Reprise du message précédent :
Moi je vais vous dire ce que j'en pense des diplômes : ils ne servent presqu'à rien !!
Le plus important pour trouver un boulot, c'est d'avoir de l'expérience.
Bon OK il faut déjà trouver son premier boulot avec une expérience nulle, je sais que c'est dur mais que ce soit avec un Bac pro ou une Licence ou je ne sais quoi après 10 ans d'études, ça ne change pas grand chose.

pas tout à fait d'accord, les diplomes servent aussi de test. Un type qui a été capable d'avoir un diplome d'ingé à 23 ans ça prouve déjà que c'est pas un boolay et qu'il peut réussir une épreuve dure en temps limité. Un type sans ou avec peu de diplomes, il ne prouve rien.
 
Et si t'as des capacités, pourquoi ne pas avoir le diplome (et donc le salaire) qui va avec ? Ne sortez pas d'excuse du genre "les études c'est cher" ou "j'adhère pas au système scolaire", c'est du snobisme. En France c'est gratuit jusqu'à bac+5 en fac ou école ingé publique (les bourses sont > aux frais d'inscriptions), et après (thèse) t'es même payé.
 
Combien j'ai croisé de type très doués mais tellement prétentieux qu'il regardaient de haut le système, qui venaient jamais en cours car "ils savaient déjà tout" et qui finalement sont sortis sans diplome.
Va expliquer après à un recruteur que t'es super-doué mais que bizarement t'as aucun diplome. Ca passe mal et de moins en moins bien.

Moi jme sens pas concerné

 
Faux !
 
Tu as des membres de Mensa qui n'ont jamais réussi à s'intégrer au sein du système scolaire/universitaire (et ce depuis la maternelle jusqu'aux études supérieurs... sans discontinuité !)
 
Ledit système est fait pour la masse. Si tu sors des statisitiques d'une manière ou d'une autre, ça peut devenir un enfer, dans le pire des cas, une épreuve, pour le moins. Les statisitiques sont là pour le prouver.  
 
Je suis bien placé pour le savoir.

Ce que tu dis est vrai mais concerne uniquement CERTAINS diplomes dans CERTAINES branches.

Même en informatique, un diplome ne prouve plus grand chose. Ce sont les réalisations et l'expérience qui comptent le plus (le diplome n'est qu'un préalable indispensable, et encore, en France, parce que dans certains pays, ils s'en branlent, particulièrement les pays anglo-saxons où les diplomes s'achètent puisque l'argent est l'élément clé pour entrer dans les écoles).

Parallèlement à cela, il existe de multiples branches où les diplomes ne servent rigoureusement à rien. Exemple : les métiers artistiques, les métiers basés sur la communication, le journalisme (pour devenir un reporter international, ce qu'il faut, c'est parler couramment plusieurs langues, avoir des connaissances dans le milieu etc...)

Le diplôme en France n'est qu'un péalable. Il ne suffit absolument plus dans la grande majorité des cas.

Enfin, je vous laisse réfléchir au fait que les jeunes créateurs d'entreprise en France et les créateurs d'entreprise en général en France sont sous-diplômés voire pas diplômés du tout dans bien des cas.

La société se divisent malheureusement de plus en plus entre les gens qui ont TOUJOURS travaillé (qu'ils aient ou non fait des études) et ceux qui n'ont jamais travaillés (qu'ils aient eux aussi ou non fait des études).

Une énorme partie des étudiants en France n'ont STRICTEMENT aucune idée de la réalité du monde du travail ainsi que des débouchés REELS concernant la branche dans laquelle ils étudient. C'est dramatique.

Le problème est le même en Allemagne. On voit particulièrement bcp d'étudiants qui après avoir fini un cycle d'études en recommence un autre dans une autre branche, le tout sans jamais faire des petits boulots qui sont pourtant salvateurs dans bien des cas, car ils permettent de prendre conscience des réalités du monde du travail.

 
Et quand tu en as pas ? Ceux qui ont de l'expérience à un moment ils en avaient pas et ont du commencer non ?

 
Logique, ils attendent la cloture pour dire te dire que tous tes intérêts ont été supprimés.  

