Reprise du message précédent :

 
je quote pour m'en souvenir

c'est une lame en chinoisium carbone

Merki, j'ai fait une affaire au vu du tarif affiché !

Sinon je ne crois pas avoir fait de retour sur mon civivi backlash (édition massdrop exclusive d'où le bleu).

Pour un chinois à 40-45 €, je suis toujours aussi impressionné même si la lame n'est qu'en 9cr.

Flipper ultrafluide, lame centrée, livrée avec pochette et chiffon.

Un très bon couteau comme edc ou même en cuisine.

Un autre que j'affectionne particulièrement est le kizer Vanguard même si j'avais quelques doutes, certains avançant une ouverture peu fluide.

Acier sv35n, manche titane, il fait penser au spyderco chef qui est hors d prix et pour lequel il n'est pas recommandé de le sortir de la cuisine.

Parfait en couteau d'office, ou pour des tâches plus ardues, j'aime beaucoup son volume tout en rondeur et un belly facilitant la coupe de matière.

Bref pour 130 € (prix massdrop) , un très bon rapport q/p

Certains aciers carbone doivent laisser moins de goût que d'autres (ou alors j'y suis moins sensible), par exemple j'utilise un Mora carbone à table en ce moment, ça patine bien mais je ne sens pas de goût metallique.

Sans même porter une attention particulière à l'entretien, normalement, quand la lame est bien essuyé après chaque usage, il y a peu de risque que le couteau rouille.
En revanche, si il y a de la patine c'est tout à fait normal, c'est une réaction chimique aux acides. Attention rouille et patine ce n'est pas la même chose.  
 
Perso, il m'a fallu quelques années avant de réaliser que j'étais dans l'erreur. Je pensais bien essuyé mes lames mais en fait non, ça virait très vite à une vilaine patine foncé voire même jusqu'à la formation de la rouille.
D'autant plus que certains carbone sont très sensibles à l'humidité ou aux acides, le C75 par exemple (pour le M4 c'est pire).
 
J'ai souvent lu que de laisser une surface miroir facilite l'apparition de la patine/rouille.  
D'après mes observations j'ai tendance à dire oui et non.  
 
- Oui, car la surface étant lisse, elle reflète mieux les dépôts/résidus ou les tâches d'oxydation. En gros ça sera beaucoup plus visible à l’œil...
- Non, car la réaction chimique sera la même que sur une surface "brut", même pire, elle sera p'tet moins visible mais nécessitera un entretien plus en profondeur pour virer ces résidus qui se forment dans des petites crevasses. Ce qui est impossible de voir à l’œil nu.
 
J'ai testé sur un roselli Hunter (mes excuses pour la qualité des images):
 
Ici en finition brute

 
 
Et là après un polissage  


 
Dans les deux cas la réaction est très rapide, et le résultat quasi identique.


 
En regardant cette image, on peut facilement déduire que la formation de la patine démarre très rapidement sur les "micro-imperfections" en surface.  
Quand vous faites usage de vos couteaux, vous laissez obligatoirement des traces d'acides ou d'eau sur l'acier, ce qui provoque une réaction d’oxydoréduction, autrement nommé la "rouille".
Il faut donc que ces trois éléments (fer, eau, oxygène) soient en contact pour déclencher le processus. Quant à la patine sur du carbone, ce n'est rien d'autre qu'une première réaction chimique ou plutôt d'oxydation, si la rouille est visible c'est que le processus fait son chemin. Tous les métaux subissent une oxydation. Ce qui caractérise la rouille c’est que l’oxydation fragilise le support sur lequel elle se forme : les molécules de rouille n’adhèrent pas et la structure s’effrite.
à notre échelle ça n'a pas trop d'importance, puisque les gens ici ont tendance à chouchouter les outils mais à plus grande échelle comme pour la production de fer/d'acier, j'imagine qu'il y a probablement de la perte à cause de la rouille. Même 5% ce n'est pas négligeable...  

 
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Plus concrètement, quand on comprends ça, on peut éviter le problème ou plutôt diminuer le risque.
 
