[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

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1. 0€

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3. ]5k€ ; 10k€]

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

Tumacru

Reprise du message précédent :

free-riders a écrit :

Oui sur les performances historiques, quoique je regarde uniquement le fonds Europe Small qui m'intéresse pour le PEA-PME et qui a une antériorité beaucoup plus faible

Aussi, cela ne remet pas en cause mon dernier message sur l'âge du capitaine

L'ETF World est le marché

Indépendance AM dépend du cerveau d'une personne (voire 2 avec le fils)

Tu as vraiment envie de confier ton patrimoine long terme sur une concentration humaine aussi restreinte ?

J'aurais eu un avis beaucoup plus nuancé que mattgiver (qui est le message auquel je réponds), par exemple :
- 25% su PEA-PME via Europe Small d'Indépendance AM
- 75% ETF World via CTO

Sa réponse extrême m'a dérangé, j'avoue

Matt tire satisfaction de flécher ses placements vers les entreprises domestiques. C’est louable et la performance historique d’IE rend en plus la démarche profitable.

Mais tu as évidemment raison, si on ne veut pas s’exposer à des biais (et à tout ce que cela implique en termes de risques) il ne faut pas faire ça. Je ne retrouve plus le post, mais un participant (qui avait de mémoire une pic de J Powell en avatar) avait fait un boulot convaincant pour expliquer qu’une expo small cap n’était pas indispensable compte tenu de son rendement/risque ; qu’elle ne devait en tous cas pas dépasser les 5-10% du financier ; que le PEA-PME n’était donc à alimenter que dans cette proportion. J’aimerais bien retrouver ce post, il était vraiment quali.

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Mitch2Pain

minoi a écrit :

Une connaissance me demande conseil pour abonder son PER BoursoBank.
J'ai regardé la liste des supports disponibles.
Pour acheter du World le seul produit est
"Bourso Invest-bourso Monde", c'est ce qui est recommandable ?

La recommandation est de ne pas ouvrir le PER MATLA de Boursobank car le fonds world est bourré de frais.

Message cité 1 fois

minoi

Mitch2Pain a écrit :

La recommandation est de ne pas ouvrir le PER MATLA de Boursobank car le fonds world est bourré de frais.

Certes mais cette personne ouvre une AV, une pea et un PER chez Bourso et souhaite en disposer dans la même banque...
(reprise en main tardive des finances personnelles à l'occasion d'une rémunération qui devient très confortable)

Message cité 2 fois

kimmeria

xshadow a écrit :

J'ai ouvert un ticket chez Saxo pour leur demander l'ajout de cet ETF.
Ceux qui ont un PEA (ou même CTO) chez Saxo, je vous encourage à faire de même pour donner un peu plus de poids à la demande. En espérant qu'ils se bougent rapidement...
Je tenterai un appel au support cette semaine pour leur faire la demande de vive voix.

Noble initiative :jap:

J'ai fait un ticket également :jap:

Message cité 1 fois

kimmeria

xshadow a écrit :

Noble initiative :jap:

J'ai fait un ticket également :jap:

xshadow

kimmeria a écrit :

Noble initiative :jap:

J'ai fait un ticket également :jap:

Merci :jap:

maaah

Tumacru a écrit :

Mais à partir du moment où tu raisonnes en terme de performance tu ne peux qu’observer le passé, et dans un scénario IE vs World comme tu le décris, il n’y plus de trente ans d’historiques d’alpha d’IE avant même que ne joue l’avantage fiscal.

Comme l’indique Free Rider la version PEA-PME n’a absolument pas cet historique.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

minoi a écrit :

En mode simplification extrême, alors pourquoi pas à l'extrême rigueur, c'est toujours mieux que rien.

Message cité 1 fois

evildeus

verseb a écrit :

Avec une valeur de 375,54 ? ( J'ai rentré le code donc ça doit être celui là mais le libellé différé légèrement. Je vais aller voir en first page car je ne savais pas qu'il y avait ces infos là). Par contre, ça a l'air redistributif . Ya pas moyen que ça se réinvestisse automatiquement comme avec d'autres ETF ?

C’est ce que fait l’assureur :hello:

verseb a écrit :

Je suppose que c'est celui dont il est fait mention juste en dessus s'il n'y en a qu'un ?
Ah pkoi il ne faut pas prendre bourso monde ?

