Reprise du message précédent :

C'est une femme..

Où est le problème ?

Les PS sur revenus du capital ne permettent pas d'acquérir de droit en face, à l'inverse des cotisations sociales de ton salaire qui te permettent ensuite de recevoir en échange des prestations proportionnés à tes versements : retraite, arrêt maladie, chômage, invalidité. C'est quand même différent, même si on est bien d'accord que cela ne suffit pas -dans la majorité des cas- pour récupérer les cotisations versées in-fine.

Oui, c'est sûr,  mais bon.

 
Y'a une histoire de fiscalité : https://placement.meilleurtaux.com/ [...] 8-ans.html
 
"A compter du 27 septembre 2017, le prélèvement forfaitaire unique, aussi appelé flat tax, est mis en place. De plus, il y a maintenant une différence de taxation selon que les sommes placées dépassent 150 000 euros ou non :

• Jusqu’à 150 000 € de versements (par bénéficiaire) : 7,5% d’impôt, auxquels s’ajoutent 17,2% de prélèvements sociaux.
• Au-delà de 150 000 € : prélèvement forfaitaire unique de 30% (12,8% pour l’impôt sur le revenu et 17,2 pour les prélèvements sociaux)."

 
Décidément, on en découvre tous les jours, des bullshit jobs.

J'avais même pas vu que j'étais double-burned !  

Ben non, quand l'économie va mal on la sauve à coup de quantitative easing etc. par les banques centrales et les États.

Et à la fin on tape sur la dette des États.

La langue française a manifestement mieux investi en moi quant à ton bilan

le seuil de 150 000 euros est global pour l’ensemble des contrats  AV

Toi t'as vu la vidéo finary msci world vs sp500 ?

Non mais attends deux secondes.

En France, 90 % des gens sont déjà ric-rac niveau budget, et au moins 50 % galèrent avant la fin du mois (voire le 15…). Source doigt mouillé mais suffit de voir les salaires médians et les stats de patrimoine moyens pour constate que c'est peu ou prou ça.

Le fait qu’il existe un micro-pourcentage de HFRiens avec un patrimoine > 2 M€ ne veut absolument pas dire qu’on assiste à une “généralisation” du modèle rentier dans la société française.

Sur HFR, il y a un certain nombre de petits génies (et je dis ça sans jugement, plutôt admiratif) de la finance qui gèrent ultra bien leur patrimoine. Quand tu vois les bilans ici où chaque année les types augmentent le patrimoine (juste avec les intérêts) de 100K voir 200k, tu te dis que c'est qd meme des tueurs.

Mais le vrai problème qui arrivera bien avant une hypothétique société de rentiers, c’est :
-la perte de compétitivité de la France face aux autres pays
-combinée à l’IA, qui va mettre un paquet de gens au chômedu, mais cette fois contraints, pas par choix de “lever le pied”

C'est un ramassis de banalités quand tu es un peu éduqué financièrement

Évidemment la vidéo finit par un "il n'y a pas de bonne réponse"

WoW grosse surprise

De mon côté, j'ai toujours un peu peur que le paradigme financier change dans un monde où la disruptivité bat son plein (on est passé dans une échelle exponentielle depuis 2020)

Je crois beaucoup aux US mais sur une échelle de 30 ans, il n'est pas impossible qu'un Etat développé découvre une connerie comme "vivre 100 ans de plus", ce qui redistribuera les capitalisations mondiales

Bref, c'est une assurance comme une autre, et je suis prêt à la payer personnellement sur la différence de bips de performance

 
ça me termine toujours autant que l'AV n'ait pas changé mais le PEA oui

 
Pas de quoi être étonné quand tu vois ce que représente le poids des AV (et de l'immo) dans le patrimoine des français vs le PEA (et le reste de ce qui est impacté par la hausse de la csg).
Et comme le dit régulièrement LooKoom ici, les assureurs vie ont du poids pour faire du lobbying.
 
Ce n'est pas Bourse Direct/Bourso/Fortu/Saxo/TR/IBKR qui vont aller faire du lobbying pour défendre le PEA auprès des députés...

Nan mais y’a pas la moitié des participants du topic qui a 500k€ net perso de patrimoine. Tu regardes un prisme déformant.

