Ok, donc Bourso c'est pas juste 100€.
Après, quand on ouvre un produit bloqué sur 30+ ans, je ne pense pas que la prime ait une grande importance comparée aux frais de gestion et aux supports dispos.

Ok, donc Bourso c'est pas juste 100€.
Après, quand on ouvre un produit bloqué sur 30+ ans, je ne pense pas que la prime ait une grande importance comparée aux frais de gestion et aux supports dispos.
 
Je pense rester sur mon idée d'ouvrir un PER Spirit.

 
Merci de la précision. Tu penses que ce ratio est négociable pour un vulgaire collaborateur ne faisant pas partie des "gros" dirigeants ?
 
Tu dis qu'on n'est pas légalement obligé de réinvestir. C'est effectivement ce que m'on dit les fiscalistes.
Dis-moi si je me trompe mais je vois la situation comme ça au moment de la sortie :
 
- tu compte rester dans la boite et tu veux réinvestir dans le capital lors du prochain LBO, alors tu es "moralement" quasi obligé de réinvestir une partie de la PV du dernier LBO. Même en cas de besoin de liquidités, tu ne peux pas sécuriser toute la PV en cash-out et réinvestir une somme minimale (moindre que le % de réinvestissement de la PV) dans le prochain LBO en faisant l'acquisition de nouvelles actions à partir de cash. Tu vas me dire que ce n'est pas intéressant fiscalement par rapport à un réinvestissement par échange d'actions mais si le premier LBO a très bien marché et que tu es moins confiant sur l'avenir de ta boite / ton avenir dans la boite, ça peut valoir le coup de tout sécuriser.
 
- tu comptes rester dans la boite mais tu ne veux pas réinvestir, alors tu peux faire 100 % de cash out mais j'imagine que ça peut envoyer un mauvais signal à la direction et risquer de pénaliser tes perspectives d'évolution dans la boite.
 
- tu ne comptes pas rester dans la boite et dans ce cas là, tu récupère tout en cash.  
 

 
Tu es sûr de ça ?
 
De ce que m'ont dit les fiscalistes, c'est effectivement requalifié en gains salariaux si les actions ne sont pas détenues au moins deux ans avant leur cession (donc pas tous les cas de bad leaver).
 

 
Merci, ça a donné quoi pour toi ton dernier (premier ?) ManPack ? Gros argent ?

This  

Techniquement un PER c'est transférable mais presque personne en pratique ne va se fatiguer à profiter de la prime généreuse sur un PER médiocre, transmettre le PER médiocre vers un bon PER et profiter du bon PER sur la durée.
Céder aux primes de bienvenue cela veut dire en pratique se placer et rester sur le PER médiocre, et sur le long terme c'est regrettable.

Aller pécher les primes sur des AV diverses oui, on peut les retirer après les avoir reçues ; sur un PER qui est un placement assez figé + soumis à contrainte de plafond de versement annuel c'est pénible.

Je touche environ 50k de RSU par an en dollars de ma boîte. Actuellement je les sors via un compte Wize, puis les transfère en euros.
Pas idéal vu le taux de change.
 
En étant français, est ce que je peux avoir accès à un compte titre en dollars pour les placer directement en dollars aux US ?
L’autre solution est de les laisser en dollars sur Wize et de profiter du compte courant rémunéré à 5% actuellement (taux variable).
Un avis ?

C'est pas si mal pour bourso vs linxea :

Conditions bourso :
- Prime de 100 € valable pour un versement initial compris entre 1 000 € et 2 999 €
- Prime de 200 € valable pour un versement initial compris entre 3 000 € et 4 999 €
- Prime de 300 € valable pour un versement initial de minimum 5 000 €

Linxea spirit per : prime de 200€ pour 5k€ de versement.

 
Personnellement, j’envisage d’aller vivre dans un monastère et de me faire couper la bite.
Le POGNON doit composer coûte que coûte.
 

 
This  
 
Techniquement un PER c'est transférable mais presque personne en pratique ne va se fatiguer à profiter de la prime généreuse sur un PER médiocre, transmettre le PER médiocre vers un bon PER et profiter du bon PER sur la durée.  
Céder aux primes de bienvenue cela veut dire en pratique se placer et rester sur le PER médiocre, et sur le long terme c'est regrettable.  
 
Aller pécher les primes sur des AV diverses oui, on peut les retirer après les avoir reçues ; sur un PER qui est un placement assez figé + soumis à contrainte de plafond de versement annuel c'est pénible.

 
Oui, après pour le coup, le PER Matla ne me paraît pas si mauvais que ça.  
Qu’est ce qu’on lui reproche ? Son fonds World ?

