Reprise du message précédent :

Bin si tu ne fais pas de morfil à la base de chaque côté de ton tranchant lorsque que tu affûtes c'est que tu n'est pas descendu jusqu'au fil, résultat l'affûtage est incomplet et ça coupera guère mieux qu'avant .
 
Donc pour obtenir un bon affûtage il faut créé du morfil mais après il ne faut pas oublié de l'ôter soigneusement et en totalité .

Ca ne serait pas un douanier avec une légère trace d'accent savoyard, des fois ?

Ca aurait pu, mais non, même pas
Et puis le Monsieur est un petit peu monté en gamme  

Bah au lieu de ramener vers moi le couteau (tranchant loin de moi), je fais l'inverse. Y a plus de "morfil" qui se créé au niveau du tranchant, mais il doit remonter plus haut. Je ne sais pas si c'est bon/efficace pour le tranchant, à voir plus en détail au prochain passage sur la pierre.

Je viens d'échanger quelques mails avec le vendeur, d'après lui c'est quelque chose de normal chez Bester, ils préfèrent vendre des pierres avec des éclats plutôt que de les rectifier plus et que le client se retrouve avec une pierre plus petite et plus chère.
 

 
Voilà voilà, ça dépend du fabricant visiblement.

C'est même comme que ça doit être fait

C'est pas une bonne idée de relire les posts d'iluminatis

 
Maintenant, faut avoir la patience de ne pas finaliser la chose.

Ça fait longtemps que j'ai pas trainé ici, hier en me baladant à San Francisco je suis tombé sur une boutique de coutals, j'ai demandé du simple, du petit et du dur et le gars m'a proposé le Benchmade 470-1 Emissary
 
Coup de foudre immédiat malgré les autres qu'il m'a présenté après... je l'aurais préféré un tantinet plus long mais la taille au-dessus était carrément plus grande
 
Donc voilà, j'crois qu'avec ce coutal je rentre dans la cour des grands, ça commence à peser sur le portefeuille D'autant que je l'ai payé un poil plus cher en boutique mais me fait de pouvoir essayer avant ça n'a pas de prix

 
Féloches !
Très bon choix, j'aurai bien craqué sur le 470, en gris, plutôt que du sempiternel noir, mais il est "discontinued" depuis un moment malheureusement
Pour le prix, dis-toi que t'as sans doute pas dû le payer plus cher qu'en France, c'est toujours ça

beau couteau    
Tu te souviens de l'adresse de la boutique ?

Yes, c'était We Be Knives sur le Pier 39, point touristique s'il en est

j'ai du passer une 20aine de fois et je l'ai jamais vu  

La boutique est pas énorme et un peu en retrait par rapport aux autres mais étant allé 3 fois sur le Pier 39 je l'ai vue à chaque fois !
Bon en même temps j'aime bien les schlass et je l'ai vu à la première balade donc forcément je ne pouvais plus le louper
 
J'essaierai de faire des photos bientô,  je viens d'arriver en France

 
Pas de magie, j'utilise mon smartphone : galaxy note 2 pour le multishoot avec sélection auto de la plus belle photo et si j'ai vraiment besoin d'une photo plus nette, en gros plan pour montrer par exemple une lame après affûtage, dans ce cas je vais prendre le LG G3 qui donne un meilleur rendu.
 
Sinon pour ma méthode :
- Faire les photos en plein jour.
- Bien essuyer l'objectif de l'appareil avec un chiffon anti-statique.
- Ne pas bouger, il faut être le plus stable possible.
- Ne pas zoomer, il vaut mieux se rapprocher et prendre une photo bien net pour ensuite la travailler plutard sur le PC. Suffit juste de rogner l'image en sélectionnant la partie à grossir et le résultat sera amplement satisfaisant. (important il faut que la photo soit bien net)
- Ne pas utiliser le mode flash, le désactiver tout simplement.
- Je réussi rarement une belle photo du premier coup, généralement je fais au moins 5 prises de vue sous divers angles. Je fais le tri après...
 
Mais c'est surtout le téléphone qui fait tout le travail, à l'époque de mon vieux nokia fossilisé, impossible de sortir une photo correct même en plein jour.
 

 
D'accord, merci pour cette information, je ne savais pas que le cahier des charges d'Imanishi était moins élevé que chez les autres fabricants. Même les "King" qui sont considéré comme premier prix sortent nickel, ce qui ne veut pas dire que les pierres Bester sont de mauvaise facture.  
 