Les rentiers du capital sont bien bié bien moins nombreux que ceux de l’aide sociale et retraites par répartition

Ni la Corée du Sud il me semble. Et le pseudo coup d'état raté là bas semble donner raison aux types qui pensent les etf.

Je préfère leur expertise à la mienne  

 
Il suffit de prendre les déciles de patrimoine net :
 

 
En 2021, il y avait 10% des français disposant de + de 633k€ de patrimoine net, et 5% de + de 956k. Ces stats ont du monter de 10% depuis pour les déciles supérieurs à 5-6
 
Ce n'est pas donc très rare même s'ils sont surreprésentés ici.
 
Le phénomène du QLRR/FIRE - réduction effective de temps de travail ou arrêt complet - est pour moi plus une "aberration statistique" liée à la conjoncture macro particulière des deux dernières décennies, où l'accroissement du capital se fait plus vite par le capital que par le travail, une fois dépassé un seuil de "force d'attraction" (le pallier supérieur à la trappe à pauvres, qui eux sont plaqués au sol durablement).
 
Ceci associé à une forme de refus d'entretenir le système social actuel (notamment français), qui semble de plus en plus ne plus remplir le contrat social. Les fameux "Nicolas qui paient".
 
C'est donc une belle fenêtre d'opportunité pour faire conjointement indirectement un "silent quitting" d'un système occidental vacillant. Quitting qui trouve son parent chinois sous la forme du "tangping", lui pleinement assumé.
 
Mais je pense que ce phénomène n'est que temporaire et finira à échéance par se normaliser, d'ici une à deux décennies.
 
J'entends par là que le système va s'organiser pour faire rentrer dans le rang ces profils, le plus probablement par une mort du rentier dissident via les mécanismes classiques : inflation / dévaluation de la monnaie, taxations spécifiques des produits du capital voir du capital lui même, guerre, etc. La taxe robot / revenu universel pourrait venir apporter une saveur encore différente à la mutation.
 
L'expat fiscale n'est donc pas une idée folle du tout avant ce big crunch. Reste à bien choisir sa destination.
 
Paradoxalement sur le pronostic éco à court terme, si la situation se gâte en France et que la BCE est obligée de go brr, il est possible qu'on voit l'€ augmenter sa vitesse de dévaluation par rapport à l'USD et donc les actifs en € type MSCI World swap ucits reprendre du poil de la bête. Enfin sauf si l'USD dévisse encore plus vite que ça...

Mais tg avec ton AI de merde

Sois plus intéressant avec la question : Avec quel patrimoine tu as qlrr mon petit bouffon avec ton patrimoine net de villageois ?

 
Tu es bourré mec, va te coucher.

Mec le problème d'utiliser l’ia c’est que si tu ne comprends pas le fond, tu vas recracher des âneries.  Pas dans l’absolu ( sauf hallu de l’ia) mais relativement au sujet :

Ici combien de ces hauts patrimoines ont fire ? Probablement peu puisque ce doivent être des boomers retraités tout ce qu’il y a de plus classique...

Bah non, même pas.

C'est ça le pire.

Tu méchant naturellement.

Tu pisses sur tout.

Franchement, je te plains en tant que rentier qui passe son temps à déverser du malheur sur les gens.

 
C'est rédigé à la main, je ne suis pas un assisté.
 
Oui les boomers sont + représentés dans les hauts patrimoines. Néamoins la distribution n'est pas si linéaire, surtout depuis l'accroissement rapide de ces 5 dernières années du patrimoine des hauts déciles.  
 
Je ne prétend pas dire combien ont QLRR/FIRE. On a aucune stat sur la question. On peut constater une forte demande pour des passages à 80% voire 50% chez les cadres, nonobstant.
 
J'aurais du quoter ceci, ce à quoi je répond, en particulier sur la deuxième partie de phrase :  
 
"Mais je m'interroge à long terme sur l'impact de ces choix sur notre société : si tout le monde est rentier ou diminue fortement son temps de travail, cela ne risque-t-il pas de nuire à notre PIB, notre modèle économique et social ?"
 
Pas d'agenda caché, simple pose de constat.

 
Mais qu'est ce que tu racontes ?  
 
Tu me parles d'idiot du village, j'explique factuellement qu'il y a en fait potentiellement 20% de la population française en capacité probable de réduire son temps de travail (ce qui est très demandé actuellement par les 45 ans+) voir d'arrêter en limitant ou non son train de vie. Que ça n'a donc pas grand chose de rare dans ce contexte d'anomalie statistique.  
 
