[POGNON] Épargne / Placements - Thune sur le compte courant

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Thune sur le compte courant

Pimari

Reprise du message précédent :

Mr Oscar a écrit :

Aller pécher les primes sur des AV diverses oui, on peut les retirer après les avoir reçues ; sur un PER qui est un placement assez figé + soumis à contrainte de plafond de versement annuel c'est pénible.

Plafond de versement ça ne me concernera pas ...
mais versement annuel minimum ? Parmi les PER du top 5 actuel il y en a qui ont cette contrainte?

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Tumacru

Velocesuper a écrit :

Le problème, c'est chez BourseDirect
Pourquoi payer 0.99€ par ordre (+6€ par "retrait" ), alors que c'est gratuit (ou remboursé) chez BoursoBank, Fortuneo, Saxo... ?

Peut être parce que les frais de vente chez Bourso et Fortuneo sont à eux seuls a minima 2x plus élevés que le couple achat/vente chez Bourse Direct ? :sarcastic: Et encore, ça c'est si on a les tarifications les plus avantageuses chez ces courtiers, et que l'on en respecte les conditions... sinon c'est beaucoup plus.

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Message édité par Tumacru le 08-10-2025 à 16:50:30

kub-or

Cw8 a 599 euros nouvel ATH

Message cité 3 fois

azubal

Dites, j'ai 2 VIE chez Boursobank qui viennent tout juste d'avoir 8 ans.
A l'ouverture de chaque VIE j'ai mis 5k et j'ai laissé vivre.
8 ans plus tard, j'ai 0.7k€ de benef par VIE.
Je decide de faire un retrait partiel en laissant le minimum possible sur chaque VIE pour placer cet argent sur un truc moins pourri.
Sauf qu'impossible de sortir plus de 4.5k€ par contrat. J'ai pas vraiment compris pourquoi.

Message cité 2 fois

Etienne_pnu

Velocesuper a écrit :

Inutile d'ouvrir un PER "médiocre", il y a de bonnes primes sur les quatre meilleurs PER du moment :
- Linxea Spirit PER
- Meilleurtaux Liberté PER
- Lucya Cardif PER
- Fortuneo PER

Et éventuellement le PER Matla pour la "grosse" prime de bienvenue, mais aussi les primes sur versements chaque année [:cisco1:1]
Ça devrait largement compenser les frais supérieurs à la concurrence, du moins durant les cinq premières années

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/438198
Avec seulement deux versements de 3k, un le 12/22 et l'autre le 12/23.
J'avais fait un 50/50 sur :
- iShares World Equity Index (LU) A2 EUR - LU2504564761
- iShares North America Eq Index LU A2 EUR - LU2504564845

Puis j'ai tout arbitré (09/24) sur ce dernier.
La performance de ces deux fonds est similaire :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/438205

Dès que le PER Matla aura 5 ans, je le transférerai sur un de mes trois autres PER, avec moins de frais [:leo9810]

meme position, :jap:

Velocesuper

Pimari a écrit :

Plafond de versement ça ne me concernera pas ...
mais versement annuel minimum ? Parmi les PER du top 5 actuel il y en a qui ont cette contrainte?

Pas de versement minimum par an.

Tumacru a écrit :

Faux problème, il suffit de transférer son PEA avant d'avoir besoin de retirer
Pourquoi retirer, d'ailleurs...

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 08-10-2025 à 20:03:32

Etienne_pnu

Pimari a écrit :

Plafond de versement ça ne me concernera pas ...
mais versement annuel minimum ? Parmi les PER du top 5 actuel il y en a qui ont cette contrainte?

non

Velocesuper

azubal a écrit :

~~Gestion pilotée,~~ il faut laisser 1k, maintenant.
~~Passe en gestion libre et tu pourras laisser 0.3k seulement.~~
https://www.boursobank.com/aide-en- [...] e-64121639

Message cité 3 fois
Message édité par Velocesuper le 08-10-2025 à 18:25:30

Chips

kub-or a écrit :

Cw8 a 599 euros nouvel ATH

600 [:wiids:5]

Message cité 1 fois

azubal

Velocesuper a écrit :

Gestion pilotée, il faut laisser 1k.
Passe en gestion libre et tu pourras laisser 0.3k seulement.

