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Quel montant conservez-vous généralement sur votre compte courant au début du mois, après avoir payé votre loyer ou votre remboursement immobilier et après avoir épargné et/ou investi ? Important : montant individuel ou votre quote-part (si joint)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Thune sur le compte courant

n°61878320
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-01-2021 à 15:04:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alkibiades a écrit :


 
 
Tes arguments font sens. Mais je ne peux pas raisonner en mois/années de travail ayant des revenus très aléatoires, cette approche n'est pas pertinente.
Je vais avoir une année 21 pleine, et avec des revenus similaires à celle de 2020, donc une grosse somme à investir. Mais pour 22, j'ai moins de lecture.
 
J'ai un revenu pivot connu, j'ai tendance à faire le dos rond lorsque les marchés s'écroulent, et surtout j'anticipe une baisse sur le long terme des fonds euros avec des taux inférieurs à l'inflation.Dans ce contexte, je garde un matelas de liquidités me permettant d'assurer largement 5/10ans de dépenses et le reste je le mets sur les marchés et dans la Pierre. Je pourrais acheter d'avantage de Pierre, mais trop de tracasseries et de charge mentale. 


 
Cela fait aussi longtemps que depuis que tu participes sur ce forum que tu crains pour l'année n+1. Il va falloir te faire une raison que ta capacité à anticiper l'avenir est malheureusement pas très bonne :D Sans vouloir être taquin, tu peux quand même au moins tabler sur une année 2022 à 60% au minimum de 2021 par exemple. Idem pour 2023, et au pire 30-40% en 2024 si tu veux être vraiment bearish.
 
Je pense que ces préoccupations ne changeront rien : tu gagneras tres probablement des multiples de ton revenu pivot et ce qui changera ne sera que le montant épargné sur une année donnée. Ce qui au fil des années representera vite "peu" par rapport aux sommes déja investies. Et donc un non sujet psychologiquement parlant : ce qui comptera sera AVANT tout ton % d'action de tes actifs financiers. Très vite tu auras 5/10 ans de dépenses de côté et tu mettras 100% de ton épargne en Actions si ce n'est pas déja le cas. Et continuer à investir 100% en actions quand les marchés seront en pleine chute rapide est très dur, on le sait tous.

mood
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Posté le 18-01-2021 à 15:04:36  profilanswer
 

n°61878571
bob514
Posté le 18-01-2021 à 15:27:07  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je suis l'heureux possesseur de H2O Multibonds, qui a été splitté comme tout le monde le sait. Dans mon profil je vois donc deux fonds
H2O MULTIBONDS SP SR et H2O Multibonds - FCP SR - (C)-EUR.
 
Pour H2O MULTIBONDS SP SR je vois sa valeur liquidative à 0.01 centimes mais sur MorningStar je la vois à 21,02. J'essaye de faire un arbitrage mais la valeur reste à 0.01 cts donc j'ai peur de me faire arnaquer.. Quelqu'un a le même problème ?
 
Merci !

n°61878603
ekke
Posté le 18-01-2021 à 15:31:03  profilanswer
 

Saut topic, j'hésite un peu à aller voir du côté d'un CGP, du genre net-investissement.fr (non c'est pas de la pub, mais j'en connais pas d'autres, ça m'a été conseillé par un ami en est plutôt satisfait). Le point fort c'est surtout que ce genre de service s'occupe d'une bonne variété de supports (AV, crowdfunding immobilier, SCPI, etc) et que ça permet de faire un bilan patrimonial (objectif j'espère). J'imagine qu'ils ont des comm sur les produits qu'ils (re)vendent, mais ça semble transparent pour le client  (ils ont un accord avec l'AV et grattent sur le % de frais, par ex, si j'ai bien compris).  
 
Bref, vous connaissez? Ca vaut le coup/coût? J'ai bien lu le site de Nico@numéro qui y dit (d'après ma tranche de revenus/épargne) qu'entre faire par soi même et payer un CGP, la 1ere solution est sans doute meilleure. Cela dit, pour ce qui est des AV/PEA, je suis d'accord, mais question SCPI, crowfunding etc, c'est encore un autre domaine...

n°61878648
simboss
Posté le 18-01-2021 à 15:35:28  profilanswer
 

Re-drap pour structurer les choses lors d'un achat immo (et lurker les annonces des fonds euros).
 
J'ai actuellement une AST chez Bourso qui arrive a echeance en Avril, qu'il va falloir que je rembourse, est-ce qu'il y a des astuces pour eviter de devoir tout sortir de l'AV et se taper la fiscalité? Sachant que je serais bien au dessus des 9200e abattement avec la PV en cours (meme si Bourso bug en ce moment et ne veut pas m'afficher la PV en question...), alors que d'ici 6 a 12 mois je devrais recuperer le produit de la vente de ma maison actuelle et donc pouvoir le solder sans soucis?

n°61878874
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2021 à 15:54:11  profilanswer
 

ekke a écrit :

Saut topic, j'hésite un peu à aller voir du côté d'un CGP, du genre net-investissement.fr (non c'est pas de la pub, mais j'en connais pas d'autres, ça m'a été conseillé par un ami en est plutôt satisfait). Le point fort c'est surtout que ce genre de service s'occupe d'une bonne variété de supports (AV, crowdfunding immobilier, SCPI, etc) et que ça permet de faire un bilan patrimonial (objectif j'espère). J'imagine qu'ils ont des comm sur les produits qu'ils (re)vendent, mais ça semble transparent pour le client (ils ont un accord avec l'AV et grattent sur le % de frais, par ex, si j'ai bien compris).

