/AV, un peu de bourse, du vin, de l'or, un tableau sympa, des putes et du champagne

Pour ma culture perso, CAC NR, ça veut dire quoi de particulier par rapport au CAC "classique"?