Plus de frais

Message cité 1 fois

khuzd_

[:eponge]

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evildeus

bargran a écrit :

Pour le cas de la Suède, j'ai entendu le strict opposé, explosion des inégalités depuis la suppression des impôts sur l'héritage et le patrimoine.
Quelqu'un a des sources sous la main, dans un sens ou dans l'autre, svp ?
(Suis sur téléphone, pas top pour chercher des sources).

https://www.sns.se/en/articles/sns- [...] tance-tax/
https://www.svensktnaringsliv.se/bi [...] ce+tax.pdf
https://www.researchgate.net/public [...] Sweden.pdf

Message cité 2 fois

verseb

evildeus a écrit :

C’est ce que fait l’assureur :hello:

ah il réinvestit automatiquement les gains malgré que ce soit écrit redistributif ? (J'avais cru voir ça sur un autre forum. Comment peut on le savoir à la base si ils font l'inverse de ce qui est écrit ? [:hide] )

evildeus a écrit :

Plus de frais

ok merci :jap:

evildeus

C’est un etf distribuant et l’assureur réinvesti le jour du dividende dans l’UC. Aucune idée pourquoi les assureurs préfèrent les distribuants.

Message cité 1 fois

minoi

SaintBol a écrit :

En mode simplification extrême, alors pourquoi pas à l'extrême rigueur, c'est toujours mieux que rien.

Merci pour vos réponses.

Je pense à une autre stratégie, accepter la gestion pilotée la moins risquée possible et mettre le budget risque uniquement sur le pea. C'est peut-être moins sous optimal ?

evildeus

Pas de gestion pilotée :hello:
Pour le moins risqué, fonds euros. Mais sur un PER ça n’a pas de sens de mettre du non risqué si l’horizon de la retraite est à plus de 10 ans.

Message cité 1 fois

Tumacru

maaah a écrit :

Comme l’indique Free Rider la version PEA-PME n’a absolument pas cet historique.

Quasiment le même univers et exactement la même stratégie. Aucun sens de laisser entendre que les perfs des différents fonds IE pourraient significativement diverger. Suffit de regarder la compo / pondération des portifs pour voir que c’est sensiblement proche.

Et toujours de l’alpha versus World pour le fond PEA-PME, sur une période d’existence qui correspond pourtant à un creux de performance historique des small caps.

M’enfin encore une fois. Je ne dis pas que c’est ce qu’il faut faire une fois le PEA plein. En revanche c’est parfaitement sensé pour les profils comme Matt (et moi même) qui privilégient un fléchage de leur épargne vers les entreprises domestiques.

Message édité par Tumacru le 29-12-2025 à 08:35:40

minoi

evildeus a écrit :

Pas de gestion pilotée :hello:
Pour le moins risqué, fonds euros. Mais sur un PER ça n’a pas de sens de mettre du non risqué si l’horizon de la retraite est à plus de 10 ans.

:jap:

Le pb de la gestion libre sur le per Bourso c'est la contrainte d'avoir 50% d'UC...
L'horizon de retraite c'est 10 ans

Message cité 1 fois

Blackhawk8

Salut, j’ai un PEL à la BNP, et je viens de me rendre compte qu’il me rapporte que 2.5% par an, c’est ridicule.

J’habite aux US, savez vous s’il est possible de casser ce PEL pour ramener l’argent aux US ?
Je pense qu’il est arrivé à maturité

Message cité 1 fois

evildeus

minoi a écrit :

:jap:

Le pb de la gestion libre sur le per Bourso c'est la contrainte d'avoir 50% d'UC...
L'horizon de retraite c'est 10 ans

50% F€ 50% world
Sinon 50% F€, x % world et 50-x % en monétaire mais ça rappelle quasi rien avec les frais.

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

Velocesuper a écrit :

En vendant une partie des actions.
Pas de facture, mais tu as un relevé de situation une fois par an, où tu devrais pouvoir voir les frais.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/478025

Les frais de gestion sont prélevés quotidiennement, je cite :
7.2 c) Frais de gestion
Les frais de gestion sont calculés quotidiennement et viennent diminuer le nombre d’unités de compte détenues.

7.2 b) Affectation des revenus distribués par les supports en unités de compte Cardif affecte aux adhésions :
(...)
100 % des éventuels revenus distribués par l’actif correspondant dans les autres cas, sauf exceptions mentionnées dans les Dispositions spéciales des supports concernés.

https://www.assurancevie.com/assets [...] cardif.pdf

Exemple : Si tu as 100 parts, tu en auras légèrement moins le lendemain.
100 x (0,005 / 365) part en moins.

