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Quelle est votre fréquence d'usage d'un LLM (Claude / ChatGPT / Gemini / etc.) pour une question d'épargne, fiscale ou patrimoniale ?
Ce sondage expirera le 31-05-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - IA /has entered the chat

n°74722986
Shane Hann​igan
Posté le 27-05-2026 à 09:29:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cirdan Sindar a écrit :

Imaginez en Suisse (avec 2ième pilier qui ressemble au PEE), il n'est pas possible de choisir comment tu places ni de changer :)


En Suisse tu élis normalement des représentants au conseil de gestion de la lpp. De mémoire, les frais moyens sont de 50 points de base, ce qui n'est pas scandaleux vu qu'il y par nature une gestion active (prise d'hypothèques légale en cas de retrait anticipé pour un achat immobilier, gestion ALM qui nécessite des actuaires, etc). La performance est pas extra mais là aussi ils ont des exigences légales en termes de répartition en actions, obligataire, immo, alternatif, etc.

 

La gestion du fonds AVS (= le fonds de réserve de la retraite par répartition) sont du même ordre.

mood
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Posté le 27-05-2026 à 09:29:58  profilanswer
 

n°74723059
runge-kutt​a
Posté le 27-05-2026 à 09:45:05  profilanswer
 

Eonwe a écrit :

Dites, j'ai présenté à la direction RH un audit fait sur mon temps personnel concernant le PEE (perf vs indices de référence, tracking error, structure des frais et coût d'opportunité avec décomposition du capital sur 5, 10, 20 ans, etc).
 
Evidemment, la direction souhaite maintenant que je les représente dans la commission de surveillance avec Amundi.
 
Les fonds nourricier nous facturent jusqu'à x10 par rapport aux fonds maître/parts institutionnelles et jusqu'à x15 par rapport à l'ETF Amundi répliquant le même indice.
 
J'ai bien pris soin, lorsque je le pouvais, d'utiliser des ETF synthétiques au lieu de physiques pour la comparaison, histoire de contrer l'argument de la "complexité" des fonds FCPE à cause des contraintes réglementaires/fiscales.
 
 
Certains ici ont réussi à faire cracher à Amundi EE des ETF purs pas trop cher ?


 
Preneur de la présentation aussi, j'ai commencé la discussions dans la mienne également.
 
Peut-être l'occasion de faire un DT sur le sujet pour pouvoir partager un peu plus de détail si besoin.

n°74723070
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 27-05-2026 à 09:46:43  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

J'ai lu avec admiration le bilan de free riders.
Il est jeune non ?
On dirait l'enfant prodige du topic qui a suivi toutes les bonnes recettes du topic sans tomber dans aucun piège (CGP, pinel etc)


Il a aussi rapidement eu un gros salaire, ce qui aide beaucoup


---------------
Away from keyboard, close to your breast
n°74723102
Glouglouto​n
Posté le 27-05-2026 à 09:51:38  profilanswer
 

Quel est le Meilleur etf world sur cto bourso svp?

n°74723110
Hoiniel
Posté le 27-05-2026 à 09:53:04  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Quel est le Meilleur etf world sur cto bourso svp?


 
Cette information ne serait pas sur la première page ?
 
Je suis sympa je copie le tableau. :o
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/390737
 
 
edit: on a rien vu. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Hoiniel le 27-05-2026 à 09:59:23
n°74723120
Suzebull
Posté le 27-05-2026 à 09:54:51  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

J'ai lu avec admiration le bilan de free riders.  
Il est jeune non ?  
On dirait l'enfant prodige du topic qui a suivi toutes les bonnes recettes du topic sans tomber dans aucun piège (CGP, pinel etc)


Oui + salaire confortable.
Jeune ça dépend de ta définition, il doit avoir entre 30 et 35 ans.
 

n°74723132
Suzebull
Posté le 27-05-2026 à 09:56:09  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Cette information ne serait pas sur la première page ?
 