1- Les couteaux que j'utilise souvent sont aussitôt bien essuyé et séché.
2- Les couteaux que j'utilise de temps en temps, sont essuyé, séché, et huilé (camélia).
3- Les couteaux que j'utilise rarement (collection ou haut de gamme) sont bien séché, huilé et enveloppé dans du papier anti-rouille et stocké dans leur étui.  
à proximité d'un collier d'ail, d'un flacon d'eau bénite et du sel tout autour (ça va je déconne   )  
 
Pour le 2 et 3, j'insiste sur le protocole.
Il m'est arrivé de me retrouver avec des traces d’oxydation sur certaines lames, mais j'avais essuyé à "l'arrache" avant le stockage.
Exemple sur ce "deba" juste après un polissage

 
Je n'ai jamais eu ce problème après un bon essuyage et séchage. Si vous prenez le temps de le faire, vous réduisez vraiment le risque de voir des trucs chelou sur votre couteau.

 
Sur des couteaux de collection en carbone, je vais être beaucoup plus minutieux. Par exemple sur mon yanagiba, après deux utilisations il commençait à légèrement patiner. Mais à l'époque je n'avais pas touché au polissage et avec le temps je l'ai considéré comme un couteau de collection. Un jour j'ai donc décidé de lui refaire une beauté avant de le mettre au placard.
Et jusqu'à ce jour, il n'a pas pris une seule tâche d'oxydation. Après un essuyage intensif, j'ai tout simplement fait chauffer la lame (sans contact direct sur le feu) pour m'assurer d'une bonne évaporation des traces humidité restant, ensuite un peu d'huile de camélia avant de le mettre dans le papier anti-rouille. Et... c'est tout.

 
 
En résumé, il ne faut pas non plus être parano si le couteau prends une belle patine, en particulier sur les carbones du quotidien.  
Si le nettoyage et le séchage est bien fait, alors je ne vois pas trop le problème... Pour les oignons ou les trucs bien acides j'utilise un petty en inox.
Pour le reste, je n'ai aucun problème avec mes cuisines en carbone.  
 

Tu peux nous montré le couteau en question? je suis curieux de voir la source du problème...
Mais en effet, certains aciers sont plus réactifs, c'est pour ça que personne ne cuisine avec du M4.    
Sinon c'est clair qu'il y a aussi des aliments qui prennent vite un sale goût métallique. L'oignon par exemple...

Merci pour ton retex.
Mais pourquoi diable, cuisinez vous avec des pliants?  
 
Tu prends un pallares à 10 balles et t'es bien. C'est franchement plus "confort" à utiliser en cuisine et t'évite de mettre du jus ou autre liquide dans un mécanisme (pliant).

 

Pour n'utiliser que du carbone à table et avec aciers différents (C75, C100, 135CR3 et 100C6), systématiquement le goût métallique (et l'odeur associée) s'estompent au fil des utilisations.
Même ma femme qui se plaignait des premières utilisations, ne ressent plus cet effet une fois la patine bien installée.
Ou alors faut un truc qui attaque bien (genre sauce tomate), que tu essuies le couteau sur un bout de pain pour le nettoyer, et tu croque le pain, là oui on sent bien.
Mais sinon dans l'assiette, RAS.

Je vois au moins 3 cas :
 
- en voyage quand tu arrives dans une location équipée avec un unique couteau 35hrc, pointe tordue, tranchant épais d'1/2mm etc… le pliant est bcp plus facile à transporter en toute sécurité.
- pour des pique-niques un peu élaborés, j'ai en mémoire une anchoïade où on avait découpé les légumes sur place (plus facile à transporter)
- chez des potes, quand au bout d'un moment tu as pitié de voir utiliser le couteau du point précédent… (c'est pas rare que je sorte l'opinel chez ma soeur (qui  me dit que je suis pénible… du coup pdt ses vacances, je lui ai un peu frotté sa bouse sur le bord de l'évier, en douce pour "désempirer" un peu…)

Photos un peu pourries de mes lales carbone qui puent.
Toujours essuyé après usage, mais peut-être pas avec la rigueur nécessaire... Parfois éponge côté vert quand c'est tout collé à la lame. Du coup la patine se barre.
 
Le pradel doit approcher des 40ans.
L'Aurillac a été trouvé par terre dans les rues d'Aurillac justement
Le fixe je l'ai eu neuf en cadeau.
 