Arrête un peu la choufe, et aussi que me faire un procès d'intention.

Dans ces 20% combien de retraités ?  

Ça va être complexe de réduire leur temps de travail...

T'as un naturel à chier sur tout ce qui bouge Slyde
 
Tous tes postes sont négatifs ou se moquant des autres
 
Franchement, je te plains sincèrement.

 
Tiens voila rapido en 2015 le patrimoine net par tranche d'age pour le D9 :
 

 
Ça représente un peu plus de candidats, dans mon genre, que les seuls retraités, j'imagine ?
 
 
Bref on ne fait pas boire un cheval qui n'a pas soif, bonne nuit les gars    

Putain y'a rien qui va dans tes stats

Bon retour à la vie réelle avec ta rente de RSA (ou SMIC, je ne sais plus la différence)

Ce sont les stats de l'INSEE. Pareil le montant de la D9 a du prendre 15 à 20% depuis, pas cherché les stats à jour.
 
On discute d'une eval de la possibilité de réduire son temps de travail de 20 à 50%, pas que d'arrêter totalement, et de l'impact économique pour les finances du pays, qui sont certaines.
 
Je ne sais pas ce que je t'ai fait, tu peux tout simplement ignorer si le sujet ne te va pas.

Oui mais tu as QLRR avec quel patrimoine net l'idiot du village ?
 
Elabore au lieu de piailler

Oulà doucement là  

C'est le patrimoine pour des ménages donc en général, 2 personnes, et j'imagine avec la résidence principale comprise. En 10 ans, cela a dû bien augmenter grâce à cela. Même si on parle que de perdre 20% de salaire, cela doit être compliquer de compenser la perte de niveau de vie, d'autant plus dans la tranche 40-60 ans où pour beaucoup il y a les études de la progéniture à financer.
 
Avec ces contraintes, les profils qui peuvent lever le pied ne doivent pas représenter la majorité du D9.

Je crois que les sujets étaient la forte concentration dans peu de conglomérats, avec en plus une certaine consanguinité des groupes avec des participations croisées, bref: les chaebol
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaebol
 

Et concerne le capital versé et non racheté.

Le capital que le rentier a investi ne participe t il pas activement au PIB ? Je pense que oui:

Les obligations permettent à l'état de se financer et aux entreprises d'investir.
Les achats d'actions soutiennent les cours et donc la valeur des entreprises.
Acheter de l'immobilier locatif ou des parts de SCPI participe directement à l'augmentation du PIB.

Je serai curieux de savoir à partir de quelle surface financière un investisseur pèse plus dans l'augmentation du PIB qu'un travailleur.  

Je le pense aussi.
 
Ce qui est stérile, c'est ce qui est stocké physiquement dans un coffre et qui ne bouge pas.
Bref, ce sont finalement les métaux précieux, les œuvres d'art, les cryptos non productives de revenus...
Tout ça ne participe au PIB que lors de son extraction / de sa création / de son échange / de sa vente, et ensuite plus vraiment tant que ça reste stocké.

 
Euh...si on raisonne à l'extrême, tu prends une société composée uniquement de rentiers qui se paluchent à rien faire sous le cocotier toute la journée. Explique moi d'où peut bien provenir la richesse ?
 
A l'inverse, une société composée uniquement de travailleurs (industrie, artisanat, services, etc..) va forcément créer de la richesse.  
 
En fait, on revient à l'éternel débat sur la valeur du travail. Comment motiver une génération de jeunes qui arrivent sur le marché du travail aujourd'hui ? Pas évident quand tu sais que 25% de tes cotisations/impôts part pour financer le train de vie de nos aînés.  
 
Encore pire, comment motiver les travailleurs actuels à qui on leur dit que 2025 a été une année dure et qu'ils n'auront pas d'augmentation, allez peut-être un généreux 0,3 ou 0,4% de leur salaire de base au mieux quand ces mêmes retraités se prennent 0,9% d'augmentation sans rien faire car ce gouvernement est incapable de prendre de décisions ?

C’est pas qu’une impression et oui.

Un ETF suit le cours de son indice. Ça n’a pas grand chose à voir avec les ordres A/V.  Le prix est généralement entre les 2 bornes du market maker qui suit l’indice avec un spread pour gagner du