Je suis sympa je copie le tableau. :o
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/390748


Il a demandé sur CTO ;)
Donc IWDS.

n°74723140
Glouglouto​n
Posté le 27-05-2026 à 09:57:35  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Cette information ne serait pas sur la première page ?
 
Je suis sympa je copie le tableau. :o
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/390748


 
Oui mais IWDA ou IWDS?

n°74723145
Glouglouto​n
Posté le 27-05-2026 à 09:59:00  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Il a demandé sur CTO ;)
Donc IWDS.


 
 :jap:  
 
Pourquoi du coup?

n°74723150
Hoiniel
Posté le 27-05-2026 à 09:59:55  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Il a demandé sur CTO ;)
Donc IWDS.


 
oups, je ne vois pas de quoi tu parles. :o

mood
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Posté le 27-05-2026 à 09:59:55  profilanswer
 

n°74723310
evildeus
Posté le 27-05-2026 à 10:29:53  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :


 
 :jap:  
 
Pourquoi du coup?


Plus performant simplement

n°74723760
RomainD2
Posté le 27-05-2026 à 11:56:25  profilanswer
 

Eonwe a écrit :

Dites, j'ai présenté à la direction RH un audit fait sur mon temps personnel concernant le PEE (perf vs indices de référence, tracking error, structure des frais et coût d'opportunité avec décomposition du capital sur 5, 10, 20 ans, etc).
 
Evidemment, la direction souhaite maintenant que je les représente dans la commission de surveillance avec Amundi.
 
Les fonds nourricier nous facturent jusqu'à x10 par rapport aux fonds maître/parts institutionnelles et jusqu'à x15 par rapport à l'ETF Amundi répliquant le même indice.
 
J'ai bien pris soin, lorsque je le pouvais, d'utiliser des ETF synthétiques au lieu de physiques pour la comparaison, histoire de contrer l'argument de la "complexité" des fonds FCPE à cause des contraintes réglementaires/fiscales.
 
 
Certains ici ont réussi à faire cracher à Amundi EE des ETF purs pas trop cher ?


 
 
Intéressé aussi mais je ne sais pas comment défendre un tel truc dans une boîte répartie dans toute la France avec 70 000 employés. C'est le jackpot pour Amundi !
 
Pour ma part, je place en monétaire au vu de la qualité des fonds ...


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°74723789
Sebxoii
I've made a huge tiny mistake.
Posté le 27-05-2026 à 12:03:55  profilanswer
 

Hello,

 

Le banquier de ma mère a réussi à la convaincre de faire un arbitrage en AV d'une somme conséquente sur des produits structurés incroyables.

 

J'ai demandé les KIDs pour se rendre compte de l'étendu des dégats, mais apparemment, ils ne sont pas disponibles (ni sur le site, ni via le "conseiller", ni sur Internet avec les ISINs).

 

1- N'est-ce pas une obligation légale de les fournir ?

 

2- A-t-on un recours ? Si oui, auprès de qui ? L'AMF ?

 

3- Est-il possible de se rétracter si les produits structurés n'ont pas encore "démarrés" ?

 

Merci d'avance. :)

Message cité 1 fois
Message édité par Sebxoii le 27-05-2026 à 12:04:32
n°74723871
wintrow
Posté le 27-05-2026 à 12:34:01  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Oui + salaire confortable.
Jeune ça dépend de ta définition, il doit avoir entre 30 et 35 ans.
 


 
C'est un des plus jeunes du topic, qui est plutôt un topic de quadra.
 
Le combo gros salaires + épargne performante est impressionnant et comme le disait Lookoom ce n'est que le début s'il poursuit dans le M&A.

n°74723962
Raiisin
Posté le 27-05-2026 à 12:59:46  profilanswer
 

Il a eu quelques cerises dans mes souvenirs mais ouais la perf depuis 2021 est dingue et la capacité d'épargne  :pt1cable:  
 
Heureusement qu'il a pas fait la connerie d'acheter il y a quelques temps.

n°74723967
Ascio
Posté le 27-05-2026 à 13:00:27  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Oui + salaire confortable.
Jeune ça dépend de ta définition, il doit avoir entre 30 et 35 ans.
 