 

Bref, vous connaissez? Ca vaut le coup/coût? J'ai bien lu le site de Nico@numéro qui y dit (d'après ma tranche de revenus/épargne) qu'entre faire par soi même et payer un CGP, la 1ere solution est sans doute meilleure. Cela dit, pour ce qui est des AV/PEA, je suis d'accord, mais question SCPI, crowfunding etc, c'est encore un autre domaine...

 


Le crowdfunding est loin d'être indispensable.

 

Et pour les SCPI, tu as les courtiers spécialisés en SCPI qui apportent le conseil + financement.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61878984
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 18-01-2021 à 16:02:17  profilanswer
 

bob514 a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je suis l'heureux possesseur de H2O Multibonds, qui a été splitté comme tout le monde le sait. Dans mon profil je vois donc deux fonds
H2O MULTIBONDS SP SR et H2O Multibonds - FCP SR - (C)-EUR.
 
Pour H2O MULTIBONDS SP SR je vois sa valeur liquidative à 0.01 centimes mais sur MorningStar je la vois à 21,02. J'essaye de faire un arbitrage mais la valeur reste à 0.01 cts donc j'ai peur de me faire arnaquer.. Quelqu'un a le même problème ?
 
Merci !


 
Oui c'est une arnaque.  :o  
 
Tu ne peux pas arbitrer la Side Pocket, c'est une part illiquide.  
21,02 est la valeur estimée par H2O.  
Ton assureur lui considère la valeur comme nulle tant qu'elle n'est pas liquidée par H2O.

n°61879061
360no2
I am a free man!
Posté le 18-01-2021 à 16:08:25  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Tes arguments font sens. Mais je ne peux pas raisonner en mois/années de travail ayant des revenus très aléatoires, cette approche n'est pas pertinente.
Je vais avoir une année 21 pleine, et avec des revenus similaires à celle de 2020, donc une grosse somme à investir. Mais pour 22, j'ai moins de lecture.
 
J'ai un revenu pivot connu, j'ai tendance à faire le dos rond lorsque les marchés s'écroulent, et surtout j'anticipe une baisse sur le long terme des fonds euros avec des taux inférieurs à l'inflation.Dans ce contexte, je garde un matelas de liquidités me permettant d'assurer largement 5/10ans de dépenses et le reste je le mets sur les marchés et dans la Pierre. Je pourrais acheter d'avantage de Pierre, mais trop de tracasseries et de charge mentale. 

Pour compléter le propos de Lookoom dans ton cas particulier, je pense que la problématique n'est pas vraiment différente si tu raisonnes en termes d'années de train de vie : si une crise est en mesure de te faire perdre 50 ans de train de vie, ta réaction sera probablement très différente selon que ton patrimoine "résiduel" est en mesure de t'assurer encore 10 ou 100 ans de train de vie (en grossissant volontairement le trait :D)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61879072
ferdi mcne​al
Posté le 18-01-2021 à 16:09:22  profilanswer
 


 
Merci !  :jap:  
 
Tout lu.
 
J'en retiens notamment et sauf erreur que :
 
- Le HY ne recouvre que des obligations d'entreprises, les États étant classés/notés en IG (c'était ma question de départ)  
 
- Les ETF HY ne sont pas encore assez bon marché/performants pour susciter l'approbation du topic ;
 
- Par conséquent il est conseillé de placer sur les fonds (plus chargés en frais que les ETF) ;
 
    => Soit en AV, s'il est nécessaire d'investir sur une partie en UC pour débloquer l'accès au F€ ;
 
    => Sinon en CTO, car c'est moins cher qu'en AV (est-ce vraiment le cas en dépit de la fiscalité ?) ;
 
- Le fonds monde/le plus large recommandé est le Robeco Global (les frais sont contenus) ; sinon, il faut combiner fonds USD et fonds EUR et le choix est plus complexe ;
 
- Toujours pas de blog de Lookoom à l'horizon  [:zest] ;
 
 
Sinon j'ai pas trouvé Robeco sur Bourse Direct, moi pas être très doué avec finance.

Message cité 3 fois
Message édité par ferdi mcneal le 18-01-2021 à 16:09:57
n°61879119
bob514
Posté le 18-01-2021 à 16:13:04  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Oui c'est une arnaque.  :o  
 
Tu ne peux pas arbitrer la Side Pocket, c'est une part illiquide.  
21,02 est la valeur estimée par H2O.  
Ton assureur lui considère la valeur comme nulle tant qu'elle n'est pas liquidée par H2O.