Bester c'est du lourd! Archi connu et reconnu et nombreux sont ceux qui utilisent cette marque, très réputé pour offrir un travail rapide tout en restant plat très longtemps.
C'est agréable d'échanger avec Stuart (je suppose que c'est lui), il apporte toujours des réponses très précise et tu peux lui faire confiance sur le sujet.  
(vigilance aux charlatans sur ebay, parfois les prix sont intéressant mais en cas de doute n'achète rien, renseigne toi auprès de Stu.)
 
Pour l'entretien de ta pierre, je te conseil une nagura 400 et non la 600. Sur la bay tu en trouves à moins de 15$ je pense...
 
 

 
La pierre que tu montres, je l'ai utilisé très longtemps et je l'utilise encore pour me perfectionner/explorer certains mouvements...
Je considère cette pierre comme une bonne pierre d'apprentissage, mais pas terrible quand je veux travailler sur un acier dur.  
La pierre est tendre, elle travaille lentement, elle nécessite un trempage (jusqu'à qu'il n'y à plus de bulles), elle ne reste pas plat longtemps et demande plus de vigilance pour éviter de mordre la pierre. La partie 1000 est très salissante, elle génère beaucoup de boue, quant à la 3000 je ne l'aime pas du tout, c'est trop mou je suis pas à l'aise avec la 3k, mais c'est surtout une question de sensation.
 
L'avantage, c'est qu'elle retrouve une parfaite planéité assez facilement/rapidement avec la nagura 600, donc entretien très facile.  
Cette pierre combi travail très lentement (comparé au shapton, c'est même incomparable) mais elle va donner une belle finition, si tu es patiente et que tu gères bien l'angle sur la 1k, jusqu'à la 3k, la finition sera assez brillant sur les bords. Rince la lame, essuie et enchaîne avec du cuir et ce sera très brillant.  
 
Mais entre nous, vu le prix du panier tu en as pour quasi 40€, je te suggère vraiment de prendre autre chose sauf si tu veux pas dépasser ce budget.
Je ne veux pas te pousser à la dépense inutile, seulement que tu saches à quoi t'attendre avec cette pierre...  
Si j'étais vraiment satisfait de cette pierre, j'aurais pas pris une autre 1000 pour la remplacer, je me suis rendu compte à quel point la naniwa 1000/3000 est très médiocre, pas inefficace mais juste médiocre dans le confort d'utilisation.
 
Comme pierre de débutant elle est excellente, pour le prix et pour se faire la main sur l'affûtage.
Mais vu que l'argent ne tombe pas du ciel, je pars du principe qu'il vaut mieux acheter un truc efficace sans avoir besoin d'être remplacé, tout en étant raisonnable sur le prix.
 
Je m'explique:
La naniwa 1000/3000 coûte 32.85€ chez KAT avec FDP, à ce prix là tu as une pierre avec tous les inconvénients que j'ai cité plus haut, rappelons que ton panier est à 42.85€ (+ nagura 600).
 
Ma suggestion: La sigma power select II en version combi 1000/6000.

Sous le même format que la naniwa combi (version small) 180 mm x 57 mm x 25 mm.
Pour seulement 15.05€ de plus par rapport à ton panier...
Ce qui te fait un total de 57.90€ (48€ + 9.90€ fdp par DHL)  
 
Avantage de la SPS II 1000/6000 vs naniwa combi 1000/3000 :
- La sigma reste plat beaucoup plus longtemps que la naniwa 1/3
- La sigma travail bcp plus vite que la naniwa
- La sigma donne une meilleure sensation
- La sigma est conçu pour les aciers difficile à aiguiser
 
J'ai les deux pierres pour comparaison (sauf la sigma 1k), en fait, tu peux croire en la fiche du fabricant sigma. Tout est résumé la dessus...
En revanche, du côté de la Naniwa combi 1k/3k, c'est juste indiqué que c'est une pierre de débutant.
Ayant testé les deux, pour moi y'à même pas à réfléchir, je préfère rajouter 20€ de plus pour la sigma. Et si je devais aussi choisir entre mon sharpmaker 204 ou la SPS II, idem, les yeux fermés pour sigma.
 