Sur certains contrats, c'est une fois par mois (PER Fortuneo) et encore mieux, une fois par trimestre (PER Spirit).

Mais on est dans l'optimisation, de l'optimisation des frais de gestion, là

Au final, il est préférable de regarder les frais de gestion + le TER de l'UC ; plutôt que la période de prélèvement des frais.

Concernant les titres vifs, Lucya Cardif est imbattable avec seulement 0,1% (contre 0.6% chez Spirit) de frais de transaction.

Merci aux différents intervenants ayant pris la peine de me répondre :jap:

Je vais chercher du côté des PER bancaires.

Message cité 1 fois

---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

maaah

evildeus a écrit :

C’est un etf distribuant et l’assureur réinvesti le jour du dividende dans l’UC. Aucune idée pourquoi les assureurs préfèrent les distribuants.

Ma théorie sans aucune preuve :
Les gens n’aiment pas voir leur nombre de parts baisser, or c’est ce qui se passent quand les assureurs prélèvent leurs frais.
Prendre un ETF distribuant et réinvestir automatiquement augmente le nombre de parts et masque les frais.

Message cité 2 fois
Message édité par maaah le 29-12-2025 à 09:28:50

evildeus

Blackhawk8 a écrit :

Bah c’est toujours mieux que les US actuellement avec le taux de change

Il a 10 ans au moins donc oui tu peux.

evildeus

maaah a écrit :

Sûrement un truc du genre

norilor

evildeus a écrit :

https://www.sns.se/en/articles/sns- [...] tance-tax/
https://www.svensktnaringsliv.se/bi [...] ce+tax.pdf
https://www.researchgate.net/public [...] Sweden.pdf

T'as lu tes sources ? Parce qu'elles ne répondent pas du tout aux interrogations de bargran

Message cité 1 fois

steboc

Sapere aude

:hello:
Bonjour,

J’ai besoin de conseils pour les placements de mon fils, qui a 20 ans.
Il a actuellement :

-une assurance-vie chez Boursorama,
-une assurance-vie chez Yomoni.

Il vient d’ouvrir un PEA Jeune, mais a déjà atteint le plafond (20 000 €).
Il lui reste encore de l’argent placé chez Boursorama et Yomoni, mais selon lui :
cela ne travaille pas assez chez Boursorama,
il y a trop de frais chez Yomoni,
et il souhaite donc déplacer cet argent ailleurs.

J’avais pensé à ouvrir un compte-titres ordinaire (CTO) afin de pouvoir continuer à investir dans des ETF.

Auriez-vous des conseils à lui donner ?

Merci.

Message cité 4 fois

Mitch2Pain

steboc a écrit :

:hello:
Bonjour,

J’ai besoin de conseils pour les placements de mon fils, qui a 20 ans.
Il a actuellement :

-une assurance-vie chez Boursorama,
-une assurance-vie chez Yomoni.

Il vient d’ouvrir un PEA Jeune, mais a déjà atteint le plafond (20 000 €).
Il lui reste encore de l’argent placé chez Boursorama et Yomoni, mais selon lui :
cela ne travaille pas assez chez Boursorama,
il y a trop de frais chez Yomoni,
et il souhaite donc déplacer cet argent ailleurs.

J’avais pensé à ouvrir un compte-titres ordinaire (CTO) afin de pouvoir continuer à investir dans des ETF.

Auriez-vous des conseils à lui donner ?

Merci.

Pea bourso 100% WPEA https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTWPEA/
AV linxea Spirit ( voir tableau en FP )

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 29-12-2025 à 10:44:32

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

Mitch2Pain a écrit :

Pea bourso 100% WPEA https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTWPEA/
AV linxea Spirit ( voir tableau en FP )

S'il a un PEA Jeune, c'est qu'il est rattaché au foyer fiscal des parents et ne peut donc pas ouvrir de PEA classique

Message cité 2 fois

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[VDS]AIO Fractal Design Celsius S36 | Carte Wifi N Intel 5100 mPCIe | divers accessoire boitier Fractal Design | Away from keyboard, close to your breast

Suzebull

steboc a écrit :

Un CTO pour investir en ETF me parait la meilleure option.
Effectivement, Yomoni est bourré de frais et sous-performe.