 

Sur mon coutal à pain y a aucune odeur, pourtant, vois l'état de surface (je ne l'essuie absolument jamais (à 5km de la mer) , il coupe juste le pain tous les jours)

 
J'ai une seule lame carbone et je trouve que c'est passé assez vite l'odeur et le goût sur les aliments. Genre après trois-4 jours d'usage.

Comme tous les 2 mois, je refais mon petit coup de pub pour mon annonce, un bô Roland Lannier vous attend

https://www.leboncoin.fr/arts_de_la [...] 525103.htm

Si j'étais rentier j'aurais déjà sauté le pas !

En tout cas je garde ça dans ma wishlist !  

Ca aurait été trop simple    
 

   
Il y aura toujours des bonnes raisons de justifier l'usage d'un pliant en dehors de son domicile. Mais je veux dire pour cuisiner chez soi?  
J'ai des potes qui le font aussi, et c'est franchement bcp plus contraignant par rapport à un petit office.
C'était juste pour soulever une vraie question : l'efficacité d'un pliant dans sa cuisine?  
 
Pour tailler des légumes n'importe quel pliant fera le job avec plus ou moins une certaine facilité suivant le profil. Et c'est bien pour cette raison que je suis rarement emballé par les testes de coupes sur des fruits ou légumes...
 
Si je devais choisir un de mes pliants comme office d'appoint, j'irai sans doute vers mon opinel n°12.    
Ce n'est pas le plus cher, ni le plus beau et encore moins le plus solide, mais c'est bien le seul à avoir les 2 critères proche d'un office (longueur et finesse).
Dans cette optique, y'a vraiment aucun de mes pliants qui rivalisent avec l'opi n°12. En revanche, si on tient compte du transport pour une utilisation extérieur, il est évident que ce n'est pas le meilleur choix.  
 
Sinon pour causer d'une manière générale sur mes choix en coutellerie, le plus important à mes yeux :  
- ergonomie
- pouvoir de coupe
- tenue du fil
 
Après je peux chipoter sur d'autres critères :
- poids
- équilibre
- système de verrouillage (sauf si c'est un fixe)
- matériaux
- finition
 
Le couteau peut couter cher, avoir une qualité irréprochable, le truc fait pour durer... si j'estime qu'il n'y a pas un équilibre entre ergonomie/pouvoir de coupe/tenue du fil. Bah je l'utilise pas ou très peu...  
J'ai un exemple en tête, le sebenza (en particulier le 25) par exemple, on peut lui trouver trouver tous les arguments en sa faveur, en pratique j'ai toujours dit que c'est un couteau qui coupe très mal.  
En usage intense, la prise en main n'est pas vraiment confortable et le gros point noire, c'est l'épaisseur du tranchant.  
J'aime faire une rotation de mes couteaux, mais faut que je me force à prendre les autres sinon ma main se dirige naturellement sur le benchmade. Je ne suis pas pas du genre à avoir des préférences parmi les marques, c'est juste que dans ma pratique de l'outdoor, c'est le benchmade qui me donne le plus de satisfaction.
 
 
Sinon pour les activités culinaires en extérieur, je suis fan..    




 

 
Pour les autres couteaux je sais pas, mais concernant le pallares, c'est clair qu'il donne un léger goût aux aliments (surtout au début). Faut juste éviter la salade de tomate  
Comme l'a si bien précisé Neon, quand la patine s'installe, le gout métallique s'estompent au fil des utilisations.  
J'avais un autre cuisine en C75, une merdouille que j'ai refilé à un pote, bah pareil. Mais pas au point de me retrouver avec un plat immangeable, d'ailleurs j'utilise toujours le pallares sauf pour couper des trucs bien acides.    
Je n'ai pas d'explication à apporter, seulement un constat. Sinon avec mes autres carbone je sens rien du tout.
 
1- laisse la patine s'installer
2- quand tu cuisines ne laisse pas le jus/liquide trop longtemps sur la lame, oxydation = goût métallique
3- huile ton couteau après usage
3- ta p'tet les papilles sensibles, passe à l'inox et ton problème sera résolu.   (edit: c'est déjà fait)  

Pour le plaisir de partager    
 

La dernière qui traîne sur le disque avant formatage...    