 
Merci pour ton retour, du coup faut juste attendre ?

n°61879140
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2021 à 16:14:44  answer
 

bob514 a écrit :


 
Merci pour ton retour, du coup faut juste attendre ?


Oui, tu ne peux pas arbitrer/racheter les fonds SP. Quand ils seront liquidés, la somme tombera dans le fonds €.

mood
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Posté le 18-01-2021 à 16:14:44  profilanswer
 

n°61879441
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 18-01-2021 à 16:43:29  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

=> Sinon en CTO, car c'est moins cher qu'en AV (est-ce vraiment le cas en dépit de la fiscalité ?) ;

Oui à LT la fiscalité CTO prend l'avantage sur celle de certaines AV pour des actifs dont les perfs sont faibles. Fais le calcul tu verras.
 

ferdi mcneal a écrit :

Sinon j'ai pas trouvé Robeco sur Bourse Direct, moi pas être très doué avec finance.

Le fonds Robeco HY a été hard close en septembre 2020. Il n'est plus possible de verser dessus.  :sweat:  
 

ferdi mcneal a écrit :

- Toujours pas de blog de Lookoom à l'horizon  [:zest] ;

Il parait qu'il existe ce blog, LooKoom nous donnera le lien quand il estimera que le contenu est suffisamment riche pour les standards HFR  :o


Message édité par zeroz le 18-01-2021 à 16:43:56
n°61879564
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-01-2021 à 16:56:23  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :


 
Merci !  :jap:  
 
Tout lu.
 
J'en retiens notamment et sauf erreur que :
 
- Le HY ne recouvre que des obligations d'entreprises, les États étant classés/notés en IG (c'était ma question de départ)  
 
- Les ETF HY ne sont pas encore assez bon marché/performants pour susciter l'approbation du topic ;
 
- Par conséquent il est conseillé de placer sur les fonds (plus chargés en frais que les ETF) ;
 
    => Soit en AV, s'il est nécessaire d'investir sur une partie en UC pour débloquer l'accès au F€ ;
 
    => Sinon en CTO, car c'est moins cher qu'en AV (est-ce vraiment le cas en dépit de la fiscalité ?) ;
 
- Le fonds monde/le plus large recommandé est le Robeco Global (les frais sont contenus) ; sinon, il faut combiner fonds USD et fonds EUR et le choix est plus complexe ;
 
- Toujours pas de blog de Lookoom à l'horizon  [:zest] ;
 
 
Sinon j'ai pas trouvé Robeco sur Bourse Direct, moi pas être très doué avec finance.


 
Franchement je suis naze niveau motivation actuellement, je ne fais rien de rien à part le boulot "de base".
 
Je mentore moins de gens, je parle moins à des évenements x ou y, je suis un peu rentré dans ma coquille malheureusement.
 
J'avais pourtant promis faire un effort d'ici fin 2020, je regrette de ne pas avoir tenu  [:lookoom:3]  

n°61879579
incassable
Posté le 18-01-2021 à 16:57:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Franchement je suis naze niveau motivation actuellement, je ne fais rien de rien à part le boulot "de base".
 
Je mentore moins de gens, je parle moins à des évenements x ou y, je suis un peu rentré dans ma coquille malheureusement.
 
J'avais pourtant promis faire un effort d'ici fin 2020, je regrette de ne pas avoir tenu  [:lookoom:3]  


 
bienvenue dans le corona blues

n°61879605
ferdi mcne​al
Posté le 18-01-2021 à 17:00:03  profilanswer
 

Dommage pour Robeco.
 
Du coup, est-ce que le topic a une idée de quel fonds monde/large investir à pas cher et en une fois, sans trop se prendre la tête ?

n°61879616
ferdi mcne​al
Posté le 18-01-2021 à 17:01:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Franchement je suis naze niveau motivation actuellement, je ne fais rien de rien à part le boulot "de base".
 
Je mentore moins de gens, je parle moins à des évenements x ou y, je suis un peu rentré dans ma coquille malheureusement.
 
J'avais pourtant promis faire un effort d'ici fin 2020, je regrette de ne pas avoir tenu  [:lookoom:3]  


 
Tu fais le taff sur le topic gratos quand même.
 
C'était une vanne hein, le coup du blog.  :D

n°61879720
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 18-01-2021 à 17:11:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

je suis naze niveau motivation actuellement

1er... 2ème...  3ème lundi de janvier... [:emmanuel_micron:5] on y est !
c'est aujourd'hui le blue monday [:uriel]

n°61879849
Miles_Teg9​1
Posté le 18-01-2021 à 17:25:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Franchement je suis naze niveau motivation actuellement, je ne fais rien de rien à part le boulot "de base".

 

Je mentore moins de gens, je parle moins à des évenements x ou y, je suis un peu rentré dans ma coquille malheureusement.

 

J'avais pourtant promis faire un effort d'ici fin 2020, je regrette de ne pas avoir tenu [:lookoom:3]


Pareil ici


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Votre bracelet personnalisé
n°61880024
chapichapo​31
Posté le 18-01-2021 à 17:40:43  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :

 

Intéressant, effectivement, ça mettrais plutôt à poil, même si ces 6k représentent plus que 3 mois de dépense.

