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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne en Crypto-monnaies - Bientôt une classe d'actif ?

n°72941767
demaher
Posté le 25-05-2025 à 19:08:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Est-ce que vous avez un avis sur le BTC1 de Bitwise (DE000A4AER62) ? Il me semble que c'est le seul accessible en CTO Fortuneo

mood
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Posté le 25-05-2025 à 19:08:09  profilanswer
 

n°72941822
spiderben2​5
Posté le 25-05-2025 à 19:16:46  profilanswer
 

Celui de Blackrock est dispo chez Fortuneo, et à 0,15% de frais annuels (puis 0,25% passé décembre) + la réputation de l'entreprise, je préférerais aller chez eux.

n°72941856
demaher
Posté le 25-05-2025 à 19:22:42  profilanswer
 

Le l'ETP Bitcoin iShares XS2940466316 a été bloqué en fin de semaine chez Fortuneo à l'achat, il est seulement possible de vendre pour ceux qui ont eu le temps d'en acheter

n°72942435
spiderben2​5
Posté le 25-05-2025 à 21:05:48  profilanswer
 

Ah mince ils ont été rapides à le bloquer, j'avais pu en acheter pour tester quand c'est sorti !

n°72943762
Mr Fox
Fox engine
Posté le 26-05-2025 à 09:21:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
2 ETF BTC sont achetables chez Bourso :  
 
CoinShares Physical Bitcoin - EUR, Cours Tracker BITC, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama
iShares Bitcoin ETP - EUR, Cours Tracker IB1T, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama
 
Lequel conseillez vous ? Et quels sont les avantages et inconvénients par rapport à un achat de BTC en direct ?


Ah j'ai lu rapidement et j'ai cru que c'était dispo pour le pea bourso...
Pour la deuxieme question je suis preneur si vous avez la réponse autre que logistique (ce qui est déjà pas mal).
Je me demande comment ils font pour répliquer du BTC (je me doute qu'ils en achètent mais ça ne doit pas etre que ça)
 

spiderben25 a écrit :

Si tu n'as pas d'intérêt particulier dans le concept, que tu cherches juste à diversifier tes placements, que tu ne veux pas t'embêter avec les déclarations de plus values, autant passer par les ETN.
J'aurais tendance à conseiller celui de Blackrock  ( XS2940466316 ) car dispo chez la plupart des courtiers et les frais de gestion sont peu élevés jusqu'à la fin de l'année.
Sinon éventuellement celui de 21Shares qui est un acteur connu sur le marché des ETN crypto ( CH1199067674 ).
 
Dans le cas contraire autant passer en direct et là les options ne manquent pas.
J'en ai testé plusieurs et pour du DCA je trouve l'offre de Strike intéressante : facile à mettre en œuvre (l'interface est claire et n'est pas une usine à gaz comme Binance), pas de frais pour les dépôts en fiat, ni pour les retraits vers un Ledger, et pas de frais de transaction passé la première semaine pour du journalier (on peut investir une petite somme tous les jours pour être plus près de la volatilité du marché).


21 share moi j'ai un truc crypto basket qui est étrangement flat enfin quand je me connecte une fois par mois.
On est dans un cycle haussier pour le BTC, peut etre que ce n'est pas le moment d'en prendre ?
Pour un débutant, vous conseillez de ne placer que sur les crypto établis (BTC, ETH..) ?
 
Au passage je précise que l'investirai peu dessus mais ce monde de la crypto me fascine de plus en plus
 
Merci d'avance du retour

n°72946460
demaher
Posté le 26-05-2025 à 16:52:01  profilanswer
 

Hello, pour l’ETP iShares,  j’ai posé la question à Fortuneo. Voici leur retour :

Citation :


Bonjour Lord Demaher,
 
Vous souhaitez obtenir des informations sur la disponibilité d'un ETP.
 
Après vérification, je vous confirme que les ETP en lien avec la cryptomonnaie ne sont à ce jour pas disponibles à l'achat chez Fortuneo.
 
Il est prévu que Fortuneo propose l'achat d'ETP liés aux cryptomonnaies à l'avenir, mais je ne peux vous communiquer de dates précises à ce jour.
 