 
 

Du coup c'est comment une lame vraiment patinée ? Je suppose que les miennes, à part le vieux Pradel ne le sont pas tant que ça donc ?
Pourtant je ne fais rien de particulier pour la virer la patine...
 
Le problème avec l'acier carbone, c'est qu'il faut choisir en fonction du menu si je comprends bien    
C'est dommage, car la Pallares a une forme bien sympa pour cuisiner justement.

Sinon réception d'un petit lot acheté à prix ridicule sur lbc.

Sur les 9, 3 nécessitent une restauration, mais bon cela valait le coup pour 15 €.

D'ailleurs si un coutelier (en puissance) veut se faire la main à remonter un canif, je peux lui envoyer un ou deux de ceux reçu aujourd'hui, libre à lui de le garder ensuite.

Sinon question, c'est un couteau à champignon, celui en haut ?

Autre question, il y'a eu une période comme ça ou les goodies/objet publicitaires étaient des couteaux ?

Oui, j'en ai un ou deux marqués "Campari" , ce sont des porte-clés des années 50-60
 

 
T'avais de tels couteaux un peu partout, y compris sur la caravane du Tour, avec les sauciflards…
Je suis certain que celui du bas sur ta deuxième photo coupe aussi bien sinon mieux que le premier inox pakistanais actuel venu.

Ça donne ça :

edit : photo prise à l'arrache, désolé.

Ce sont mes 2 plus vieux couteaux carbone. Ils servent quotidiennement et le nakiri a coupé tout type d'aliments, sauf les viandes qui sont réservées à des couteaux plus adaptés. Aucun souci de goût ou odeur, donc non, pas besoin d'adapter le couteau en fonction du menu. Tu penses bien que les japs qui cuisinent avec du carbone ne s'emmerdent pas à prendre un couteau par aliment...

edit : boudiou qu'elle a mal vieilli la ligne du nakiri... Ma première réalisation.

Bah mes lames carbone ressemblent bien à ça pourtant...
Je suis peut-être très sensible à cette odeur, je sais pas. Ma femme c'est encore pire d'ailleurs.
 
Je ferai un essai en décapant un peu tout ça pour repartir de zéro ou presque, puis en prenant très grand soin au séchage voire huilage. Et laisser la patine s'installer de nouveau dans de peut-être meilleures conditions.

Ne décape rien. Utilise, lave/sèche immédiatement (sans abrasif ou produit vaisselle) et huile. Et encore, j'huile jamais les miens vu qu'ils servent tous les jours ou presque

C'est pourtant ce que j'ai toujours fait de juste laver à l'eau et sécher de suite (avec juste un torchon).
Mais même sans manger avec, si j'en sors un du tiroir, bein la lame pue la ferraille.

 
c'est pas bon le produit vaisselle ?

Bof, celui à la pomme à la rigueur, sinon  

 
C'est ce que je disais plus haut... dans mon rapport d'amateur.    
Il y a ce que tu vois, et ce que tu ne peux pas voir à l’œil nu.      
Je sais plus dans quel bouquin j'ai lu ça, mais il était question d'entretien d'une lame en carbone. Ce sujet est traité sur pas mal de site si on cherche un peu.
 
Un couteau en carbone n'a pas vraiment besoin d'être laver à l'eau à chaque utilisation. Si en plus tu essuies rapidement, il y aura toujours un peu d'humidité sur la lame. Le torchon va pomper l'eau mais ça restera toujours humide...
Et le temps que ton couteau sèche, il y aura forcément une réaction d'oxydation (même si elle n'est pas visible) qui peut donner ce goût métallique à la prochaine utilisation.
Pour un séchage réussi, dans l'idéal, il vaut mieux passer par deux étapes.  
 
1- Nettoyage sur torchon humide.
2- Essuyage sur torchon sec. Et pas un juste un passage de 2 sec...
---- bonus----
3- Méthode radicale, passe ta lame au dessus du feu quelques secondes, tu devrais même voir l'évaporation et revient à l'étape 2.
4- Appliquer une fine couche d'huile
 
L'étape 3 et 4 est facultatif, mais ça marche bien.
 