Je touche environ 50k de RSU par an en dollars de ma boîte. Actuellement je les sors via un compte Wize, puis les transfère en euros.
Pas idéal vu le taux de change.
 
En étant français, est ce que je peux avoir accès à un compte titre en dollars pour les placer directement en dollars aux US ?
L’autre solution est de les laisser en dollars sur Wize et de profiter du compte courant rémunéré à 5% actuellement (taux variable).
Un avis ?

Oui chez Saxo tu as un compte US. Ouvrir un compte aux US tu peux essayer mais ça va être compliqué. Après tu peux aussi laisser tes RSU filer si tu es confiant dans ta boîte. Moi j’ai encore presque 200k de titres de mon ancienne boîte qui fait du 15-20% par an en moyenne (cette année -15% )

 
Je suis dans la même situation mais avec moins de volume (20K en USD par an). Les titres sont d'office chez Schwab donc dès que je vest, je vends et je fais un virement international. Un peu de frais mais bon cela reste une coquette petite somme annuelle qui arrive en France tous les ans. Puis je place en ETF W. Sans doute sans fondement mais je n'aime pas l'idée de tout laisser aux US + ne pas vendre m'exposerait ++ à la boite car je reçois tous les ans mais vest la part reçue tous les 3 ans.

C’est ton argent t’en fait ce que tu veux.  
 
Dans les faits, on te mets une grosse pression, sous prétexte que si les managers ne réinvestissent pas, ça peut faire capoter le deal (ce qui est globalement faux sauf retrait massif de tous les managers ou du CEO/RAF). Ça va très vite, j’ai eu 48 heures pour me positionner. L’appât du gain fait le reste.  
 
Dans le mien seul un manager n’a remis que 15%, tous les autres ont suivi.  

 
Oui je suis sur, même si c’est rare et que le risque est maximisé si l’opération est à base d’options plutôt que d’actions et/ou le manager a la bonne idée de loger ça dans une holding luxo par exemple.
 
En tout cas le fisc a toutes les armes pour redresser s’il le souhaite.

x 22.5 en 3 ans pour le premier  
 
Le second, contexte aidant, est nettement plus compliqué, ca sera plus long, ça pourrait bien capoter et si ça sort ça ne sera certainement pas tellement plus de x 2 ou X 3 selon mes calculs.

Si le DG et les Managers "cercle 1" n'investissent pas massivement, c'est mauvais signe pour le fonds, l'espérance de gain étant telle que ne pas participer signifie que quelque chose ne tourne pas rond.
 

×22.5 en 3 ans c'est exceptionnel (180% de TRI!!!), d'habitude (surtout en ce moment) c'est plutôt x4-x6 en 5-6 ans (ce qui est déjà énorme 30%-40% TRI) quand le fonds de PE va cibler 25% de TRI

 
Apparemment pour ouvrir un sous compte chez Saxo en dollars, il faut disposer de 100k. Pour le moment je n'ai rien, je les sortirais au fur et à mesure.
Un compte IB en dollars ne ferait pas l'affaire ?
Pas vraiment envie de laisser cet argent sur un titre vif aux US, je profite de la montée (ou pas) pendant la période de détention et je vends.  
 

 
Pareil mais le coût du taux de change commence à peser.

Bonjour le topic, et merci aux participants car j'ai beaucoup appris ici.

Présentation

1/ Votre situation familiale : 36 ans, pacsé, 2 enfants.
2/ Votre situation patrimoniale : locataire, pas de crédits.
3/ Vos projets. Projet d'achat RP éventuel sous 5 ans (500k-650k une maison par chez moi) mais nous sommes heureux dans notre maison actuelle et quand je regarde le prix des maisons équivalentes et que je fais les calculs ce n'est pas pertinent d'acheter vs placer la différence entre le crédit et le loyer (1420€ aujourd'hui).

4/ Votre tempérament : ok avec le risque sur un 60% sécurisé 40% actions. Le sécurisé permettrait d'acheter une maison au besoin / relancer un projet entrepreneurial.

Aujourd'hui avec ma compagne nous avons la partie sécurisé de notre épargne sur fonds euro AV Boursovie + Linxea spirit 2 / épargne de sécurité Livret A.
Nous avons chacun nos AV et nos PEA. Sur PEA nous avons tout en World. C'est très basique.

Question au topic, le PEA de ma compagne va atteindre la limite de versement. Pour poursuivre le DCA (et atteindre 40% actions sur 12 mois) quelle enveloppe privilégier entre CTO ou AV?  