L'ETP ISHETNBRRXPAR (XS2940466316 ) n'est donc pas disponible à l'achat.
 
Vous remerciant de votre confiance et de votre compréhension.


Il me semble qu’auparavant, Fortuneo voulait ban tous les ETF/ETP crypto parce qu’ils jugeaient ça « mauvais » pour leurs clients. Est-ce que la concurrence (notamment Bourso qui vient de lancer ses ETP crypto) les feraient bouger ?

n°72946559
Cheinz
Posté le 26-05-2025 à 17:10:13  profilanswer
 

Je pense surtout que le marketing a voulu la jouer chevalier blanc en mode "nous regardez on est les gentils, on protège nos clients des méchant vilains de la crypto qui sert qu'au blanchiment et aux arnaques" et finalement comme il y a de la demande/concurrence ben retourne la veste ni vu ni connu en mode "oui chez nous aussi vous pouvez investir sur ce marché innovant des crypto monnaies" :o .

Message cité 2 fois
Message édité par Cheinz le 26-05-2025 à 17:11:45
n°72946813
Mr Fox
Fox engine
Posté le 26-05-2025 à 18:04:50  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

Je pense surtout que le marketing a voulu la jouer chevalier blanc en mode "nous regardez on est les gentils, on protège nos clients des méchant vilains de la crypto qui sert qu'au blanchiment et aux arnaques" et finalement comme il y a de la demande/concurrence ben retourne la veste ni vu ni connu en mode "oui chez nous aussi vous pouvez investir sur ce marché innovant des crypto monnaies" :o .


Je viens de rater le QCM saxo sur les cryptos, je devrais attendre demain pour le repasser...en attendant je ne peux plus racheter l'etp que j'avais acheté il y a 1 an:o

n°72947270
demaher
Posté le 26-05-2025 à 19:43:58  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

Je pense surtout que le marketing a voulu la jouer chevalier blanc en mode "nous regardez on est les gentils, on protège nos clients des méchant vilains de la crypto qui sert qu'au blanchiment et aux arnaques" et finalement comme il y a de la demande/concurrence ben retourne la veste ni vu ni connu en mode "oui chez nous aussi vous pouvez investir sur ce marché innovant des crypto monnaies" :o .


Bon, après, la lutte contre le blanchiment et la fraude c'est aussi un sacré délire chez Fortuneo ... leur KYC avait bloqué pendant quasi 5 mois mes comptes chez eux parce qu'ils trouvaient ça bizarre que je change d'adresse et qu'en même temps j'ajoute un nouveau RIB à mes bénéficiaires (qui était littéralement ma nouvelle agence immo) ...
 
En tout cas, j'espère qu'ils vont pas trop tarder à activer les ETF/ETN crypto, ça m'éviterait de devoir ouvrir un CTO ou un wallet ailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par demaher le 26-05-2025 à 19:44:13
n°72948626
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 27-05-2025 à 01:51:04  profilanswer
 

demaher a écrit :

Il me semble qu’auparavant, Fortuneo voulait ban tous les ETF/ETP crypto parce qu’ils jugeaient ça « mauvais » pour leurs clients. Est-ce que la concurrence (notamment Bourso qui vient de lancer ses ETP crypto) les feraient bouger ?


Le succès de Bourso les a décidés à relancer l'acquisition clients. On peut donc penser à juste titre qu'ils vont aussi faire quelque chose sur les ETN cryptos à un moment donné.

demaher a écrit :

En tout cas, j'espère qu'ils vont pas trop tarder à activer les ETF/ETN crypto, ça m'éviterait de devoir ouvrir un CTO ou un wallet ailleurs


Tout le monde n'a pas un compte Bourso?  :??:

mood
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Posté le 27-05-2025 à 01:51:04  profilanswer
 

n°72948636
demaher
Posté le 27-05-2025 à 02:14:19  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Tout le monde n'a pas un compte Bourso?  :??:


J’avais pas envie de m’encombrer d’un CTO avec des frais plutôt élevés (par rapport à mon besoin) en comparaison de Fortuneo

n°72951949
Mr Fox
Fox engine
Posté le 27-05-2025 à 16:47:29  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Tout le monde n'a pas un compte Bourso?  :??:


C'est bien bourso comme CTO ?

n°72954833
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-05-2025 à 01:58:11  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :

C'est bien bourso comme CTO ?