Il n'y a pas de règle, ça dépend de tellement de chose.  
Sur mon cleaver chinois, j'ai beau le rincer à grande eau et l'essuyer à l'arrache, y'a vraiment aucun gout ou odeur.  
Sur de l'aogami super et le white #2, je passe toujours par les deux étapes et je n'ai jamais eu de problème.  
 
Le liquide vaisselle et l'éponge, JAMAIS DE LA VIE. Je pourrais, mais je n'en ai jamais eu besoin...
Quand il y a des dépôts de bouffe fixé sur la lame, ça veut dire que j'ai pas essuyé dans la foulée, et quand ça a bien séché bah on a tous le réflexe de gratter à l'éponge avec du liquide vaisselle.  
Faut juste changer nos habitudes, et prendre le temps d'essuyer rapidement la lame avec un torchon humide.  
Et si on veut pas s'emmerder avec ça, on passe à l'inox.  
 
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https://www.knivesandtools.fr/fr/ct [...] outeau.htm

 
http://www.tb-haute-coutellerie.co [...] de-cuisine

Non mais l'éponge humide t'es bien obligé, tu nettoies pas ton couteau soigneusement entre chaque plat quand même !?
A la fin du repas, t'as forcément des trucs qui ont un peu séché/collé à la lame.
 
Effectivement, je ne mange plus qu'avec de l'inox, c'est tellement plus simple.
Mais, pour la science, je vais quand même refaire quelques tests avec du carbone.
 
merci des conseils

On parle de cuisiner ou de manger?
Pour cuisiner j'utilise des couteaux de cuisine.
Pour manger j'utilise des couteaux de tables.
 
Pendant le repas, peu importe le nombre de plats qu'il y sur la table, je m'assure à ce que mon couteau soit toujours propre.  
J'essuie avec un morceau de pain ou une serviette.
Et non, à la fin du repas ma lame est clean.
 
C'est pas compliqué de tenir un couteau propre, avant, pendant et après usage.    
D'autant plus qu'on est très nombreux ici, et sur l'autre topic à utiliser des grandes lames en carbone sans aucun problème d'entretien.
 
 

Ouais. Pis c'est pour les hommes le carbone.

Sinon quel entretien pour virer toute la crasse sur des canifs trois clous ?

Eau chaude et paic ?

Ah bein je dois être plus con que la moyenne alors, parce qu'il n'est pas rare, même entre deux plats, que ma lame ne puisse déjà plus être nettoyée par un simple essuyage...
Ja parle bien de couteaux pour manger, en cuisine j'ai de l'inox aussi.
 
J'ai senti la lame carbone d'un collègue ce midi (oui je suis passé pour un fou), lui ça ne lui fait rien, mais moi jamais de la vie je mange avec ça.
 
Ca doit clairement être un problème de tolérance à cette odeur plus qu'un problème technique

perso, je vois de quoi tu parles, le petit gout métallique...sur mon laguiole qui date de 30 ans et qui donc n'a pas du tout était bien entretenu quand j'étais gosse, il peut y avoir une légère odeur de la lame. ça le faisait si justement je ne l'essuie pas tout de suite après usage. après c'est possible que ce ne soit pas forcément la lame, mais des résidus coincées dans la mitre, au niveau de la base de la lame ou parfois entre les plaquettes. Mais vu l'état plus que correct de tes couteaux, tu dois vraiment y etre très très sensible.

 
l’espèce de petit gout métallique piquant, moi je peut pas non plus, d'ailleurs ça me le fait aussi avec les boissons en canette.

bande de faibles!

Vous avez des amalgames ou des couronnes métalliques ?

Ceux de la photo ?
Z'ont pas l'air très crasseux…

Sinon, tu peux commencer par un bain d'eau tiède (50°c max) avec de la soude ou de la lessive St Marc.
Frotter à la brosse à dent.
Voir comment ça ressort.
Eventuellement poursuivre avec de l'acide oxalique ou du percarbonate. (pour faire briller le laiton et blanchir le reste, selon la matière)
Neutraliser au bicarbonate de soude.
Filet d'eau claire.

Voire WD40 qui peut se révéler un bon décrassant, à condition de bien le laver au liquide vaisselle derrière…

Yep merci pour les conseils.

Les lames sont relativement propres, mais les manches et autres sont pleins de poussière.