Ahhhh. Ok, je note! Merci

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xshadow

Velocesuper a écrit :

Gestion pilotée, il faut laisser 1k.
Passe en gestion libre et tu pourras laisser 0.3k seulement.

Non, c'est 1000 € net quelque soit le mode de gestion pour une bourso vie, les 300€ c'est uniquement pour les contrats issus du rachat de ING Direct :

Citation :

Votre rachat partiel doit être au minimum de 1 000 euros et, après réalisation du rachat, la valeur de votre contrat ne doit pas être inférieure à 1 000 euros fiscalité comprise pour un contrat BoursoVie, et 300 euros fiscalité comprise pour un contrat Ex Direct.

[:flash23:3]

Message cité 1 fois
Message édité par xshadow le 08-10-2025 à 17:45:00

Etienne_pnu

Chips a écrit :

600 [:wiids:5]

une bien belle journée [:somberlain24:3]

de mémoire, en Aout, j'avais un TRI "PEA/CTO" a 0%, en 1 mois il est passé a 7% :love:
80% SP500, un peu de world, du sandbox GPU

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Club 340 [:toobar]

Message cité 2 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Smb a écrit :

Tu parles d’un ancien package là
La fiscalité des manpacks a été sérieusement modifiée cette année.
Le but avoué de la réforme est d’apporter plus de sécurité juridique (en limitant le risque de requalification des gains en salaires) modulo une fiscalité moins attrayante (en gros, fiscalité des salaires sur le gain d’acquisition, s’il existe, et PFU en dessous d’un multiple sur le gain de cession, sachant que le PFU est sérieusement sur la sellette, on l’a vu encore récemment). On est loin de l’époque où les managers pouvaient espérer sortir à 30% ou 17,2% sur les gains de manpacks.

Tout à fait, quelques liens sur le sujet:
https://www.hoganlovells.com/fr/pub [...] t-packages
https://www.august-debouzy.com/fr/b [...] -pour-2025

Citation :

Bien que ce texte apporte d’avantage de clarté dans un environnement fiscal et social incertain, il reste de nombreuses zones d’ombres qui mériteront d’être clarifiées par l’administration fiscale

Bref, c'est pas tellement plus clair qu'avant, par contre c'est encore plus de pognon pour l'État...

azubal a écrit :

Ça n'a pas de sens, une AV est une enveloppe, pas un investissement.
Le tout est de savoir sur quoi tu as placé le pognon à l'intérieur de l'enveloppe.

Velocesuper a écrit :

Gestion pilotée, il faut laisser 1k.

aH, sur cette merde, c'était donc ça!

Il est parfaitement possible de passer en gestion libre et de placer l'argent sur quelque chose d'intelligent, tout en restant dans la même enveloppe.

Message édité par SaintBol le 08-10-2025 à 18:07:57

evildeus

Ashkaran a écrit :

Club 340 [:toobar]

Joli, ca monte vite :hello:

Velocesuper

xshadow a écrit :

Non, c'est 1000 € net quelque soit le mode de gestion pour une bourso vie, les 300€ c'est uniquement pour les contrats issus du rachat de ING Direct :

Citation :

[:flash23:3]

Au temps pour moi, c'est vrai qu'ils ont durci les conditions. J'étais resté sur les anciennes [:yiipaa:1]
Message édité :jap:

Tumacru

Velocesuper a écrit :

Faut problème, il suffit de transférer son PEA avant d'avoir besoin de retirer
Pourquoi retirer, d'ailleurs...

[:mafaldolf:1]

gimly the knight

starseb a écrit :

Pas encore l'écrit, mais c'est un gros groupe, ca arrive courant novembre.
Un bon banquier c'est quoi ? J'ai BNP et Bourso, je vais tenter BNP dans un premier temps.