Message cité 1 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

steboc a écrit :

Les UC de l'AV Bourso pour investir en ETF me parait la meilleure option.
Effectivement, Yomoni est bourré de frais et sous-performe.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

free-riders

Je ne suis simplement pas là

steboc a écrit :

:hello:
Bonjour,

J’ai besoin de conseils pour les placements de mon fils, qui a 20 ans.
Il a actuellement :

-une assurance-vie chez Boursorama,
-une assurance-vie chez Yomoni.

J’avais pensé à ouvrir un compte-titres ordinaire (CTO) afin de pouvoir continuer à investir dans des ETF.

Auriez-vous des conseils à lui donner ?

Merci.

Un PEA '"adulte" pour investir en ETF me parait la meilleure option.
Effectivement, Yomoni est bourré de frais et sous-performe.

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 29-12-2025 à 10:52:32

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

steboc

Sapere aude

Mitch2Pain a écrit :

Pea bourso 100% WPEA https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTWPEA/
AV linxea Spirit ( voir tableau en FP )

Implosion du Sord a écrit :

S'il a un PEA Jeune, c'est qu'il est rattaché au foyer fiscal des parents et ne peut donc pas ouvrir de PEA classique

Oui c'est bien ça

je prend note d'une ouverture d'une AV Spirit, avec des placements sur ETF world .Est-ce plus rentable qu'un CTO avec ETF World ?

Message cité 1 fois

Suzebull

free-riders a écrit :

Un PEA '"adulte" pour investir en ETF me parait la meilleure option.
Effectivement, Yomoni est bourré de frais et sous-performe.

Bah il ne peut pas s'il est rattaché au foyer fiscal de ses parents.

Message cité 1 fois

steboc

Sapere aude

free-riders a écrit :

Un PEA '"adulte" pour investir en ETF me parait la meilleure option.
Effectivement, Yomoni est bourré de frais et sous-performe.

il peut facilement convertir son PEA jeune en PEA "adulte" ?
ce qui veut dire déclaration d’impôt pour lui ? je n'arrive pas a mesurer les impacts sur sa fiscalité, et la mienne ( mes impôt)
ses revenus 2025 : 0 euros
revenus 2026 =~ 1600 euros

Message cité 1 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

steboc a écrit :

L'impacte est pour toi, pas pour lui. Tu vas perdre une demi part. Il faut simuler pour voir l'a conséquence réelle, mais en général ça veut simplement dire que tu vas payer un peu plus d'impôts. S'il est boursier, ça peut aussi avoir des conséquences peut-être, mais ça j'en ai aucune idée. Si tu as plusieurs enfants plus jeunes, ça peut aussi avoir des conséquences sur la CAF je suppose

Message édité par Implosion du Sord le 29-12-2025 à 10:59:53

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free-riders

Je ne suis simplement pas là

steboc a écrit :

il peut facilement convertir son PEA jeune en PEA "adulte" ?

Dès 25 ans, le PEA va se convertir automatiquement

Avant cet âge, tu peux demander à la banque (chaque banque a une politique différente)

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 29-12-2025 à 10:59:56

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

free-riders a écrit :

Dès 25 ans, le PEA va se convertir automatiquement

Avant cet âge, tu peux demander à la banque (chaque banque a une politique différente)

Mais il doit se détacher du foyer fiscal, ce qui n'est pas forcément l'idéal

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mypseudoisrich

Hey Ho

Suzebull a écrit :

Effectivement, Yomoni est bourré de frais et sous-performe.

Sous-performe par rapport à quoi ?

Profil P10 --> 2023: +19% -- 2024: +19,6%

Message cité 3 fois

steboc

Sapere aude

mypseudoisrich a écrit :

Sous-performe par rapport à quoi ?

Profil P10 --> 2023: +19% -- 2024: +19,6%

par rapport à un ETF world : FR0010315770
2023 : +19.73 %
2024 : +26.66%

et 2022 YOmoni P10 - 18%
FR0010315770 : -12.7%

frais de gestion Yomoni : 1.6%
Bourso vie : 0.75 %

Message édité par steboc le 29-12-2025 à 11:17:30

Suzebull

mypseudoisrich a écrit :

Sous-performe par rapport à quoi ?

Profil P10 --> 2023: +19% -- 2024: +19,6%

Par rapport à une allocation ETF World + F€ correspondant à son profil de risque.

spooooocky

Made in Marseille

L’offre Bourso sur les ETF ishares c’est que sur le PeA ou pour tous les supports Bourso ?

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Offre au niveau du support et non au niveau de l'enveloppe

Message cité 1 fois

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