Merci à vous pour vos conseils / idées.

 
Oui je suis sur, même si c’est rare et que le risque est maximisé si l’opération est à base d’options plutôt que d’actions et/ou le manager a la bonne idée de loger ça dans une holding luxo par exemple.
 
En tout cas le fisc a toutes les armes pour redresser s’il le souhaite.  
 

 
 
Hello, je suis également concerné par un manpack pour un montant assez important (6 chiffres). J'avais prévu de souscrire en direct, mais il y a un interet à monter une holding ou autre ?
 
Merci !

CTO et AV je dirai. Actuellement je dirai plus CTO, mais en fonction des nouvelles los fiscales s'adapter vers l'un ou l'autre.
Très bonne organisation de votre épargne

si on ne matérialise pas la PV/MV donc si le tracker est capitalisant et qu'on touche à rien à part de nouveaux versements pas de déclaration annuelle aux impôts ?  

 
Rien à déclarer aux impôts si tu ne vends pas*
 
 
*: si l'ETF est absorbé par un autre, que l'échange n'est pas 1 pour 1 et que tu reçois une soulte, la soulte sera à déclarer comme PV (je simplifie mais c'est l'idée). Dans tous les cas, ça sera pas dur, si tu as un courtier correct tu auras un IFU avec les cases à remplir.

Bonjour à tous,
 
J'ai possibilité de participer au capital de ma boite mais il faut que je sorte des fonds immédiatement.
Je suis train de regarder ce que je peux sortir rapidement de mes épargnes diverses mais avant de tout casser, je me dis que financer avec un prêt pourrait être une solution.  
En gros il faudrait que je sorte entre 50 k€ et 100 k€.
 
Y a un montage particulier à faire ou des établissements à privilégier ?
Si je peux tout conserver à côté et faire un prêt total ca m'arrange, mais j'imagine que le prêt conso de base n'est pas forcément la solution.
 
Si vous avez un avis ou conseil ca m'intéresse  
 

 
This  
 
Techniquement un PER c'est transférable mais presque personne en pratique ne va se fatiguer à profiter de la prime généreuse sur un PER médiocre, transmettre le PER médiocre vers un bon PER et profiter du bon PER sur la durée.  
Céder aux primes de bienvenue cela veut dire en pratique se placer et rester sur le PER médiocre, et sur le long terme c'est regrettable.  
 
Aller pécher les primes sur des AV diverses oui, on peut les retirer après les avoir reçues ; sur un PER qui est un placement assez figé + soumis à contrainte de plafond de versement annuel c'est pénible.

 
C'est une participation court terme ou long terme ?
 
Pour du court terme avec du collatéral en face il doit y avoir moyen d'obtenir un prêt in fine pour porter tout ou partie de l'opération à condition d'avoir un bon vrai banquier.

 
 
ok merci, je vais regarder alors pour transformer, sur sa Spirit 2, progressivement, du fonds euro vers du world (IE000BI8OT95) à combiner avec un versement mensuel sur le CTO (je vais prendre le meilleur tracker world de la 1ere page). c'est opti comme ça ? elle aura à la fin juin 26 60% sécurisé 40% world. Pour ma part je suis déjà sur cette répartition mais je pèse pas le même poids (je suis plus gros qu'elle mais moins riche)
 
Pour être bien certain, même si j'ai déjà lu plusieurs fois dessus : CTO = pas de fiscalité si on ne matérialise pas la PV/MV donc si le tracker est capitalisant et qu'on touche à rien à part de nouveaux versements pas de déclaration annuelle aux impôts ? Il me semble que lorsqu'on matérialise des MV elles deviennent reportables mais dans tous les cas ce n'est pas l'objectif. Ici uniquement à l'achat et on ne touche à rien sur la partie exposée.  
 
Par la suite nous verrons si les versements en provenance du salaire se poursuivent uniquement en world et donc augmenter la part exposée aux marchés ou si c'est un mix avec du sécurisé pour conserver le 60/40. Encore des discussions sur cette partie et je comprends que personne n'a la même vision du risque.  
 
en tout cas HFR (Nico à l'époque) et d'autres maintenant m'ont permis de bien structurer notre épargne. MERCI BEAUCOUP.  
 

 
Rien à déclarer aux impôts si tu ne vends pas*
 
 
*: si l'ETF est absorbé par un autre, que l'échange n'est pas 1 pour 1 et que tu reçois une soulte, la soulte sera à déclarer comme PV (je simplifie mais c'est l'idée). Dans tous les cas, ça sera pas dur, si tu as un courtier correct tu auras un IFU avec les cases à remplir.

