Reprise du message précédent :

AV ou CTO ou CTO à ton nom et donation plus tard

Peu importe, on parle d’une suspension de la mensualité (principal + intérêt). Seule l’assurance emprunteur est due

On en sait rien vu que la partie sur le fractionnement n’était pas supprimée. Donc ce serait à l’appréciation de la cours de cassation

Bah si tout est arrêté sauf assurance. Oui.

La question c’est pas si je devrais le faire, la question c’est pourquoi vous le faites pas ?    

Les intérêts non plus.  

Justement, si
(mais on peut prolonger la question pour ceux qui auraient a payer les interets mais qui ont emprunyé à ~1%)  

 
T'as l'extrait du contrat là ?
Parce qui paye les intérêts alors ? Je ne vois pas la banque te faire cadeau d'un an d'intérêt.    
 
Ils ne sont pas forcément payés, mais reportés sur le capital restant dû.  

C’est pas ce qu’il a ecrit  

Hmmm perso c’est prise de tête administrative puisque l’AE n’est pas celle de la banque et il me semblait que les intérêts etaient dus. Et comme potentiellement on veut changer à MT notre RP, mettre du world c’est pas la meilleure option.

ils mentionnent que tu as 2 options: soit augmenter la durée du prêt soit augmenter les mensualités. Mais tu as raison le diable est dans les détails et il faudrait se pencher sur les ‘fine print’
 
La raison pour laquelle je pose la question est parce que beaucoup se prennent la tête à ouvrir des AV pour 100 euros de prime ou envisage de faire du lombard pour investir en world mais je n’ai vu personne envisager l’option de différer ses mensualités (il y a peut être un loup hein mais même dans le cas ou tu dois payer les intérêts, beaucoup ont emprunté à ~1% donc je m’interroge)

clairement, mais si Carlos a un cheat code pour gagner un an d'intérêt, alors bien joué et autant le partager    
 

Ah voilà.
Merci pour cette précision, car de la façon dont c'était formulé, on avait l'impression que ce report était "gratuit".  
 
L'argent gratuit, ça n'existe pas.  

 
oui mais le capital subit la csg que ca soit sur le per ou sur les salaires touchés

Si c'est une SCPI européenne comme corum origin tu paiera environ 20% de fiscalité étrangère et environ 0% en France quelle que soit ta TMI.

je m’intéresse enfin au placement d’argent et j’ai donc besoin de bons conseils car je n’y connais rien.
 
Situation familiale : 46 ans, célibataire, sans enfant, 1 frère
 
Situation patrimoniale :
- propriétaire de mon appartement avec un crédit restant de 13 ans
- Capacité d'épargne mensuelle  1000€
- TMI : 30%
- Epargne : LA (plein) et LDDS (plein)
 
Objectif : placer 45K€ sans prendre de risque et pouvoir retirer à court terme pour financer des vacances.
 
Je vous remercie pour vos lumières.

Sans risque et liquide ? Fonds euros d'assurance vie, rien d'autre.
L'espérance de gain s'accompagne nécessairement de prise de risque (plus ou moins élevé et à plus ou moins long terme).

Euh non. Y'a une fiscalité à payer en France quand même. Plus faible que pour des revenus français.

Moins de 4% du parc immobilier de corum origin est en France, donc tu as raison il faut payer la fiscalité française sur moins de 4% des revenus.

Chez moi ça fait environ 0.
Genre 25€ d'impôt français pour 6000€ de revenus

Non plus, tu payes aussi un impôt français sur les revenus étrangers.
Dans mon cas c'est 20,6%.  
 
Pas de PS par contre, donc c'est très intéressant. Et les 20,6% c'est moins que mon TMI.  

Bonjour,
Les vacances couteraient combien ? Devons nous comprendre que tu peux prendre du risque pour la somme excédant ces vacances ?

Tu as raison, le truc c’est que tu payes des intérêts sur les intérêts de la mensualité que tu as suspendu
 
https://www.cardif.fr/assurance-emp [...] lementaire
 
Mais avec un crédit a 1% tu restes a priori largement gagnant
 

Oui, c'est bien ça.
Après à 1% ça peut être intéressant. A 3,5% je ne pense pas...

Les vacances : 5-10K€. Faible risque sur la somme restante.