C'est plus cher que Fortu par exemple.
Mais ça permet d'acheter des ETN cryptos, en revanche.

n°72984420
RomainD2
Posté le 02-06-2025 à 13:57:01  profilanswer
 

Une vidéo que j'ai trouvé intéressante, je ne me suis jamais vraiment demandé si le bitcoin était un truc sérieux ou juste spéculatif, mais il m'a convaincu sur pas mal de points !
 
https://www.youtube.com/watch?v=prgRUFtmaY4
 

Citation :

Concernant les cryptomonnaies, Yves Choueifaty voit le Bitcoin comme l'un des instruments financiers les plus simples à définir en cinq mots : digital, solide, paire à paire, gouvernance décentralisée et quantité limitée à 21 millions. Les trois premiers points sont communs avec l'euro ou le dollar, mais les deux derniers différencient radicalement le Bitcoin. La gouvernance décentralisée (via l'algorithme et les nœuds) est la réponse au problème des banques centrales centralisées qui, selon la théorie de Friedrich von Hayek, abusent tôt ou tard de leur monopole d'émission monétaire en acceptant d'autres missions que la stabilité des prix. La quantité limitée (21 millions) contraste avec les monnaies fiduciaires (euro, dollar) dont la masse monétaire est illimitée, ce qui cause leur dévaluation (l'inflation étant l'abondance accrue de la monnaie). Il considère le Bitcoin comme potentiellement un stockage de valeur plus fiable et "mieux que l'or" car la quantité d'or dans l'univers est potentiellement infinie, contrairement au Bitcoin. L'intérêt croissant des institutionnels confirme selon lui que le scénario d'un Bitcoin allant à zéro se discrédite. Il compare le fait de nier la valeur du Bitcoin à dire que la Terre est plate.


 
Et remet en cause mon idée aussi de détenir les cryptos moi même sur un ledger, je suis pratiquement convaincu aussi, et me pose la question pour les ETN à l'avenir.
 

Citation :

Pour se diversifier, il détient des biens différents de cette exposition, notamment du Bitcoin. Contrairement au slogan "not your keys, not your coins", il préfère détenir le Bitcoin via des fonds plutôt qu'en direct, considérant les professionnels mieux équipés pour la détention sécurisée et citant les risques (perte, succession, convoitise, fiscalité moins favorable) liés à la détention directe. Il pense que recommander la détention directe nuit à la diffusion large du Bitcoin et donne des arguments aux régulateurs qui interdisent les ETFs Bitcoin, alors que c'est justement via des fonds que la détention devient plus accessible et fiscalement avantageuse (en tant que valeur mobilière).


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°72984547
chrispc
Posté le 02-06-2025 à 14:18:01  profilanswer
 

Hello,
 
Vous avez des noms de plateformes les moins cher pour DCA BTC/ETH/SOL ?
 
Binance j'ai déjà mais se prendre des frais tous les mois, c'est pas le top. Il y a peut-être moins cher ailleurs.

n°72984600
bibeuz
Posté le 02-06-2025 à 14:24:59  profilanswer
 

chrispc a écrit :

Hello,
 
Vous avez des noms de plateformes les moins cher pour DCA BTC/ETH/SOL ?
 
Binance j'ai déjà mais se prendre des frais tous les mois, c'est pas le top. Il y a peut-être moins cher ailleurs.


 
Salut,
 
Je suis sur Binance également, mais je lis souvent que Strike est le mieux positionné, notamment pour faire du DCA.
 
Sur Reddit c'est souvent l'acteur qui est le plus proposé, il faut quand même vérifier les frais mais il semble intéressant.
 

n°72984696
spiderben2​5
Posté le 02-06-2025 à 14:37:26  profilanswer
 

Personnellement je suis passé de Binance à Strike :
- l'interface est bien plus claire surtout quand on veut uniquement faire du DCA et pas de trading
- pas de frais de virement entrant, les virements instantanés le sont vraiment (testé depuis Fortuneo)
- pas de frais sur les ordres récurrents au bout d'une semaine pour un ordre journalier
Pas vérifié le spread par contre.

n°72984825
chrispc
Posté le 02-06-2025 à 14:56:48  profilanswer
 

spiderben25 a écrit :

Personnellement je suis passé de Binance à Strike :
- l'interface est bien plus claire surtout quand on veut uniquement faire du DCA et pas de trading
- pas de frais de virement entrant, les virements instantanés le sont vraiment (testé depuis Fortuneo)
- pas de frais sur les ordres récurrents au bout d'une semaine pour un ordre journalier
Pas vérifié le spread par contre.