31 je crois pour FR

n°74724412
chevalier-​blanc-x
Posté le 27-05-2026 à 14:31:09  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

Il a eu quelques cerises dans mes souvenirs mais ouais la perf depuis 2021 est dingue et la capacité d'épargne  :pt1cable:

 

Heureusement qu'il a pas fait la connerie d'acheter il y a quelques temps.

 


Dans ce cas il a raison de temporiser pour acheter une belle RP dans 2 ans avec gros apport et grosse capacité d'endettement.

 

Il pourra acheter directement un beau T4 dans un beau quartier parisien.
Plutôt qu’un modeste T2 d’un quartier moyen.

n°74724839
Eonwe
Posté le 27-05-2026 à 15:33:26  profilanswer
 

nniv a écrit :


Je cherche à m'attaquer à ce chantier dans ma cogip, je serais bien preneur de ton support de présentation pour m'en inspirer si tu veux bien (en MP évidemment).
 


 
Voici la prez: https://we.tl/t-rW51dZYWyk1BebBM
 
N'hésitez pas à challenger, c'est la première fois que je fais ce genre d'exercice et l'idée était de rester très synthétique.

Message cité 3 fois
Message édité par Eonwe le 27-05-2026 à 15:35:04

---------------
Flickr
n°74724844
colonel ba​o
Always
Posté le 27-05-2026 à 15:34:22  profilanswer
 

Bon fin de l'histoire avec Primovie:  
 
- entrée en 2021 à 26k
- sortie en 2026 à 14,5k
- je ne sais plus si les 26k comprenaient les frais d'entrée ...
- 800 à 1000 euros par an de loyer plutot 800 sur la dernière année ^^
- mise en vente en 2024, sortie 2026 proposée par PRIMOVIE avec une décote supplémentaire de 10% sinon obligé de rester dans la queue pour 118 ans ...
 
Bien du courage à ceux bloqués chez Primopierre (Ils ont annulé le fond de remboursement anticipé)
 
Les 14K restant sont directement basculés en ETF World
 
J'ai eu é autreq SCPI mais en AV : Grand Paris machin et Epargne foncière
 
2 soit disant Rolls des SCPI proposées par mon éternel CGP (je crois 30k) chacun.  
Je suis sorti en légère perte en 2024 au début de la grande glissade et basculement en ETF World direct


Message édité par colonel bao le 27-05-2026 à 15:35:07

---------------
My Feed Back
n°74724867
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 27-05-2026 à 15:38:20  profilanswer
 

La douche froide des AV Bourso pour les enfants :o
https://i.ibb.co/4wRvCJXx/Capture-d-cran-2026-05-27-153801.png

n°74725017
LooKooM
Posté le 27-05-2026 à 16:04:19  profilanswer
 

Sebxoii a écrit :

Hello,
 
Le banquier de ma mère a réussi à la convaincre de faire un arbitrage en AV d'une somme conséquente sur des produits structurés incroyables.
 
J'ai demandé les KIDs pour se rendre compte de l'étendu des dégats, mais apparemment, ils ne sont pas disponibles (ni sur le site, ni via le "conseiller", ni sur Internet avec les ISINs).
 
1- N'est-ce pas une obligation légale de les fournir ?
 
2- A-t-on un recours ? Si oui, auprès de qui ? L'AMF ?
 
3- Est-il possible de se rétracter si les produits structurés n'ont pas encore "démarrés" ?
 
Merci d'avance. :)


 
Il faut demander le prospectus des produits structurés et sinon les ISINs afin de pouvoir regarder ce que c'est via Bloomberg, je peux regarder si cela aide.
 