Un banquier qui a des clients business et qui va comprendre ce que tu lui dis, pas un conseiller BTS commerce payé à la com sur des AV à 5% de frais d'entrée

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 08-10-2025 à 18:40:42

gimly the knight

Smb a écrit :

Pas si loin que ca

Tu entends quoi par fiscalité des salaires sur gain d'acquisition ?
Si c'est taxé à l'IR + PS, je crois que ca a toujours été le cas.

starseb

gimly the knight a écrit :

Un banquier qui a des clients business et qui va comprendre ce que tu lui dis, pas un conseiller BTS commerce payé à la com sur des AV à 5% de frais d'entrée

Y a des enseignes à privilégier ?
On sort complètement de mon scope de compétences

Edelweisss

gimly the knight a écrit :

Un banquier qui a des clients business et qui va comprendre ce que tu lui dis, pas un conseiller BTS commerce payé à la com sur des AV à 5% de frais d'entrée

Il faut bien que le banquier vive, il faut savoir naviguer entre les offres pourries et le positif du banquier (rapidité d'exec', disponibilité, financement un peu plus complexe qu'un prêt immo/conso)

belieres6

Salut,
Un avis sur l'offre bonus F€ en cours chez Lucya Abeille (anciennement Evolution Vie) ? Je cherche à réorienter mon livret A plein vers du fond €

Merci :jap:

Message cité 1 fois

chienBlanc

kub-or a écrit :

Cw8 a 599 euros nouvel ATH

Ouais, ça monte vite là ! [:toyoyost:2]

J'étais tout content de dépasser les 300k de world il y a quelques semaines, aujourd'hui je suis déjà à 311k. [:siluro]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Mitch2Pain

chienBlanc a écrit :

Ouais, ça monte vite là ! [:toyoyost:2]

J'étais tout content de dépasser les 300k de world il y a quelques semaines, aujourd'hui je suis déjà à 311k. [:siluro]

T'as calculé à combien tu en serai aujourd'hui si t'étais resté sur CAC40 au lieu de passer au WLD ?

Message cité 1 fois

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Pimari a écrit :

Plafond de versement ça ne me concernera pas ...
mais versement annuel minimum ? Parmi les PER du top 5 actuel il y en a qui ont cette contrainte?

Je parlais juste du plafond :jap:

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

chienBlanc

Mitch2Pain a écrit :

T'as calculé à combien tu en serai aujourd'hui si t'étais resté sur CAC40 au lieu de passer au WLD ?

J'aurais 7776 € de plus. Mais ça s'est bien réduit. Et j'ai confiance pour l'avenir. :sol:

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Mitch2Pain

chienBlanc a écrit :

J'aurais 7776 € de plus. Mais ça s'est bien réduit. Et j'ai confiance pour l'avenir. :sol:

https://i.imgur.com/O0Jwuoi.png

C'est le prix à payer pour avoir trahi la Fronce [:fatal error:6]

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

chienBlanc a écrit :

J'aurais 7776 € de plus. Mais ça s'est bien réduit. Et j'ai confiance pour l'avenir. :sol:

https://i.imgur.com/O0Jwuoi.png

Terrible cet indicateur.
Tu va le garder combien de temps?

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

kub-or a écrit :

Cw8 a 599 euros nouvel ATH

Au dessus de 600.

cataflamme

belieres6 a écrit :

Salut,
Un avis sur l'offre bonus F€ en cours chez Lucya Abeille (anciennement Evolution Vie) ? Je cherche à réorienter mon livret A plein vers du fond €
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/438403

Merci :jap:

Aucun avis sur l'offre, mais quelle illustration de merde. Des barres et des rectangles c'était trop basique, il fallait absolument des cercles apparemment... pour représenter des %
(représentation techniquement erronée ou du moins trompeuse car pas à l'échelle en plus vu que la superficie bien plus élevée du bonus augmente en n² et pas en n...)
(oh j'avais même pas remarqué qu'ils avaient dessiné un 3ème cercle qui sort de nulle part pour représenter la somme)

[:el pollo diablo:1]

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 08-10-2025 à 21:13:15

flash23

Fin de race brainwashée

Ashkaran a écrit :

Club 340 [:toobar]

Cela représente quel pourcentage de ton patrimoine net ?

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Mitch2Pain

cataflamme a écrit :

[:el pollo diablo:1]

Si il y a bien une entité qui est censée comprendre les pourcentages c'est bien un assureur qui te vend son fonds euro.
Ce genre d'infographie à l'échelle fantaisiste est absolument inacceptable !

g373

Studiopr a écrit :

Bravo.
Je surkiffe Finary, j'y suis aussi. Cette app est géniale.

mais patrimoine bien moins élevé pour le moment (1,2 M brut, 630 k net )
Ta plus value crypto est complètement folle. Bien joué.