 

C'est considérer comme un compte à l'étranger ?
Que je sache si je vais devoir l'indiquer aux impôts ou non.

 

EDIT: A l'instant je découvre cette plateforme d'ancien de revolut https://neverless.com/fr_FR
Ca semble être gratuit également


Message édité par chrispc le 02-06-2025 à 14:58:52
n°72985168
Ryu-
Posté le 02-06-2025 à 15:30:04  profilanswer
 

Bien regarder le spread et faire ses calculs, je ne pense pas que tu trouves moins coûteux que Binance


---------------
[
n°72985182
demaher
Posté le 02-06-2025 à 15:30:51  profilanswer
 

spiderben25 a écrit :

Personnellement je suis passé de Binance à Strike :
- l'interface est bien plus claire surtout quand on veut uniquement faire du DCA et pas de trading
- pas de frais de virement entrant, les virements instantanés le sont vraiment (testé depuis Fortuneo)
- pas de frais sur les ordres récurrents au bout d'une semaine pour un ordre journalier
Pas vérifié le spread par contre.


 
J'ai l'impression que ni "Strike" ni "Zap Solutions" (le nom de la société selon leur conditions générales) ne sont enregistrés PSAN à l'AMF ?

n°72985304
spiderben2​5
Posté le 02-06-2025 à 15:40:13  profilanswer
 

Le compte sur lequel on fait les virements Strike est domicilié au Luxembourg donc oui à déclarer.
Pas vérifié si c'était enregistré PSAN auprès de l'AMF. Peut-être une erreur de ma part mais vu le faible montant des sommes investies dessus (en plus tout part sur mon Ledger une fois un certain seuil dépassé) ça m'importe peu.

n°72985839
chrispc
Posté le 02-06-2025 à 16:48:13  profilanswer
 

Je me suis décidé pour neverless.
 
Surtout le earning avec des bons AER sans rien faire qui m'a décidé.
50% Strategies, 50% BTC.

n°72986257
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 02-06-2025 à 17:41:15  profilanswer
 

ouh didonc ça a l'air bien que cela !

 

Donc s'ils sont correctement audités par des spécialistes fiables, ça fait une belle option pour placer de l'USDC à 9% !

 

Et vivement les lois de taxes françaises qui réclameront du pognon sur les PV en stables :lol:

 

peut-être qu'ils gonflent fortement le taux de rendement le temps de se faire une réputation et que d'ici 3 mois ça va tomber à 3% :o


Message édité par vanloque le 02-06-2025 à 17:42:40

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°72987140
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 02-06-2025 à 20:20:07  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Une vidéo que j'ai trouvé intéressante, je ne me suis jamais vraiment demandé si le bitcoin était un truc sérieux ou juste spéculatif, mais il m'a convaincu sur pas mal de points !
 
https://www.youtube.com/watch?v=prgRUFtmaY4
 

Citation :

Concernant les cryptomonnaies, Yves Choueifaty voit le Bitcoin comme l'un des instruments financiers les plus simples à définir en cinq mots : digital, solide, paire à paire, gouvernance décentralisée et quantité limitée à 21 millions. Les trois premiers points sont communs avec l'euro ou le dollar, mais les deux derniers différencient radicalement le Bitcoin. La gouvernance décentralisée (via l'algorithme et les nœuds) est la réponse au problème des banques centrales centralisées qui, selon la théorie de Friedrich von Hayek, abusent tôt ou tard de leur monopole d'émission monétaire en acceptant d'autres missions que la stabilité des prix. La quantité limitée (21 millions) contraste avec les monnaies fiduciaires (euro, dollar) dont la masse monétaire est illimitée, ce qui cause leur dévaluation (l'inflation étant l'abondance accrue de la monnaie). Il considère le Bitcoin comme potentiellement un stockage de valeur plus fiable et "mieux que l'or" car la quantité d'or dans l'univers est potentiellement infinie, contrairement au Bitcoin. L'intérêt croissant des institutionnels confirme selon lui que le scénario d'un Bitcoin allant à zéro se discrédite. Il compare le fait de nier la valeur du Bitcoin à dire que la Terre est plate.