Generalement oui tu peux te retracter, tu peux aussi revendre immédiatement avec 4-5% de décote.
 
Triste pour ta mère, c'est vraiment lamentable de la part du banquier;

n°74725034
Soulblack
Posté le 27-05-2026 à 16:06:42  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
 
Intéressé aussi mais je ne sais pas comment défendre un tel truc dans une boîte répartie dans toute la France avec 70 000 employés. C'est le jackpot pour Amundi !
 
Pour ma part, je place en monétaire au vu de la qualité des fonds ...


 
Un très bon amis l'a fait chez Natixis. Ils ont integré des ETFs bien moins chère et avec un meilleur Tack Record.
Le support n'était pas un problème, tant que tu touches pas les frais d'entrée et de sortie (frais payé par la boite).


Message édité par Soulblack le 27-05-2026 à 16:08:10
n°74725046
LooKooM
Posté le 27-05-2026 à 16:09:06  profilanswer
 

Eonwe a écrit :


 
Voici la prez: https://we.tl/t-rW51dZYWyk1BebBM
 
N'hésitez pas à challenger, c'est la première fois que je fais ce genre d'exercice et l'idée était de rester très synthétique.


 
Je trouve que c'est un très bon travail.
 
Plusieurs fois tu as utilisé des concepts et du vocabulaire selon moi inutilement compliqué, pouvant être perçu comme pédant (idiosyncratique, etc...) ce qui nuit au message.
 
Pour améliorer l'impact emotionnel de la présentation, commencer par les arguments violents : perte de x sur 10 ans vs. une gestion indicielle, multiple de l'interessement, etc... cela arrive trop tard dans la présentation.
 
Mais globalement une présentation qui devrait donner une bonne claque :D

n°74725097
Marcel553
Posté le 27-05-2026 à 16:17:46  profilanswer
 

Salut,
 
j'ai sollicité Assurancevie pour av lucya cardiff. J'ai eu droit à un rapport sur mes frais annuels, mais absolument aucune trace sur l'équivalent en terme de cession de titres. Je leur ai demandé un rapport sur les équivalences, ils m'ont dit qu'ils allaient me le communiquer, mais rien depuis 2 mois.
 
Je suppose que c'est foutu ?

n°74725378
Sebxoii
I've made a huge tiny mistake.
Posté le 27-05-2026 à 16:53:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Il faut demander le prospectus des produits structurés et sinon les ISINs afin de pouvoir regarder ce que c'est via Bloomberg, je peux regarder si cela aide.


J'ai les ISINs, mais vu que les produits ne sont pas encore émis, je ne trouve rien nulle part.
 
FR0014017J44 Athena Euro Stoxx Banks Juillet 2034
FR0014015ZQ5 Athena Prestige Euro Souverainete Juin 2034
FR0014015ZP7 Starlight Prestige Juin 2036
 

LooKooM a écrit :

Generalement oui tu peux te retracter, tu peux aussi revendre immédiatement avec 4-5% de décote.


Merci pour l'info. :)
On va tenter le coup alors.
 

LooKooM a écrit :

Triste pour ta mère, c'est vraiment lamentable de la part du banquier;


C'est le problème contre lequel je me bats depuis des années... Mais la confiance aveugle dans le conseiller de banque en dur reste.

n°74725379
LeAmAs
на зарееее
Posté le 27-05-2026 à 16:53:19  profilanswer
 

Eonwe a écrit :


 
Voici la prez: https://we.tl/t-rW51dZYWyk1BebBM
 
N'hésitez pas à challenger, c'est la première fois que je fais ce genre d'exercice et l'idée était de rester très synthétique.