C'est bien mais la synchro est une tanné surtout quand tu as trop de produits comme moi, avec le cashout ça ira mieux

Pour la crypto il faut être très très accroché, j'en ai encore des palpitations.

LooKooM a écrit :

Mmm non, je regrette, le pre seed / seed / series A en France/Europe l'esperance de performance est pauvre ET la duration bien plus elevée que quelques années.
La duration moyenne d'un deal seed est 8 ans, la performance moyenne est de 1.8x en 8 ans donc IRR% sans intérêt. En revanche le top 10% des deals seed font 5x en 8 ans.
En pre-seed, 85% des boites n'existent plus après 8 ans et si elles existent elles sortent effectivement du 3-4x en moyenne au bout de 10-12 ans.
Series A c'est plus attractif statistiquement, duration de 6 ans en moyenne, performance de 2x en moyenne avec de nouveau une dispersion de performance très importante sur cette échelle de temps.

Bref ton plan 2028 devrait completement ignorer ce segment de 350k de ton allocation actuelle. C'est plus risqué que les cryptos selon moi.

Maintenant le sujet immobilier : je vais rester sec car je hais ce type de projets Trouver les bons partenaires, les gens fiables pour faire les travaux, les travaux qui se passent mal, la qualité des travaux qui est minable, les soucis d'assurance, les permis de construire ou d'agrandissement etc... tout cela me sort par les yeux.

C'est une forme de job à part entière que de piloter la construction de la seconde maison et le pari est placé sur l'immobilier dans quelques années.

Pourquoi ne pas plutôt upgrader ta RP comme tu l'as en tête, vendre la précédente, rester en actifs financiers liquides, éventuellement + PE au format FONDS de PE Secondaires/Buyout, pas de startup, ajouter de la dette lombard grâce à ton profil et laisser bouillir ?

Oui je suis d'accord pour le PE mais c'est pas la première boite de la team, c'est pas des jeunes et c'est une boite de [:dworkin] :whistle:
pour la seconde c'est plus sensible car sur le marché crédit carbone.

De toute façon je mets à jour le plan clairement à la rentré pour le Bilan 2025 quand j'aurais 600k€ en moins

Pour la partie immo tu as raison : notre stratégie c'est de partir sur 2 ans de travaux tranquille et de dé-lotir, j'ai une core team solide sur la partie admin et conseil au devis : Archi + MOE (Ma mère + Moi même :lol: ), je me réserve aussi quelques lots car je prévois pas de vacances pendant 2 ans, j'ai en effet été assez déçu du club Med ces dernières années.

C'est donc bien un side project à temps complet : Piloter la rénovation de la première maison, puis en 2028++ piloter la seconde, mais tout est là pour faciliter : les deux projets sont au même endroits et à 20 min de chez moi [:de la marronniere:5]

Je n'ai pas compris pour l'upgrade ma RP ? la réévaluation dont je parlais c'est celui du prix : j'ai 210 à 250k€ de PV latente sur la RP : je suis en appart dans un 120m², Duplex 14&15e étage, vue sur les alpes et la ville (Lyon),

J'ai gagné en maturité : je veux me lock dans une bête maison ce qui n'est pas le plus logique en soit !

---------------
Proud Mtgox holder

aya

Hello,

Pour équilibrer mon allocation 65% World et 35% fonds euros, je dois verser sur du fonds euros en contrat d’AV. J’ai plusieurs contrats (Spirit, Avenir 2 et Bourso).
Sur Avenir 2, il y a un boost de 2% si versement avec 50% d’UC. Comme j’ai déjà pas mal de World en PEA, je cherche une UC proche des fonds euros pour bénéficier du boost. Une idée ?

:jap:

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chienBlanc

zeroz a écrit :

Terrible cet indicateur.
Tu va le garder combien de temps?