 

Autre élément envisageable : les greniers. Dans notre copro, ya des greniers à côté du notre (dont nous avons un accès depuis l'appart via un escalier intérieur privatif), et je me demandais si ça valait le coup de prendre les fonds euros et de les utiliser pour acheter ces greniers, relancer des travaux pour les connecter, et comme ca non seulement augmenter notre surface habitable (salle de jeu/cinéma à la maison/chambres sous combles), mais aussi la valo de l'appart. Dans un endroit où le m2 vaut 5.5/6k, ça peux valoir le coup.
Ca veux dire transferer du fond euros vers de l'immobilier, et l'achat RP m'a surpondéré de ce côté la. Des avis? Des gens qui l'ont déjà fait parmi vous?

 

Up avant que ca se perde dans les 629104 nouvelles pages quotidiennes  :)

n°61880124
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 18-01-2021 à 17:50:22  profilanswer
 

simboss a écrit :

Re-drap pour structurer les choses lors d'un achat immo (et lurker les annonces des fonds euros).
 
J'ai actuellement une AST chez Bourso qui arrive a echeance en Avril, qu'il va falloir que je rembourse, est-ce qu'il y a des astuces pour eviter de devoir tout sortir de l'AV et se taper la fiscalité? Sachant que je serais bien au dessus des 9200e abattement avec la PV en cours (meme si Bourso bug en ce moment et ne veut pas m'afficher la PV en question...), alors que d'ici 6 a 12 mois je devrais recuperer le produit de la vente de ma maison actuelle et donc pouvoir le solder sans soucis?


 
Pour l'AST Boursorama, tu veux en prendre une nouvelle à 0.65 % ? Si oui, peux être demander au téléphone, s'ils peuvent te passer à la suivante sans rembourser. À rester.


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Ezerian - FIRE Mouvement
n°61880179
Suzebull
Posté le 18-01-2021 à 17:55:49  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Dommage pour Robeco.
 
Du coup, est-ce que le topic a une idée de quel fonds monde/large investir à pas cher et en une fois, sans trop se prendre la tête ?


Sur Linxea Spirit je me suis rabattu sur : AXA World Funds - Global High Yield Bonds A Capitalisation EUR (Hedged) - LU0125750504.
Un peu plus de frais et moins bonne perf que le Robeco mais je n'ai rien trouvé de mieux comme solution global HY sur mes AVs.

n°61880207
Manzazine
Lift me up, let me go
Posté le 18-01-2021 à 17:59:07  profilanswer
 

J'ai reçu tous les docs de mon étude de prêt pour l'emprunt via SCPIs  :love:  
Je vois ma retraite par capitalisation se construire  [:cerveau shay]  
Je deviens un vrai adulte, avec un crédit  [:ddr555]  
 
On est bien d'accord que la carence des loyers correspond +/- à l'équivalent des frais de notaires pour un appart classique ?  
Pour ceux qui ont réinvestis les dividendes de Corum, est-ce que vous êtes satisfaits des résultats vis à vis de l'effort d'épargne supplémentaire requis ?


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When the rich wage war it's the poor who die
n°61880273
Miles_Teg9​1
Posté le 18-01-2021 à 18:05:53  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

 

Pour l'AST Boursorama, tu veux en prendre une nouvelle à 0.65 % ? Si oui, peux être demander au téléphone, s'ils peuvent te passer à la suivante sans rembourser. À rester.


Tu as essayé ?


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Votre bracelet personnalisé
n°61880303
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-01-2021 à 18:09:49  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Sur Linxea Spirit je me suis rabattu sur : AXA World Funds - Global High Yield Bonds A Capitalisation EUR (Hedged) - LU0125750504.
Un peu plus de frais et moins bonne perf que le Robeco mais je n'ai rien trouvé de mieux comme solution global HY sur mes AVs.


 
J'avais fait un gros post HY AV par AV par le passé qui explique quels sont les bons fonds ou la bonne articulation de fonds HY à prendre.
Il est toujours valide à 90% aujourd'hui.

n°61880328
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2021 à 18:12:36  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Dommage pour Robeco.
 
Du coup, est-ce que le topic a une idée de quel fonds monde/large investir à pas cher et en une fois, sans trop se prendre la tête ?


 
 
On t'avait quoté les 2 liens à lire plus haut et tu dis les avoir lus, c'est écrit dedans.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61880399
r06
Posté le 18-01-2021 à 18:21:31  profilanswer
 

simboss a écrit :

Re-drap pour structurer les choses lors d'un achat immo (et lurker les annonces des fonds euros).
 
J'ai actuellement une AST chez Bourso qui arrive a echeance en Avril, qu'il va falloir que je rembourse, est-ce qu'il y a des astuces pour eviter de devoir tout sortir de l'AV et se taper la fiscalité? Sachant que je serais bien au dessus des 9200e abattement avec la PV en cours (meme si Bourso bug en ce moment et ne veut pas m'afficher la PV en question...), alors que d'ici 6 a 12 mois je devrais recuperer le produit de la vente de ma maison actuelle et donc pouvoir le solder sans soucis?