Oubli volontaire pour les sommes ?  
Sur l’encours global du PEG en 2025, la projection de facturation annualisée s’élève à 62 bps, soit 000 000 € au total.
● Fonds en actions: la projection s’élève à 123 bps, soit 000 000 €.
● LABEL ACTIONS EUROLAND ESR représente 23,1% des encours mais génère 45,4% de la facturation aux collaborateurs, soit 000 000 €.
● Un alignement théorique avec les frais des parts institutionnelles ou d'ETF retail permettrait de redonner entre 000 000 € et 000 000 € de pouvoir d'achat
supplémentaire aux collaborateurs, en réduisant la facture entre 42% et 88% sur la partie actions


---------------
Topic Haltéro
n°74725404
runge-kutt​a
Posté le 27-05-2026 à 16:56:03  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :


Oubli volontaire pour les sommes ?  
Sur l’encours global du PEG en 2025, la projection de facturation annualisée s’élève à 62 bps, soit 000 000 € au total.
● Fonds en actions: la projection s’élève à 123 bps, soit 000 000 €.
● LABEL ACTIONS EUROLAND ESR représente 23,1% des encours mais génère 45,4% de la facturation aux collaborateurs, soit 000 000 €.
● Un alignement théorique avec les frais des parts institutionnelles ou d'ETF retail permettrait de redonner entre 000 000 € et 000 000 € de pouvoir d'achat
supplémentaire aux collaborateurs, en réduisant la facture entre 42% et 88% sur la partie actions


 
Oui c'est le concept de l'anonymisation  :o

n°74725435
LeAmAs
на зарееее
Posté le 27-05-2026 à 16:59:27  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :


 
Oui c'est le concept de l'anonymisation  :o


J'entends bien, c'est au cas-où il y ait eu un petit oubli de saisie :o


---------------
Topic Haltéro
n°74725791
nniv
Tâche incolore
Posté le 27-05-2026 à 17:48:58  profilanswer
 

Eonwe a écrit :

 

Voici la prez: https://we.tl/t-rW51dZYWyk1BebBM

 

N'hésitez pas à challenger, c'est la première fois que je fais ce genre d'exercice et l'idée était de rester très synthétique.


Au top, merci beaucoup  :jap:

n°74725860
feuyeb
Posté le 27-05-2026 à 18:05:57  profilanswer
 

Bon il fallait que ça arrive un jour mais mon PEA va finalement être rempli après des années d'effort d'épargne. C'était un objectif très lointain au départ mais la discipline et la résilience paye.
Je pensais réallouer la somme que j'y mettais chaque mois pour optimiser le PER (je suis à 15 ans (+- 1 an) de la retraite selon les règles en vigueur actuellement) et le reste dans mes AV.
 
Infos perso:
- 49 ans, marié sans enfant, on a des neveux et nièces on n'est pas parti dans l'option de faire un héritage (mais je réfléchit quand même au cas où --> les nommer dans les AV? ouverture de CTO?)
- locataire à Paris (ce n'est pas une obligation d'être proprio même si on regarde et que l'on visite lorsque l'on voit une annonce intéressante)
-LA/LDD/PEL pleins
- 3 AV (Linxea Suravenir et Spirit , Placement direct Swisslife donc plutôt efficient) on va arriver au 150k€ de versement (ce qui me soule pour gérer la fiscalité)
- 1 PER
 
Je pars dans une optique lazy optimisation PER même si ça me paraît un peu tôt et continuer sur les assurances vie mais je suis preneur de vos avis

n°74725892
john5969
Posté le 27-05-2026 à 18:11:40  profilanswer
 

feuyeb a écrit :

Bon il fallait que ça arrive un jour mais mon PEA va finalement être rempli après des années d'effort d'épargne. C'était un objectif très lointain au départ mais la discipline et la résilience paye.
Je pensais réallouer la somme que j'y mettais chaque mois pour optimiser le PER (je suis à 15 ans (+- 1 an) de la retraite selon les règles en vigueur actuellement) et le reste dans mes AV.
 