A vie. :sol:

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

aya a écrit :

Pour équilibrer mon allocation 65% World et 35% fonds euros, je dois verser sur du fonds euros en contrat d’AV. J’ai plusieurs contrats (Spirit, Avenir 2 et Bourso).
Sur Avenir 2, il y a un boost de 2% si versement avec 50% d’UC. Comme j’ai déjà pas mal de World en PEA, je cherche une UC proche des fonds euros pour bénéficier du boost. Une idée ?

Schelcher Flexible Short Duration ESG P / FR0010707513

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wintrow

Avec la hausse des marchés, je n'ai pas pas résisté à la tentation de mettre à jour le bilan.

Spoiler :

Franchissement d'une barre mythique, le million à deux! [:patrick51t:5]

Un grand merci à tout le topic pour la qualité des conseils, qui m'ont permis de bien booster le patrimoine de la famille, notamment depuis 2021 (première achat de RP, augmentation de la part actions).
10 ans de travail pour atteindre 500 k€, 5 ans pour les 500 k€ suivants [:8086rulez] .

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Message édité par wintrow le 09-10-2025 à 08:57:01

Suzebull

Suzebull a écrit :

Oui, après pour le coup, le PER Matla ne me paraît pas si mauvais que ça.
Qu’est ce qu’on lui reproche ? Son fonds World ?

LooKooM a écrit :

Les frais.

Les quels ?
Parce que je vois 0,5% de frais de gestion et c’est tout.
Comme pour le PER Spirit.

Message cité 3 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

wintrow a écrit :

Avec la hausse des marchés, je n'ai pas pas résisté à la tentation de mettre à jour le bilan.

Spoiler :

Franchissement d'une barre mythique, le million à deux! [:patrick51t:5]

quelle accélération, nous souhaitons cela à tous les français qui veulent faire la France Grande Encore. [:ashkaran:5]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Jay Kay

Jay Kay a écrit :

Bilan [:sharky-billy:1] pour réattribution des mouv' d'épargne. Help me please.

Suite à ma réelle reprise en main de mon épargne en début d'année, mon (enfin celle du foyer) épargne se situe comme suit à début octobre :

CJ/CC 3600 (début de mois après remb prêt, income : 5K env)
LA : 4350 (baissé subitement à cause de diverses dépenses, objectif de retour à 10k environ) (Cible 1000 à 1500€/mois)

AV : 16300 dont :

Boursovie 1 (2025) : 5200 (38% W, 62% F€ ) (50€/mois : 100/0)
Boursovie 2 (2025) : 2100 (51% W, 49% F€) (100€/mois : 50/50)

Linxea Avenir 2 (2017) : 8400 (63% W, 37% F€) (100€/mois : 80/20)
Linxea Spirit 2 (2025) : 500 (100% W) (100€/mois W : 100/0)

PEA : 7700 (100% W) (surplus)

+ immo (évaluée à 240K, dont 102K restant à rembourser)

A part des dépenses de fonctionnement (vacances) et un peu d'investissement travaux (si j'avais le budget ça irait plus vite), rien de bien folichon à l'horizon.

A vos conseils (je pense pas faire de mouvements de capitaux, la question est plutôt, comment réajuster l'épargne mensuelle) Merci

Je reviens là dessus.

Vu les frais et rendements des différents produits.

Je maintiens 50 balles mensuels sur chaque Boursovie, en f€ car 0.75% sur les UC.
Je maintiens 50 balles mensuels sur Avenir 2, en f€ car 0.6% sur UC
Je maintiens 100 balles mensuels sur Spirit 2, 50/50 f€/World car 0.5% sur UC.
Je balance un max sur WPEA, idéalement + de 500€ pour pouvoir passer un ordre par mois.

Soit une allocation de 700€, 20% f€ et 80% world. Sans compter les mouvements sur le LA (idéalement 1000€/mois) , que je ne considère pas comme de l'épargne, car courte durée (vacances, travaux).

Ca vous semble cohérent ?

Message cité 2 fois

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

eclaireur

Pour un CTO sur lequel je vais juste injecter 100 balles/mois jusqu’au 18 ans de ma fille, Bourso ou Fortuneo ?

Critère : mettre sur du World avec le moins de frais possible

Question jointe : il n’y a jamais de prime à l’ouverture de ce produit ?

J’ai regardé sur Dealabs, et rien en historique.

Message cité 1 fois

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