C'est facile de choisir de passer pour le chevalier blanc (ou un peureux) et recommander à tout le monde de placer son argent sur les livrets réglementés

J'ai choisi l'autre voie, celle qui est un peu plus délicate et risquée, mais qui te permet de sortir de sa pauvreté  
Car ce n'est pas en ne prenant aucun risque et en regardant passer le train, que tu vas t'enrichir.
Certains membres ici, sont à l'image du français moyen et continuent à freiner l'enrichissement personnel.
Et effectivement, si un jour le gouvernement change les conditions de base du PER, je serais le premier à dire de l'éviter. Mais aujourd'hui et comme depuis sa création, les conditions n'ont pas changé (sauf PER enfant interdit), je trouve que c'est un très bon placement.

Et comme déjà dit plus en amont, l'argent n'est pas réellement bloqué jusqu'à la retraite :
- Achat RP
- Fin de droits chômage
- Fin d'activité non salarié

Et pour optimiser sa transmission, le PER assurantiel est un excellent produit :

La TMI augmente de l'inflation chaque année ou presque.
La TMI à la retraite est généralement/logiquement plus base.

La quenelle sera la même que pour un PEA ou une assurance-vie... Elle sera pour celui qui n'en ouvre pas ou qui ne l'utilise pas au maximum de ses possibilités/capacités.

Bien, le reste peut être placé du genre 10-15%etf world et 85-90% en fonds euros via bonne assurance vie genre Linxea spirit 2.

On ne dit pas de ne pas prendre de risque, au contraire.
On dit de ne pas utiliser ce support. Sauf éventuellement dans la tranche à 41%, mais peu de gens y sont ici.  

Est-ce que Velocesuper pourrait arrêter de propager le mythe qu'on devient riche en investissant son argent svp

Justement, c'est le problème... Tu dis ne pas utiliser ce produit, alors qu'il est excellent.
C'est comme dire de ne pas utiliser l'effet levier pour un achat immobilier...

Sais-tu que tu es sur le topic épargne ?  

Et accessoirement, ça fonctionne  
Regarde les bilans de fin d'année pour t'en convaincre  

Tu peux aussi regarder cette vidéo :

Ces 5 Conseils Financiers Courants sont NAZES.
https://youtu.be/8ZVSfVFq2to

Je partage évidemment ces dires, qu'on entend trop ici  

Hors sujet total.

A aucun moment je dis qu'il faut placer son argent sur les livrets réglementés, ni prendre aucun risque.

Mais ce n'est pas étonnant venant de toi. Tu veux avoir raison à tout prix, quitte à déformer les propos de ton interlocuteur, et tu ne fais preuve d'aucune nuance dans tes positions. C'est bien triste

Mon point est que le PEA doit absolument être rempli avant d'envisager d'aller sur PER (si TMI >30%).

Ce n'est pas du tout hors sujet de parler de recommandations financières ou du PER sur ce topic.

Et dire "hors sujet" ou "faux" en début de message ne rend pas ton argumentaire plus véridique. Au contraire  

Je ne cherche pas à avoir raison, j'ai déjà raison, factuellement et mathématiquement  
Toi, tu me dis que dans un hypothétique futur, (que personne ne connaît), je pourrais avoir tort
Qui cherche l'autre ?  

Tu veux que j'arrête de te critiquer ? Eh bien arrête de me critiquer négativement... Car je fais juste la même chose que toi...

Ce qui est triste surtout, c'est d'essayer de faire mentir les chiffres.
C'est une erreur de remplir le PEA au plafond pour ensuite profiter du PER. Car utiliser les deux, en optimisant ses versements sur PER ; est la meilleure solution pour faire croître son épargne rapidement.

Placer 10k d'ETF World en PER (malgré les frais de gestion annuel à 0.5%) rapportera toujours plus que 7k sur PEA.
C'est mathématique.

PEA :

PER :

Pas convaincu du PER non plus. C'est juste une enveloppe parmi d'autre si j'ai bien compris.  
Fond euro ou action c'est qui détermine le risque  
Et le faire en PER, AV ou CTO/PEA ... à priori le PER est en queue de peloton pour le côté fiscalité.  
Je vois beaucoup de HFrien déjà à 41% de Tmi vers 35-40 ans
Et s'ils sont ici c'est qu'il vont gérer donc gros risque de rester à 41% à la sortie ...