Infos perso:
- 49 ans, marié sans enfant, on a des neveux et nièces on n'est pas parti dans l'option de faire un héritage (mais je réfléchit quand même au cas où --> les nommer dans les AV? ouverture de CTO?)
- locataire à Paris (ce n'est pas une obligation d'être proprio même si on regarde et que l'on visite lorsque l'on voit une annonce intéressante)
-LA/LDD/PEL pleins
- 3 AV (Linxea Suravenir et Spirit , Placement direct Swisslife donc plutôt efficient) on va arriver au 150k€ de versement (ce qui me soule pour gérer la fiscalité)
- 1 PER
 
Je pars dans une optique lazy optimisation PER même si ça me paraît un peu tôt et continuer sur les assurances vie mais je suis preneur de vos avis


 
il faut dire ta tmi pour voir si per utile

n°74725913
sellin20
Posté le 27-05-2026 à 18:15:20  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :


Oubli volontaire pour les sommes ?  
Sur l’encours global du PEG en 2025, la projection de facturation annualisée s’élève à 62 bps, soit 000 000 € au total.
● Fonds en actions: la projection s’élève à 123 bps, soit 000 000 €.
● LABEL ACTIONS EUROLAND ESR représente 23,1% des encours mais génère 45,4% de la facturation aux collaborateurs, soit 000 000 €.
● Un alignement théorique avec les frais des parts institutionnelles ou d'ETF retail permettrait de redonner entre 000 000 € et 000 000 € de pouvoir d'achat
supplémentaire aux collaborateurs, en réduisant la facture entre 42% et 88% sur la partie actions


+1
 
Sinon, très beau document.
Par contre, j'ai une petite interrogation :
Dans quel milieu travailles-tu (financier, informatique,CSP+...) ?  
Le jargon peut apparaitre "élitiste" suivant celui-ci (objectiver ces coûts pour lever les asymétries d'information, fond nourricier/maître)
Je ne suis pas sûr qu'un document va parler à une direction RH/employeur et à des syndicats d'une petite PME.
 

n°74725918
t_juu
Posté le 27-05-2026 à 18:16:10  profilanswer
 

Hello
 
Quand vous calculez votre taux d'épargne est-ce que vous incluez le remboursement de vos crédits immo ? notamment celui de la RP ?  
 
Pour moi ca rentre en compte car votre patrimoine net augmente à chaque remboursement  :jap:

n°74725919
feuyeb
Posté le 27-05-2026 à 18:16:20  profilanswer
 

je suis en plein dans la tranche à 30%, RFR autour de 110k€

n°74725959
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 27-05-2026 à 18:22:36  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Hello

 

Quand vous calculez votre taux d'épargne est-ce que vous incluez le remboursement de vos crédits immo ? notamment celui de la RP ?

 

Pour moi ca rentre en compte car votre patrimoine net augmente à chaque remboursement  :jap:

 

A mon sens aussi c'est logique de faire ainsi.
C'est plus rigoureux si on exclut ce qui pars en frais d'intérêt ou frais connexe à l'emprunt (assurance), car il n'y a que le remboursement en capital qui accroît le patrimoine net et le reste ce sont des dépenses pour des services financiers/assurantiels.

 


Après il faut garder en tête que la RP n'est pas un patrimoine qu'on prévoit de liquider (sauf pour ajuster la voilure : plus petite RP, ou se financer sa place en Maison France SansAutonomie, ce qui est une nouvelle forme de RP) ce n'est pas ça qui nous permet d'acheter le pain quand on est retraités. Il faut de l'épargne financière si on souhaite se faire un complément de retraite par capitalisation.


Message édité par Mr Oscar le 27-05-2026 à 18:27:32

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°74725963
evildeus
Posté le 27-05-2026 à 18:23:23  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Hello
 
Quand vous calculez votre taux d'épargne est-ce que vous incluez le remboursement de vos crédits immo ? notamment celui de la RP ?  
 
Pour moi ca rentre en compte car votre patrimoine net augmente à chaque remboursement  :jap:


Oui (sans intérêt si on veut être juste)

mood
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