 
Et remet en cause mon idée aussi de détenir les cryptos moi même sur un ledger, je suis pratiquement convaincu aussi, et me pose la question pour les ETN à l'avenir.
 

Citation :

Pour se diversifier, il détient des biens différents de cette exposition, notamment du Bitcoin. Contrairement au slogan "not your keys, not your coins", il préfère détenir le Bitcoin via des fonds plutôt qu'en direct, considérant les professionnels mieux équipés pour la détention sécurisée et citant les risques (perte, succession, convoitise, fiscalité moins favorable) liés à la détention directe. Il pense que recommander la détention directe nuit à la diffusion large du Bitcoin et donne des arguments aux régulateurs qui interdisent les ETFs Bitcoin, alors que c'est justement via des fonds que la détention devient plus accessible et fiscalement avantageuse (en tant que valeur mobilière).



il parle des baleines qui agissent comme les banques centrales en plus opaque ?


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Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°72988896
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-06-2025 à 08:20:19  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


il parle des baleines qui agissent comme les banques centrales en plus opaque ?


C'est à dire plus opaque ?


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n°72989853
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 03-06-2025 à 11:23:50  profilanswer
 

Olivie a écrit :


C'est à dire plus opaque ?


qui sont les baleines ? elles ne font jamais de mouvement sur les marchés ? on peut suivre leur vente et leur achat jamais au plus haut, vrai ou pas vrai ? contrairement à une banque centrale.
 
Que penser des achats de microstrategy , gamestop & co à terme une bonne partie des bitcoin seront transférés dans ces boites privées dont les actionnaires sont peut être ces même baleines ..


Message édité par mattgiver le 03-06-2025 à 11:30:58

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°72990504
raskoln
Posté le 03-06-2025 à 13:09:29  profilanswer
 

sa fé réfléchir


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In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.
n°72993967
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 03-06-2025 à 22:15:35  profilanswer
 

raskoln a écrit :

sa fé réfléchir


déso j'ai trop lu le dernier express :  
 
https://static.milibris.com/thumbnail/issue/61e63c76-4374-4125-be48-4e5d4eb753d9/front/catalog-cover-large.jpeg
 
https://lexpresskiosk.milibris.com/


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Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°72994245
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 03-06-2025 à 23:00:06  profilanswer
 


Ah ok, un article de l'Express. En effet sa fé réfléchir

 

Ca doit être de haut niveau.

 
Citation :

@StachAlex
Je suis un "gourou", "lobbyiste", "chef de guerre", "manipulateur", "moine-soldat", "Savonarole 2.0", "homme-orchestre" d'une "horde de supporters violents et intimidants".

 

C'est ce que retiendront malheureusement les lecteurs de @LEXPRESS à la lecture du portrait qui m'a été consacré cette semaine.

 

Les deux heures d'entretien dans lesquelles j'ai dressé la généalogie technique et philosophique de Bitcoin et sa proposition de valeur sont expédiées en deux lignes : "Les concepts philosophiques s'envolent, s'emmêlent, s'entrechoquent. On croise Rousseau, Constant, Tocqueville, Bastiat, Hayek."

 

Voilà. Place maintenant au pamphlet.

 

Mon "discours pseudoscientifique" servirait surtout à masquer un "appétit de gains" car "derrière des arguments soi-disant politiques ou philosophiques, seule compte la défense de [mon] patrimoine", selon Aurore Lalucq, interrogée pour l'occasion (sic).

 

Le vocabulaire et le champs lexical sont orientés à dessein. Je "prêche". Je "compte de plus en plus d'adeptes". Des termes religieux qui sous-entendent que j'ai quitté la rationalité.

 

"Êtes-vous d'extrême-droite ?"
"Êtes-vous complotiste ?"
"Êtes-vous un harceleur?".