J'ai un pote qui n'avait que le brevet des collèges.
Il a commencé dans une entreprise en tant que manutentionnaire à plein temps, puis régulièrement il a gravi les échelons au sein même de l'entreprise et maintenant il bosse dans les bureaux.
Ca doit faire 4 ans qu'il est dans la même boite et son salaire a pas mal augmenté.

 
C'est pas le problème : l'excuse de dire pour trouver un boulot faut de l'expérience, alors que l'expérience c'est le boulot qui te le donne, on se mords la queue la quand même non ?

C'est ça qui donne de l'expérience  

ben meme si t'as un diplome, c'est l'experience qui compte
 
actuellement 90% des entreprises qui recrutent veulent de l'experience, donc dur dur de commencer la vie active.    
 

 
J'ai compris ca on va pas tourner en rond dessus  

Je suis de son avis.
J'ai eu des amis qui se vantaient d'avoir Bac + 5 et qui se plaignent de ne pas trouver de travail avec cela.

ouai enfin faut voir ce que c'est comme bac+5...
 
école d'ingé côté ou DEA à l'arrach c'est pas vraiment la même chose

pff ca sert a que dalle les diplomes , juste a prouver le niveau que l'on a , y a des gens qui ont a peine le Bac , meme pas si ca se peu et qui en savent plus en informatique ( reseaux , programmation , etc etc ) que ceux qui ont bac +2 voir beaucoup plus , le principales c'est l'experience , dans les entreprise y a qui ont commancé tous en bas avec paye de caca et qui au fils des temps on gravit les echelons pour etre PDG avec paye de roi
 
 
on nous emmerde avec les diplomes , a l'embouche ca devrai ce passer  comme ça " vous savez faire quoi et prouver le!! " " c'est bon vous etes embaucher"
 
voila
 
je comais un pote dans ce cas là , tres calé en informatique , il a cherché du taff en interim ( il est menuisier à la base masi passioné d'informatique " il a trouvé une petite mission toute simple dans uen boite pourtant il na pas le BAC , ils vont qu'il etait callé l'ont gardé quelque temps en plus ,et maintennant  il travaille dans cette boite avec une bonne paye , sans aucun diplome d'informatique  s'il vous plait, juste l'experience de son savoir .
 

Réponse 8

22ans

-Edité-

Et bien moi j'ai fait 5 ans dans une fac et je te garanti que c'est loin d'être épreuve impossible. C'est quoi qui bloque ces gens à propos du système scolaire ?
Ils pensent en savoir + que le prof ?
Ils pensent que ce qu'ils apprennent en cours ne sert à rien ?
Ils veulent apprendre seulement ce qui concerne exactement leur futur métier ?
 
"Si tu sors des statisitiques d'une manière ou d'une autre" -> quelles stats ?
Il n'y a aucun critère pour rentrer à l'école publique gratuite et laique (je vois pas ce qu'elle peu offrir de plus) et la discipline n'est pas militaire non plus. Le système est en effet fait pour la masse, et encore heureux, il manquerait plus qu'il soit fait pour les cas sociaux. Un système national et toujours un système de masse, et les systèmes de masse ne couvrent jamais 100% de la population, simplement les quelques personnes qui ne rentrent pas dans le cadre pourraient soit se faire un peu violence pour supporter la douleur innomable que doit être pour eux le fait d'aller en cours, soit assumer que s'ils ne se sont pas adaptés au système scolaire, le système de l'emploi n'a pas à s'adapter à eux.

Hi hi hi !! J'ai vraiment bien ri !!
Rémunération du compte de chèques (une nouveauté dans les banques) : 45 centimes !!!
   

tu peux meme pas t'acheter une baguette avec ca    
 
enfin bon, s'ils ont 1 millions de clients ou +, ca fait une sacré somme pour eux

Personnelement jsuis sorti avec un Bac + 4, j'ai trouvé immédiatement du taff à la suite de mon stage avec un salaire très correct pour newbie ... en 7 ans d'expérience j'ai quasi doublé celui ci !
 