 
Je ne cherche pas à faire le débat, je te donne seulement mon ressenti sur la marchandise. Après, libre à toi de choisir ce qui te semble le mieux te convenir (budget).
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
J'ai fais un arrêt sur sigma parce que j'ai ça à la maison et que ça me semble être la meilleure option en terme d'efficacité, mais il y à d'autres pierres tout aussi recommandable en version combi. Je pense à Cerax ou King pour un coût moins élevé, seulement je n'ai aucune expérience sur ces marques donc je m'abstiens d'en dire plus.
Une chose est sûre, c'est que la naniwa 1k/3k je l'aime pas tant que ça depuis que j'ai testé d'autres pierres...
 
Si il faut une seule pierre à la maison > SPS II 1000/6000 à 57.90€
http://www.fine-tools.com/kombischleifstein.html
 
 
   
 

PS: pour le morfil, j'utilise un bouchon de liège...
Dès que je termine le boulot sur une pierre, je rince et j'essuie avec un torchon, ensuite quelques passes sur le bouchon. Je fais ça sur tout le process d'affûtage.
 
Parcontre j'évite d'affûter trop vite, pour éviter de chauffer l'acier. Sinon je mouille la pierre ou je trempe la lame dans la flotte...
 
Pour tester le morfil j'utilise un coton tige, en retirant légèrement les filaments tu fais glisser sur le tranchant. si ça accroche tu le verras direct, c'est une méthode simple mais fiable.
 
De cette façon tu sais si ta bien enlever le morfil ou pas...
Sinon test sur une feuille de PQ, normalement ça coupe nette...
 

C'est pas une critique, hein, mais t'as vraiment peur de chauffer la lame au point d'altérer la structure (et donc la dureté) ?

A la main, j'ai du mal à croire que la lame chauffe au point d'altérer la trempe.
Avec une meule ou au backstand oui c'est possible.

C'est p'tet flash ?

Non rien à voir avec la trempe...

Cela dépend de la pierre, lorsque j'affûte très rapidement par exemple sur la shapton pro 2k, les résidus se fige à la pierre ce qui donne un glaçage sur la zone d'affûtage. Le friction exercé entre l'acier et la pierre chauffe un peu la lame, on sent bien que le "glissant" n'est plus du tout le même.
Sur la shapton pro 1k et la specialty stone 10k c'est pareil, mais pas sur la sigma 6k. Je voulais testé un affûtage express, mais je constate que ça dépend aussi de la composition de la pierre. Sur shapton, ça bouffe vite l'acier mais les résidus se figent si j'essuie pas, tandis que sur la sigma, vu que les grains se renouvellent assez rapidement le résultat n'est pas du tout pareil comparé au shapton.

Plus la vitesse est élevé et moins j'arrive à contrôler la pression sur la pierre. On est moins précis dans l'affûtage tout simplement, de plus, on appuie sur les résidus ce qui va former ce "glaçage". ça change complètement la sensation, ça devient lisse, c'est très désagréable sur du 1k/2k.
Dès que la lame chauffe un peu et que le "glaçage" apparaît sur la pierre c'est tout simplement désagréable, ça diminue la performance de la pierre...

J'ai procédé d'une autre façon, en affûtant à une vitesse normal et en essuyant la pierre de temps en temps, pour éviter que le surplus de résidus d'acier stagne et forme un "glaçage".
C'est beaucoup mieux tant dans la sensation que dans le résultat.

Ps: je veux bien être rapide avec ma main droite, mais pas au point d'arriver à chauffer un acier jusqu'au point de fusion.  
 

Ouaip, c'est bien avec Stuart que j'ai échangé. (en même temps l'est tout seul à tenir sa boutique )  Après vu ses prix, avec le cours du Yen bas en ce moment je doute que ça vaille le coup d'acheter sur Ebay. J'avais regardé un peu et c'est souvent plus cher, avec autant de FDP.
 
Je regarderai pour une Nagura aussi.

Sacré éclaircissement, et merci encore
C'est vrai que j'ai pas beaucoup de place à la maison pour l'instant (ca se limite à un morceau de table dans la cuisine), et ca serait bien d'éviter de stocker des pierres.
Je devrais avoir d'ici peu un établi et la place qui va avec.

Sinon j'ai vu ceci, pierre grain 600 qui a un rendu polissage: https://www.youtube.com/watch?v=bnJdcncgx3U
Mais ouch, ca douille.

Chacun son trip comme on dit faut respecter  

Comme promis, quelques photos de mon nouveau coutal, désolé pour le moiré sur certaines, j'ai fait ça vite fait
 

 

 

 

 

Top ce couteau, il a vraiment de la gueule. Tu l as payé combien ?