 

Voilà les questions auxquelles j'ai dû répondre. Un "non" ne suffit pas, il faut se justifier, sinon c'est louche. Ce n'est plus un portrait, c'est un procès.

 

Et pourtant. Vous connaissez beaucoup de gourous dont le livre de référence commence par "Si vous cherchez un livre pour dénicher la nouvelle crypto qui vous rendra riche, reposez celui-ci sur l'étagère" ? Des gens d'extrême-droite qui parlent à longueur de journée de libertés fondamentales et de transition énergétique ? Des harceleurs qui publient des appels à ne pas invectiver leurs contradicteurs ?

 

S'il y a évidemment des gourous dans les cryptos, personne de sérieux ne peut décemment me mettre dans cette case.

 

Dix ans que je parcours la France pour essayer d'éduquer à Bitcoin. en me refusant aux facilités, à l'appel à l'argent facile. Que je donne gratuitement mon temps pour défendre la souveraineté numérique française, au Sénat, à l'Assemblée, dans les partis politiques, dans les media. Que je crée de l'emploi et paie des impôts, malgré l'hostilité locale et les appels du pied de l'étranger.

 

Pendant ce temps, Bitcoin est devenu le 5e actif le plus valorisé de la planète et un système de paiement plus utilisé que Visa. Nos "alliés" en font des réserves stratégiques et équilibrent leur réseau électrique avec, pendant que nos rivaux s'en servent pour leur commerce international.

 

Autant de sujets de fond qui auraient intéressé les lecteurs.

 

Mais tant pis pour eux. A la place, ils ont un portrait fallacieux de quelqu'un pour qui seul compterait la "défense de son patrimoine" fantasmé.

 

C'aurait pu être drôle si on n'avait pas ces jours-ci une tentative d'enlèvement par semaine de la part de prédateurs persuadés qu'on est tous riches et criminels parce qu'ils lisent des media comme celui-ci. Mais là je n'ai pas envie de rire.

 

Ca fait 10 ans que le crash est censé venir. Et il ne vient pas. Peut être qu'il y a autre chose derrière ?

 

Parlons-en sérieusement.


Message édité par Olivie le 03-06-2025 à 23:00:27

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n°72995224
corran
Posté le 04-06-2025 à 09:38:09  profilanswer
 

chrispc a écrit :

Hello,

 

Vous avez des noms de plateformes les moins cher pour DCA BTC/ETH/SOL ?

 

Binance j'ai déjà mais se prendre des frais tous les mois, c'est pas le top. Il y a peut-être moins cher ailleurs.


Binance reste imbattable sur les frais et le spread.
De fait, spread inclus, tu ne trouveras pas moins cher ailleurs, sauf peut-être on-chain pour SOL, mais ce n'est pas garanti.
Après je comprends tout à fait les raisons qui font de Binance un repoussoir (moi-même je ne l'utilise que comme transit)

n°72995266
corran
Posté le 04-06-2025 à 09:44:54  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Une vidéo que j'ai trouvé intéressante, je ne me suis jamais vraiment demandé si le bitcoin était un truc sérieux ou juste spéculatif, mais il m'a convaincu sur pas mal de points !

 

https://www.youtube.com/watch?v=prgRUFtmaY4

 
Citation :

Concernant les cryptomonnaies, Yves Choueifaty voit le Bitcoin comme l'un des instruments financiers les plus simples à définir en cinq mots : digital, solide, paire à paire, gouvernance décentralisée et quantité limitée à 21 millions. Les trois premiers points sont communs avec l'euro ou le dollar, mais les deux derniers différencient radicalement le Bitcoin. La gouvernance décentralisée (via l'algorithme et les nœuds) est la réponse au problème des banques centrales centralisées qui, selon la théorie de Friedrich von Hayek, abusent tôt ou tard de leur monopole d'émission monétaire en acceptant d'autres missions que la stabilité des prix. La quantité limitée (21 millions) contraste avec les monnaies fiduciaires (euro, dollar) dont la masse monétaire est illimitée, ce qui cause leur dévaluation (l'inflation étant l'abondance accrue de la monnaie). Il considère le Bitcoin comme potentiellement un stockage de valeur plus fiable et "mieux que l'or" car la quantité d'or dans l'univers est potentiellement infinie, contrairement au Bitcoin. L'intérêt croissant des institutionnels confirme selon lui que le scénario d'un Bitcoin allant à zéro se discrédite. Il compare le fait de nier la valeur du Bitcoin à dire que la Terre est plate.