 
Possibilité de vendre des parts uniquement dans 3 ans. Je touche rien, ca prend ou perd de la valeur uniquement odnt je mesurerais l'impact quand je me séparerais des parts.

Oui

Tout à fait

 
T'as une promesse d'achat écrite ou c'est des mots ?
 
Avec une promesse d'achat, une boite crédible et un bon banquier tu dois pouvoir obtenir un crédit in fine adossé à ton patrimoine existant et ne payer que les intérêts en attendant la cession des parts et rembourser alors l'emprunt.

Bonjour,
 
J'ai remonté quelques pages, mis je n'ai rien vu à ce sujet: je découvre sur Bourse direct l'offre sur les iShares avec "0,99€ de frais de courtage sur tous vos ordres à l’achat peu importe le montant investi", donc WPEA devient "relativement" intéressant sur BD, non?    

Je viens de voir qu'il existe un PEAC (un genre de mini PEA pour mineur) bloqué jusqu'à ses 18 ans.
Vous en pensez quoi ? Ca peut etre pas mal pour préparer des études. C'est absolument net d'impôt (pas même les parts sociales).  
 
 
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] imat-peac/
 
 

Je viens de voir qu'il existe un PEAC (un genre de mini PEA pour mineur) bloqué jusqu'à ses 18 ans.
Vous en pensez quoi ? Ca peut etre pas mal pour préparer des études. C'est absolument net d'impôt (pas même les parts sociales).  
 
 
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] imat-peac/
 
 

 
Je pense que tu fais preuve d'un biais anti domestique, fréquent malheureusement en Europe où le dénigrement est courant.
 
Boursièrement, de nombreuses entreprises mondiales de premier plan sont cotées en Europe ; c'est une erreur d'associer trop fortement lieu de cotation et typologie d'entreprise et son exposition géographique. Les valorisations sont par ailleurs très basses, pour la raison de manque de competitivité structurelle que tu évoques en partie.
 
Toutefois le MSCI World a battu le S&P500 que ce soit tout raméné en USD ou tout ramené en EUR, tant l'Europe a réalisé une belle performance incluant les devises. Si je ne nie pas que le scénario central demeure une surperformance des indices américains vs. reste du monde, je ne suis pas devin à plus long terme, notamment incluant les devises. Garder une approche diversifiée en marchés developpés permettant de suivre les pondérations géographiques demeure la bonne approche à long terme notamment pour un investisseur non USD de devise de référence.
 
Investir 100% en indice américain peut s'entendre notamment si l'on gagne/dépense en USD, la diversification devise ex-USD étant moins facile à justifier que la diversification devise ex EUR ou ex GBP par exemple.

 
De ce que j'ai pu en voir IRL :  
 
Même dans un LBO, les actions ordinaires peuvent être logées dans un PEA, ce fut mon cas. Pas les ADP, rachet et autres obligations.  
 
La performance du manpack était largement supérieure à 3x celle du fond, et tout a été taxé au PFU (30%). A noter, la CEHR ne s'applique pas contrairement à ce que m'avaient dit les conseillers.  
 
A ma connaissance, le standard est plutôt 70% cash out/ 30% réinvestissement (ce qui abouti plus ou mois à du 50/50 mais après impôts), mais c'est variable. Dans tous les cas tu n'es jamais obligé d'investir (même si très très fortement poussé à).  
Le réinvestissement se fait en suris d'imposition (aucun impôts sur les PV), sauf les gains d'acquisitions qui sont imposés à IR+PS s'il y en a.  
 
Ce qu'ont oublié de te dire tes conseiller, c'est qu'a partir du moment où il y a un mécanisme de good/bad leaver (quasiment toujours donc), le fisc peut potentiellement requalifier le tout en gains salariaux et taxer en conséquence (social+Ir+PS) et le fait parfois. C'est à leur bon vouloir et complètement aléatoire. 3 ans à serrer les fesse après le débouclage donc
 
Si tu as des gosses, tu peux juste avant l'exit donner les actions les plus juteuses à tes enfants et faire disparaitre ainsi l'imposition sur les PV. C'est un cheat code incroyable.  
 
Eviter également de divorcer sous statut de communauté durant l'opération, sinon, c'est très compliqué.  
 
Très bon courage en tout cas

J'en avais parlé ici, mon message était passé inaperçu.
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t73524806

 
Aller pécher les primes sur des AV diverses oui, on peut les retirer après les avoir reçues ; sur un PER qui est un placement assez figé + soumis à contrainte de plafond de versement annuel c'est pénible.