 
 
Je suis pas sur de comprendre ton problème.
Si tu retires de ton AV le montant de ton AST, tu dépasses les 9200€ de PV? Ça me semble très très surprenant.

n°61880692
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 18-01-2021 à 18:55:15  profilanswer
 

maukaa a écrit :

Wow vous êtes super réactifs pour un samedi matin! Merci beaucoup pour tous ces précieux conseils.  
 
C'est assez difficile de se débarrasser de ses vieux réflexes.
Je pense que gonfler mon LA, au delà de la sécurité, me donne un sentiment de "richesse". Si demain j'ai l'opportunité de partir un mois en Polynésie je peux le faire, si j'ai besoin d'acheter une voiture je peux le faire aussi, si je dois avancer des frais médicaux importants je peux le faire aussi... Je suis lucide que cette impression que l'argent ne serait pas sujet ni une contrainte pour les dépenses que j'ai citées avant est totalement illusoire puisque que je me contraindrai à remplir mon LA par la suite  :pt1cable:  
Je vais ajouter aux objectifs annuels de descendre progressivement à 10k€ pour dégager 8k à mettre en AV.


 
Le plus important est d'être à l'aise avec son allocation.  
Mais avoir un gros matelas de cash sur son LA c'est aussi une réserve qui perd de la valeur réelle avec l'inflation.
Il y a toujours des possibilités de financements à faible coût ou d'avance/rachat en AV cas d'achat type voiture.
 

maukaa a écrit :


Multipar Actions Euro - risque 6/7 / horizon de placement 5 ans min
Multipar Europe Dynamique - risque 5/7 / horizon de placement 5 ans min
Multipar Europe Modere - risque 4/7 / horizon de placement 3 ans min
Multimanag Equilibre - risque 4/7 / horizon de placement 3 ans min  
Multipar Solidaire Obl - risque 2/7 / horizon de placement 3 ans min
Multipar Monétaire Euro - risque 1/7 / horizon de placement 3 mois min
 
Tu me suggererai plutôt de viser le moins risqué ?


 
Pas forcément. Le support monétaire aura un rendement légèrement négatif. Sur 5 ans de blocage il y a sans doute mieux à faire.
Certains fonds étant à priori plus médiocre que d'autres, il vaut mieux les éviter. Multipar Europe Dynamique et Moderé semblent particulièrement médiocres, même si évidemment cela repose sur les perfs antérieures.
J'irais donc plutôt sur Actions Euro si je vise du risqué et du long terme, et le fond obligataire si je veux "sécuriser", viser du moyen terme, ou réduire la volatilité globale du PEE. Evidemment il faut essayer de maximiser l'abondement.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 18-01-2021 à 19:07:43
n°61880704
Slynox
Posté le 18-01-2021 à 18:56:48  profilanswer
 

Manzazine a écrit :

J'ai reçu tous les docs de mon étude de prêt pour l'emprunt via SCPIs  :love:
Je vois ma retraite par capitalisation se construire  [:cerveau shay]
Je deviens un vrai adulte, avec un crédit  [:ddr555]

 

On est bien d'accord que la carence des loyers correspond +/- à l'équivalent des frais de notaires pour un appart classique ?
Pour ceux qui ont réinvestis les dividendes de Corum, est-ce que vous êtes satisfaits des résultats vis à vis de l'effort d'épargne supplémentaire requis ?


Oui effectivement le délai de carence correspond à des sortes de frais "cachés" (de 2 à 3%) ACQUIS à la SCPI, et permettent que l'entrée de nouveaux associés ne se fasse pas au détriment des anciens. Les autres frais d'environ 10% ne vont PAS à la scpi mais au courtier + la SdG. Au total les frais d'entrée sur ce produit sont donc ridiculement élevés. En contrepartie les frais de gestions annuels sont sans doute un peu sous-estimés. Je pense que cette asymétrie extrême de rémunération (~je touche + à l'entrée que pour 10 ans de gestion) n'est pas tout à fait saine mais bon.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 18-01-2021 à 19:00:05
n°61880784
Suzebull
Posté le 18-01-2021 à 19:03:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'avais fait un gros post HY AV par AV par le passé qui explique quels sont les bons fonds ou la bonne articulation de fonds HY à prendre.
Il est toujours valide à 90% aujourd'hui.


C'est justement dans ce post que j'ai trouvé le fonds Axa Global HY.
 
Je le remets ici pour ferdi :

LooKooM a écrit :

Grand Post Obligataire HY - Implementation sur divers contrats AV et sur CTO


n°61880799
simboss
Posté le 18-01-2021 à 19:05:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Je suis pas sur de comprendre ton problème.
Si tu retires de ton AV le montant de ton AST, tu dépasses les 9200€ de PV? Ça me semble très très surprenant.