 



Ce qui est bien avec les sujets un peu techniques mais à contenu/conséquences politiques on peut raconter n'importe quoi et convaincre des néophytes du sujet.
En l'occurrence, la flexibilité de la masse monétaire, it's not a bug, it's a feature, et c'est grâce à elle que tu peux dynamisme économique, faible chômage et faible inflation, trilemme impossible à réaliser avec une base monétaire fixe.
Quant à l'argument "c'est rare donc c'est précieux", c'est, comment dire, une analyse de la valeur du niveau de "la terre est plate et au centre de l'univers". Ce n'est pas comme si le sujet n'avait pas été abondamment labouré depuis Hume (4 siècles donc) et Adam Smith (3 siècles) et particulièrement depuis que Marx l'a mise au centre du jeu.

n°72995464
RomainD2
Posté le 04-06-2025 à 10:11:46  profilanswer
 

corran a écrit :


Ce qui est bien avec les sujets un peu techniques mais à contenu/conséquences politiques on peut raconter n'importe quoi et convaincre des néophytes du sujet.
En l'occurrence, la flexibilité de la masse monétaire, it's not a bug, it's a feature, et c'est grâce à elle que tu peux dynamisme économique, faible chômage et faible inflation, trilemme impossible à réaliser avec une base monétaire fixe.
Quant à l'argument "c'est rare donc c'est précieux", c'est, comment dire, une analyse de la valeur du niveau de "la terre est plate et au centre de l'univers". Ce n'est pas comme si le sujet n'avait pas été abondamment labouré depuis Hume (4 siècles donc) et Adam Smith (3 siècles) et particulièrement depuis que Marx l'a mise au centre du jeu.


Oui je me doute, étant dans un domaine très spécifique, et pourtant loin de la politique, je vois des âneries tous les jours sur le sujet. Donc en ajoutant la politique et un bon orateur, on peut faire dire n'importe quoi !
 
Après sur ce sujet précis, il y a aussi la notion de vision de l'avenir qui joue, énormément...  
 
Bref, difficile de faire le tris !
 
Quel est ton point de vue du coup ?  :whistle:


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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°72998491
Paul8
Posté le 04-06-2025 à 16:48:24  profilanswer
 

Une ledger, c’est vraiment obligatoire ? À partir de quel montant il faut la considérer ?

n°73001016
Cheinz
Posté le 05-06-2025 à 08:03:26  profilanswer
 

Obligatoire non, il y a aussi des alternatives.
Maintenant, un wallet hardware, il y a aussi des inconvénients.

 

Pas de montant fixe, c'est plus un état d'esprit et/ou d'horizon de placement.

 

Par exemple, si tu veux épargner des bitcoin sur le long terme, les mettre sur un Ledger ou autre et jamais y toucher, c'est pas déconnant plutôt que de les laisser dormir sur Binance & co.

 

Si tu fais pas mal de DEFI aussi, ça peut être une bonne chose.


Message édité par Cheinz le 05-06-2025 à 08:05:00
n°73001864
nerosso
Posté le 05-06-2025 à 10:44:21  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Une vidéo que j'ai trouvé intéressante, je ne me suis jamais vraiment demandé si le bitcoin était un truc sérieux ou juste spéculatif, mais il m'a convaincu sur pas mal de points !
 
https://www.youtube.com/watch?v=prgRUFtmaY4


Même si j'adhère à quasi tout ce qu'il dit, notamment ses tacles répétés contre Christine :D  il y a quelques incohérences dans sa vision du bitcoin:
 
1) Il dit que son patrimoine est principalement composé de titres dans Tobam (forcément) et qu'à côté il a du bitcoin: c'est bizarre de détenir un actif aussi volatile à côtés de titres dans une boite non cotée exposée aux actions cotées. Il devrait avoir de l'immobilier et des obligations plutôt pour diversifier et avoir un portefeuille plus efficient, un comble pour lui :o
 
2) Il dit qu'il vaut mieux détenir des ETFs de bitcoin que de les détenir en direct: sauf que le premier ETF est apparu au Canada en 2021. Aux USA en 2024. Donc avant il faisait comment? Il laissait ses bitcoins sur les exchanges? Avec tous les cas de fermetures et escroqueries qu'il y a eu???
 