Alors l'expérience oui d'accord, c'est certain, mais le diplome (si celui ci est bien valorisé, que ce n'est pas une voie de garage ..) est un atout essentiel pour débuter dans la vie active
 
Dire que les diplomes ne servent à rien est totalement faux (ouaip enfin sauf si vous faites une licence psycho, socio, langue ou les trucs dans le genre, où il y a très peu de débouchés!)
Les autodidactes sont tt de meme de plus en plus rare, et dépendent du caractère de la personne.

justement là est le probleme notemment dans l'enseignements superieur; la france est un des seuls pays occidentale a investir moins sur un etudiant que sur un lyceen... avec des facs quasiment gratuites, et interdites au financement d'entreprise privé; les moyens deviennent tres dur à trouver favorisant un "systeme de masse" alors qu"un systeme plus individualisé, proche du monde du travail (donc plus cher) serait beaucoup plus rentable pour le diplome en question...
d'ou la devalorisation des diplome universitaire au profit d'autres plus pratique et connectés avec le monde du travail (bts dut ecoles...)

de plus l'evolution de l'immobilier ces 8 dernieres années devient un fardeau pour beaucoup de jeunes actifs desirant de constituer une epargne ou un capital pour un futur projet. je penses aussi que la plupart des votants (les moins de 30ans) destinent cette épargne (en grande partie) a un projet immobilier. donc succeptible de passer de la case 8,9 a la case 1,2 dans quelque années

 
Si ça peut te rassurer, en Suisse ou au Japon, ce sont les livrets d'épargne qui rapportent ça !
Les comptes-chèque rémunénrés c'est une bétise en France : c'est parfois payant (Covefi par ex), parfois il y a un abbatement de + de 1000€ (alors que sur compte courant il est justement déconseillé de laisser une grosse somme !).
 
dav1203 :
l'immobilier est haut, mais les taux des prets sont bas (bien qu'ils remontent ces derniers temps...) donc c'est pas spécialement plus dur d'acheter, par contre louer c'est un calvaire en effet !

On reviens sur le sujet    
 
24 ans, 1800€/mois, 80€ de coté, c'est la vie  

tout pareil avec 10 k€ de côté (cigale inside...)

 
27 ans, 38 000/par an, 30 000 $ de côté (voiture de 23 000 + 4500 de coté )

 
 
Tu gagnes bien ta vie dis donc    
 
Et pourtant tu n'as toujours pas d'idée néo-libérales  

La voiture ca compte comme de l'epargne ?

 
Le salaire est variable, je ne bosse pas tous les jours mais c'est vrai que mon taux horaire est payé  au taux de 38K  
 
J'ai l'avantage de n'avoir qu'une voiture à entretenir.  Pas de loyer, pas de bouffe à payer
 

Non, mais elle a de l'argus à la revente.
Rien à voir avec une épargne et tu n'y gagnes rien dans l'argus.

 
bon courage dans ta vie professionnelle avec des raisonnements de la sorte. Si tes exemples sont vrais pour une minorité, dans la réalité c'est diplome + xp qui compte  

bon, excusez moi de parler d'épargne mais voilà:
le petit coquin de conseiller financier de la poste me dit que je ne peux pas ouvrir de LEP car je suis sur les trucs d'imposition de mes parents...
Il me propose d'ouvrir un livret A (avec un taux plus bas que le LEP donc).
N'y a t il pas un moyen de faire ouvrir ce LEP?
Je sais que c'est pour ceux qui payent pas beaucoup d'impots mais quand on est dans mon cas avec des revenus sans payer d'impots je fais quoi?

paco fpg : déclare tes revenus au lieu d'être sur la feuille d'imposition de tes parents.

il me semble pas que ce soit passé comme question  
ou placer 50 000€ pour les recuperer du jour au landemain (mais ptet dans 2 ans)
et au meilleur taux ? ing propose du 6% vrut poour 5 mois mais tombe a 2.2 net apres
 
vous voyez quoi d'autre ?  

tu as cassé ton PEL ou quoi ?

 
Ben je suis pas imposab' dessus car je suis en apprentissage

non j'ai des part crédit mutuel a 2.2 qqch comme ça
c'est pas pour flamber mais pour acheter une maison  
et vu la conjoncture, mon instabilité et mon tout péty loyer du moment je prefere attendre, en surveillant

ne pas être imposable ne te dispense pas de déclaré tes revenus toi même au lieu d'être rattaché au foyer fiscale de tes parents.
 

Peut être mais ça aide les parents à payer moins d'impôts c'est certain (avec 1/2 part supplémentaire).
 
Les parents devraient agmenter son argent de poche  

 
+1 ça arrange bien plus ses parents
ing ça tombe à 3% après, pas 2.2

3% brut