 
C'est bien ça, j'ai une grosse AST, et pas mal de PV (même si avec le bug de Boursorama, je n'ai pas le montant exact de PV).

n°61880848
Manzazine
Lift me up, let me go
Posté le 18-01-2021 à 19:08:45  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Oui effectivement le délai de carence correspond à des sortes de frais "cachés" (de 2 à 3%) ACQUIS à la SCPI, et permettent que l'entrée de nouveaux associés ne se fasse pas au détriment des anciens. Les autres frais d'environ 10% ne vont PAS à la scpi mais au courtier + la SdG. Au total les frais d'entrée sur ce produit sont donc ridiculement élevés. En contrepartie les frais de gestions annuels sont sans doute un peu sous-estimés. Je pense que cette asymétrie extrême de rémunération (~je touche + à l'entrée que pour 10 ans de gestion) n'est pas tout à fait saine mais bon.


Ok, je te remercie de l'explication :jap:


---------------
When the rich wage war it's the poor who die
n°61880876
adel teiki
Posté le 18-01-2021 à 19:11:23  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :


 
Up avant que ca se perde dans les 629104 nouvelles pages quotidiennes  :)


 
La réduction de tes sommes sur fonds euros au profit de l'ETF DM, comme tu semblais l'envisager, est tout à fait possible. J'ai juste fait remarquer que faire ça avec toute la somme te laisserait ensuite très peu d'épargne "sécurisée", mais c'est à toi de voir jusqu'à quel niveau tu serais à l'aise. :)  
 
Concernant les greniers accessibles de chez toi, sans plus d'info (prix annoncé, facilité d'accès depuis le reste du logement, surface, etc), on aura du mal à te répondre. Par ailleurs, les participants du topic immo seraient peut-être plus connaisseurs là-dessus.

n°61881036
Laska-
Posté le 18-01-2021 à 19:30:24  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Le plus important est d'être à l'aise avec son allocation.  
Mais avoir un gros matelas de cash sur son LA c'est aussi une réserve qui perd de la valeur réelle avec l'inflation.
Il y a toujours des possibilités de financements à faible coût ou d'avance/rachat en AV cas d'achat type voiture.
 


L'avantage c'est en cas d'urgence financière.
Un livret A, une CB, un compte revolut, ou simplement un livret A et un compte boursorama (ou autre banque qui permet les virements instantanés) et tu peux faire parvenir 10 à 20k€ instantanément n'importe où dans le monde.
Sympa, non ?
 
Et le cout d'opportunité de ça est comment ? Au lieu de gagner 1% à 1.5% sur une AV, tu gagnes 0.5%. 50 à 100€ par an. 120€ par en moyenne sur 20 ans avec la pire hypothèse.
J'ai supposé 20k€ sur le LA au lieu de 10k€, 10k€ ça semble un minimum pour pouvoir faire face à une petite série de merdes sans soucis. Voiture qui lâche notamment, mais pourquoi pas retard dans un salaire ou autre.

n°61881866
kinisao
Posté le 18-01-2021 à 21:04:34  profilanswer
 

Salut a tous, bon je me lance - tout d'abord merci infiniment pour cette FP incroyable. Alerte gros pavé
Je cherche des conseils de répartition car les choix sont larges en terme d'investissement mais j'ai du mal a calibrer en faisant quelque chose qui reste sobre et simple tout en pouvant multiplier les vehicules d'investissement sans clairement s'y perdre ..  
 
- Age: 27  
- Statut: CDD - Banque d'Affaire / Corporate Banking  
- Résidence Fiscale actuelle: United Kingdom
- Salaire: 3K super-net hors bonus
- Pas de RP
- Une voiture de 230,000 km qui roule toujours et que je crèverai
 
Je cherche des trucs ou je peux être tranquille (regarder et analyses une fois par trimestre quoi) et surtout optimiser un AV familiale de 30k chez HSBC
Une partie free-fly ou je vais plus m’éclater directement en bourse car faut bien de l’adrénaline  
 
- État des "placements" quasi tous en France (attention ça va piquer les yeux):  
 
1. Compte Courant UK aucun placement car gros flemmard: 45k  :o  :o  :o et sûrement 60k prévisionnel courant fin 2021
2. [b]Compte Courant FR[/b] = 0.4k
 
3. HSBC Patrimoine Vie 2 = 30k
4. HSBC Patrimoine Vie 2 = 1k (pris date 2019)
5. PEA HSBC = 1k (pris date 2019)  
6. Livret A HSBC (emergency fund)= 3k  
 
7. AFER Aviva Multisupport 100% F.euros = 30k
 
Vous l'avez compris - je dois bien commencer a foutre ces 45k quelque part et surtout pas au UK vu les taux merdiques pire qu'un Livret A. Je n'ai pas non plus fait de versement vers la France car j'avais tout de même une incertitude vis a vis du taux de change et j'aimerai que celui-ci remonte vers les 1.15........... pas sur de ça !
 