=> je ne pense pas qu'il ait tant de bitcoin que ça à titre personnel.

n°73004298
Paul8
Posté le 05-06-2025 à 16:40:08  profilanswer
 

Hello,  
 
Je cherche des avis sur ma stratégie de stockage/conservation pour ma seedphrase de 24 mots.
 
Mon idée :
 
Pour la seedphrase :
 
- Achat de 3 plaques métallique  
- Division en 3 parties de ma seedphrase avec 16 mots gravés sur chaque plaque métallique
- Système de redondance : 2 plaques suffisent pour reconstituer la seed complète : ainsi, si j'en "perds" ce n'est pas grave, si une est compromise, ce n'est pas grave non plus
- Stockage des plaques dans 3 lieux géographiquement séparés
 
J'utilise également une passphrase dont le stockage sera séparé dans 2 autres emplacements distincts
 
Mes interrogations :
 
1. Vu que j'utilise déjà une passphrase, est-ce que diviser la seed phrase apporte vraiment une sécurité supplémentaire ? Ou puis-je me contenter de stocker les plaques avec les 24 mots ensemble ?
2. Cette approche globale vous semble-t-elle solide ou voyez-vous des failles majeures ?
 
Je sais qu'on peut toujours faire plus sécurisé, mais je cherche un équilibre praticité/sécurité. Si vous identifiez des risques importants, je suis preneur de vos retours !
 
Merci d'avance pour vos conseils !

n°73004330
Ryu-
Posté le 05-06-2025 à 16:44:03  profilanswer
 

Moi j'ai fait des photos partielles stockées à des endroits différents... Pas sûr que ce soit le plus efficace mais ça me convient


---------------
[
n°73013883
wullon
Posté le 07-06-2025 à 00:35:24  profilanswer
 

En effet cela semble redondant d'utiliser à la fois la passphrase, et à la fois un mécanisme de sécurisation de la seed.

 

Et de toute manière, diviser la seedphrase n'est en théorie pas une bonne pratique, car cela réduit l'entropie de chaque bout.
(Après à chacun de trouver son équilibre praticité/sécurité comme tu dis, il y a forcément des compromis).

 

Une bon setup "simple et efficace" me semble être :
- avoir la seed de 24 mots backupée plusieurs fois : 2ie ledger, plaque, papier, dans plusieurs locations physiques (idéalement avec une copie dans un coffre en banque également)
- connaitre sa passphrase par coeur + la communiquer à une personne de confiance + avoir un backup physique séparé de la seed (voire dans le cloud, en sécurisant bien par contre).

 

Et l'idéal c'est un setup multisig.

 

A lire sur le sujet : https://blog.lopp.net/how-to-back-up-a-seed-phrase/

 

Preneur de retours également, notamment si certains ont testé des services comme https://casa.io ou https://nunchuk.io


Message édité par wullon le 07-06-2025 à 00:47:58

---------------
@wullon
n°73131680
demaher
Posté le 28-06-2025 à 19:41:09  profilanswer
 

L'ETP Bitcoin de chez 21Shares (CH1199067674) est désormais achetable sur les CTO Fortuneo.
Effet corolaire de l'ouverture du iShares et du CoinShares sur Bourso + du CoinShares passé en BoursoMarkets ?

Message cité 3 fois
Message édité par demaher le 28-06-2025 à 19:48:20
n°73131957
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-06-2025 à 20:52:59  profilanswer
 

demaher a écrit :

L'ETP Bitcoin de chez 21Shares (CH1199067674) est désormais achetable sur les CTO Fortuneo.
Effet corolaire de l'ouverture du iShares et du CoinShares sur Bourso + du CoinShares passé en BoursoMarkets ?


Fortu en galère de stratégie.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°73132163
demaher
Posté le 28-06-2025 à 21:36:44  profilanswer
 

Sachant que les iShares, CoinShares, WisdomTree & co ne sont pas (encore ?) dispo chez Fortu

mood
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