Le vise le million grâce à l'investissement, sans ETF World ça ne sera jamais à ma porté. wait and see, je croise les doigts.

Question rapide : pour anticiper les gains potentiels et comparer les performances entre produits, vous vous basez sur quoi ?  
Historique sur 10 ans ? Scénario intermédiaire du DCI ? Marc de café ? Autre ?
 
La question s'appliquant en l'espèce à l'arbitrage entre épargne d'entreprise avec déductibilité de l'IR +/- abondement +/- exonération fiscale vs prendre la bastos fiscale et sacrifier l'abondement en mettant tout ça sur mes propres lignes.
 
La liquidité n'est pas un problème, on parle vraiment de prédiction/comparaison de performance pure.

Chef, rien qu'eviter les 30% et ramasser l'abondement fait déjà une belle performance

Sur le PER, c'est effectivement no-brain : 200% d'abondement, et transfert possible à 3 ans sur le PERIN. Même avec un fonds pourri, il faudrait être stupide pour ne pas y aller.
 
Sur le PEE, c'est moins évident : 10% d'abondement, valable une seule fois sur l'intéressement/participation. Reste la fiscalité.
Le produit le plus "performant" dispose d'un SRI comparable à un ETF World, mais avec des performances divisées par trois ou quatre, selon l'indicateur retenu...

Sur PEE, tu laisses 5 ans sur quelque chose qui ressemble le plus à un ETF World et tu retires dès 5 ans, pour mettre sur PEA.

Édit :

Pas terrible... Et quels sont les fonds qui rapportent le plus ?

Mais en laissant la prime sur pee tu évites l'imposition de la prime aussi  

Ben tu compares entre ton fonds sur 5 ans et paiement en € avec IR sur eTF world en PEA pour savoir lequel est le plus intéressant. A priori l’option de 1 est mieux que la 2 si 4% vs 8%.

J'ai eu le mail pour les ETC Gold.
Ceci dit, je note qu'ils ont aussi rajouté des ETF Hedgés (en plus des non-hedgés): World, SP500, Nasdaq100.
 
Tout ça tend décidément à renforcer encore l'intérêt de ce contrat (Spirit 2) par rapport aux autres: FG moindres, f€ actuels meilleurs, ETF Hedgés ou pas, des ETC or, 100% des loyers en SCPI...
 
 

Pour ce faire tu prends un rendez-vous dans une agence du groupe BPCE et tu te fais fourguer de la merde, en gros    
Bref, ce n'est pas sérieux, et surtout pas un cadeau pour ledit lardon. En quoi serait-ce pertinent d'offrir une tartine de merde?        

Des perfs d'ETF World grignotées, c'est toujours mieux que pas de perf sur des produits moisis d'«épargne fléchée»    
 

Ce torchon a été écrit par des tocards dont le cerveau était monté à l'envers ; franchement y a rien qu'allait, tout était à jeter, rédacteurs y compris.
 

Ce qui est très différent, ce n'est pas la même chose d'acheter de l'or et d'acheter des boites cotées dont le cours varie fortement selon ce qui se passe en bourse.
Il est erroné de croire que ça évolue toujours dans le même sens. Il se fait que les minières performent bien ces temps-ci par rapport à l'or, mais il arrive que ce soit exactement le contraire.
 

Non ; TU dis  

Quitte à se répéter, ça n'a aucun sens de ne pas considérer le cycle de taxation complet. Tu ne prends pas en considération la sortie PER, tes calculs ne sont pas complets, et par conséquent ils sont faux.
 
Alors tu vas me dire "bla bla bla succession". Sauf qu'on s'en fout, car on veut une enveloppe qui soit pertinente pour l'enrichissement personnel, pas pour maximiser le patrimoine de tes enfants.
 
Tu l'as d'ailleurs précisé toi-même (avec tes mots tout doux) que cela concerne l'enrichissement du souscripteur :

Donc, encore une fois, pour un sujet d'enrichissement personnel, le PEA est à maximiser avant le PER. Et le PER est à considérer ensuite éventuellement si TMI>30%.