Mes interrogations:  
 
1. Je pense tout de même rajouter Darjeeling et Linxea Avenir en AV avec (60% F.euro et 40% UC) dans les deux ca me fera 5 AV que je pense suffisant donc une en 100% F.euros
2. Ouvrir du SCPI / OPCI et REIT (reste a voir géographiquement..) qui représentera au max 15% du total des actifs  
3. Par contre j'aimerai vraiment diversifier et donc j’hésite tout de même a soit (i) essayer de reproduire des indices (merci LooKoom pour les posts) soit (ii) repartir les degrés de risque et les focus de classe d'actif par AV / PEA ou alors (iii) diversifier chaque AV au maximum mais j'y voit pas trop l’intérêt.  
4. Free-fly: Avec un ami on créer un portefeuille de 30-35 actions qu'on trouve "futuriste" car selon lui "si on a fait des études de finance c'est bien pour s’éclater un peu (ce sera sûrement au sol) - on mettra 15k chacun dans des portefeuilles séparés et on s'amusera (avec l'argent ça reste mieux qu'avec la nourriture)
 
Mes réflexions sur les AV pour la partie UC
 
- 5% de EM Asia
- 5% de EM Europe
- 10% de China Tracker
- 15% de Sustainable
- 20% Obligataire Europe
- 45% World
 
Mais la question reste tout de même si je dois faire ca sur chaque AV - je pense que non - ou je focus certaines en World, d'autres en Asia, d'autres en EM ?  
 
Mes reflexions sur le PEA
 
- Aucune idée de quoi foutre dessus pour le moment... je ne vois que le risque modéré pour le moment reste a déterminer les classes d'actifs
 
Bref, je pense me prendre pas mal la tête et je veux pas me foirer sur l'allocation ni manquer un truc a ce niveau la, j'essaie de faire au mieux et surtout je suis ouvert a la prise de risque et accepte les pertes comme les sur-perfs !
 
Je suis pas a la recherche de modèles tout fait, mais juste de regarder dans certaines direction ça m'aiderait déjà pas mal !
 
En espérant qu'un éclaireur de lanterne passe par la  
 
Merci !

Message cité 2 fois
Message édité par kinisao le 18-01-2021 à 21:05:40
n°61882184
ferdi mcne​al
Posté le 18-01-2021 à 21:44:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
On t'avait quoté les 2 liens à lire plus haut et tu dis les avoir lus, c'est écrit dedans.


 
Je dis les avoir lus car c'est le cas. Sinon je ne l'aurais pas dit.
 
Merci pour cette vulgarisation bienvenue : je réalise tout à fait qu'un tri important a déjà été opéré dans le choix des infos.
 
Mais directement tagués "World/Global", on trouve les éléments suivants dans ton papier + le post récapitulatif de LKM + les posts associés :
 
HSBC GIF Euro HY (LU0165128348) : obligations corporate World (1,35 %)
Allianz Euro HY (FR0010032326) : obligations World (0,96 %)
DPAM L Bonds Higher Yield (LU0138645519) : obligations World (1,06 %)
HSBC GIF Euro HY (LU0165128348) : obligations corporate World (1,35 %)
MSIF European HY (LU0073255761) : obligations World (1,09 %)
AXA Global High Yield Bonds (LU0125750504) : obligations World, avec hedge (1,25 %)
Ecofi HY (FR0010986919) : obligations World (1 %)
EdRF Signatures Euro HY (LU1160363633) : obligations World (1,26 %)
MAM HY (FR0000981946) : obligations World (1,99 %)
Lazard Corpo Euro HY (FR0010505313) : obligations World (0,78 %)
Schelcher Prince Haut Rendement (FR0010560037) : obligations World (1,45 %)
Oddo Global HY 2025  
La Francaise Global 2025
Swisslife Global HY
 
Ça fait 14 fonds.
 
Vu que certains fonds présents dans la liste s'intitulent "EU HY" tout en recouvrant du World, je subodore que j'en rate d'autres dans la liste de LKM qui peuvent être notés "Euro HY" ou "US HY" tout en recouvrant eux aussi du World. Donc il y en a potentiellement plus de 14 recommandés.
 
Suzebull a compris ma question - qui manquait de précision, je veux bien l'admettre - ; à partir du moment où Robeco qui semble avoir fait consensus par le passé a disparu, quel nouveau fonds a les faveurs des pros du topic, parmi les 14+ listés par ADI/LKM ?
 
La réponse est peut-être "aucun, débrouille-toi" (en fonction des AV ouvertes par exemple). Mais peut-être pas. Peut-être qu'un nouveau consensus s'est dégagé. C'était le sens de ma question.
 
Je ne suis pas un expert et je ne lis pas le topic tous les jours.  :jap:  
 
 
 
 
 
 

n°61882457
RomainD2
Posté le 18-01-2021 à 22:24:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
On t'avait quoté les 2 liens à lire plus haut et tu dis les avoir lus, c'est écrit dedans.


Lire et assimiler n'est pas la même chose  ;)

n°61882477
gusano
Posté le 18-01-2021 à 22:28:18  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Suzebull a compris ma question - qui manquait de précision, je veux bien l'admettre - ; à partir du moment où Robeco qui semble avoir fait consensus par le passé a disparu, quel nouveau fonds a les faveurs des pros du topic, parmi les 14+ listés par ADI/LKM ?

 

La réponse est peut-être "aucun, débrouille-toi" (en fonction des AV ouvertes par exemple). Mais peut-être pas. Peut-être qu'un nouveau consensus s'est dégagé. C'était le sens de ma question.

 

Je ne suis pas un expert et je ne lis pas le topic tous les jours.  :jap:  


Je n'ai pas vu émerger de consensus. Chacun fait sa cuisine et partage ses choix. Et en AV, tu es effectivement limité par ce que propose l'assureur. Pour moi, sur CTO chez Fortuneo, mon post d'août dernier :

gusano a écrit :


Mon allocation HY se décompose en :

 

60% HY CORP US non hedgé :
FF US High Yield Fund Y EUR Acc - LU1261432576

 

30% HY CORP EUR :
Hsbc Gif Euro High Yield Bond Ac - LU0165128348
et Allianz Euro High Yield MC - FR0013285012

 

10% HY CORP EUR + HY GOV EM :
DPAM L - Bonds Higher Yield F - LU0174545367

 

Toujours intéressé par d'autres ISIN des forumeurs qui ont fait leurs devoirs pour diversifier les fonds (...)

 


Message édité par gusano le 18-01-2021 à 22:30:50
n°61882478
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-01-2021 à 22:28:19  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

 

Je dis les avoir lus car c'est le cas. Sinon je ne l'aurais pas dit.

 

Merci pour cette vulgarisation bienvenue : je réalise tout à fait qu'un tri important a déjà été opéré dans le choix des infos.

 

Mais directement tagués "World/Global", on trouve les éléments suivants dans ton papier + le post récapitulatif de LKM + les posts associés :

 

HSBC GIF Euro HY (LU0165128348) : obligations corporate World (1,35 %)
Allianz Euro HY (FR0010032326) : obligations World (0,96 %)
DPAM L Bonds Higher Yield (LU0138645519) : obligations World (1,06 %)
HSBC GIF Euro HY (LU0165128348) : obligations corporate World (1,35 %)
MSIF European HY (LU0073255761) : obligations World (1,09 %)
AXA Global High Yield Bonds (LU0125750504) : obligations World, avec hedge (1,25 %)
Ecofi HY (FR0010986919) : obligations World (1 %)
EdRF Signatures Euro HY (LU1160363633) : obligations World (1,26 %)
MAM HY (FR0000981946) : obligations World (1,99 %)
Lazard Corpo Euro HY (FR0010505313) : obligations World (0,78 %)
Schelcher Prince Haut Rendement (FR0010560037) : obligations World (1,45 %)
Oddo Global HY 2025
La Francaise Global 2025
Swisslife Global HY

 

Ça fait 14 fonds.

 

Vu que certains fonds présents dans la liste s'intitulent "EU HY" tout en recouvrant du World, je subodore que j'en rate d'autres dans la liste de LKM qui peuvent être notés "Euro HY" ou "US HY" tout en recouvrant eux aussi du World. Donc il y en a potentiellement plus de 14 recommandés.

 

Suzebull a compris ma question - qui manquait de précision, je veux bien l'admettre - ; à partir du moment où Robeco qui semble avoir fait consensus par le passé a disparu, quel nouveau fonds a les faveurs des pros du topic, parmi les 14+ listés par ADI/LKM ?

 

La réponse est peut-être "aucun, débrouille-toi" (en fonction des AV ouvertes par exemple). Mais peut-être pas. Peut-être qu'un nouveau consensus s'est dégagé. C'était le sens de ma question.

 

Je ne suis pas un expert et je ne lis pas le topic tous les jours. :jap:

   




Toujours commencer par lire les 10 dernières pages d'un topic  :)


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61882850
Mitch2Pain
Posté le 18-01-2021 à 23:40:06  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Sinon j'ai pas trouvé Robeco sur Bourse Direct, moi pas être très doué avec finance.

 

Mes 3 lignes HY:

 

sur AV LinxeaSpirit:
AXA Global High Yield Bonds LU0125750504

 

sur CTO BourseDirect:
Lyxor BofAML $ High Yield Bond LU1435356149
Allianz Euro High Yield FR0010032326


Message édité par Mitch2Pain le 18-01-2021 à 23:40:25
n°61882922
Train91
Posté le 19-01-2021 à 00:03:03  profilanswer
 

PB versée sur Evolution Vie (sur AV.com) :) (pas une blague)
A vue de nez, c'est à peu près du 1 % [:masonage:4]

Message cité 3 fois
Message édité par Train91 le 19-01-2021 à 00:07:38
n°61883379
kub-or
Posté le 19-01-2021 à 08:16:57  profilanswer
 

Darjeeling qui crédite enfin un dépot du 4 janvier  [:implosion du tibia]

n°61883390
kub-or
Posté le 19-01-2021 à 08:18:16  profilanswer
 

Train91 a écrit :

PB versée sur Evolution Vie (sur AV.com) :) (pas une blague)
A vue de nez, c'est à peu près du 1 % [:masonage:4]


 
ca arrive sur l av ou sur ton cc ?

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