200$ si je ne m'abuse
C'est pas le meilleur prix dispo je sais...

Non mais c est aussi bien d faire vivre les "vraies" boutiques...

 
 
Voila qui repond à mes interrogations, je viens de commander une SPS II 1000/6000 sur ce site. On verra si c'est facile pour un debutant
 
La pierre, une fois trempée peut se poser n'importe comment ou il lui faut une sorte de module de retention ? j'ai un peu cherché avant de commander et sans trouver, j'ai juste pris la pierre

Du sopalin humide pour qu'elle reste en place

Ou un torchon.

Un torchon ça marche pas mal en effet. J'avais creusé un morceau de bois pour caler mon ancienne pierre dedans, je verrais si je le fais aussi pour la nouvelle ou pas.
 
Sinon, tant qu'on est dans l'affutage, petite question: Ceux qui utilisent un cuir pour la finition, il fait quelles dimensions? Edit: et êtes-vous satisfaits de ses dimensions? J'ai récupéré de quoi m'en faire un, c'est pour ça.

environ 4X20 (cm)

Belle acquisition PingOa, de visu, l'emissary et le valet sont deux pliants très agréable.    
 

 
Au début c'est pas évident, mais après c'est de la crème...  
Si tu sais utiliser un couteau, alors tu sais utiliser une pierre et on est tous passé par là.
L'affûtage se résume en 4 lettres : TPPP > Technique/pratique/patience/plaisir.
 
Pour la SPS II, je pense qu'il n'y à pas besoin de laisser la pierre trop longtemps dans l'eau, mais sinon il n'y aucune crainte Stuart à testé une SPS II dans les pires conditions (une nuit dans l'eau + congélation). La pierre semble être très solide face aux pires conditions de stockage.    
Vu que c'est une combi, il vaut mieux laisser 5 à 15 min dans l'eau et jeter de la flotte par dessus dès qu'elle commence à sécher. Je parle en particulier pour la 1k, car sur la partie 6k elle n'a même pas besoin de bain, "c'est une splash and go". Tu asperges un peu d'eau sur la 6k et roule ma poule...
Mais test là sans bain dès réception de ta pierre, histoire de voir si la 1k fonctionne juste avec un peu d'eau par dessus.
 
De mémoire, j'avais vu un blog ou un type compare la SPS II 1k vs King 1k sur un acier O1 (62 HRC).  
Pour arriver à un résultat équivalent il à fallu :
- 450 passes sur la king
- 150 passes sur la SPS II  
La vitesse de travail de la power select II est largement supérieur, elle à été conçu spécifiquement pour ça : Vitesse de coupe sur n'importe quel acier.
 
Pour voir un aperçu de la SPS II 6000 en fin de course:
 
Un couteau bas de gamme chinois avant affûtage :

 
Atoma 400 pour réparer le bord

 
shapton pro 1000

 
Enfin, passons à la SPS II 6000


 
Cuir + luxor grise

 
Fin du process  

 
*Je trouve qu'avec une pierre de transition (2-3k) aide beaucoup avant d'attaquer la 6k, on gagne du temps et ça corrige les anomalies laissé par la 1k. Mais c'est facultatif, pas besoin d'une 3k, la 3k apporte juste un coup de pouce. Dans tous les cas, il faut bien bosser sur la 1k et être sur que le travail à été fait correctement avant de faire le saut jusqu'à 6k.  
 
La finition laissé par la 6k est brillant mais pas miroir, mais extrêmement tranchant, j'estime la SPS II 6k à 2-3µ (aucune indication chez le fabricant).  
 
 
 
Une chose qui me semble important d'en parler...
Les vendeurs et fabricant Sigma, annonce la série "power select II" comme ayant une usure plus rapide par rapport à Bester, Chosera, Shapton etc...
Pour un ébéniste ou un cuisto pro, oui il verra la différence car l'utilisation des pierres sera souvent mis à contribution. Mais dans notre cas, je pense pas qu'il faut s’inquiéter, la notion de "durée de vie" des pierres est à prendre en considération, seulement, si dans votre boulot vous avez besoin d'affûter tous les jours.
 
Pour un lambda, vous en aurez pour plusieurs années... (chez moi la SPS II 6k n'a pas bougé d'un cheveu)  
 
 
Concernant le support d'affûtage, à choisir je préfère le sopalin au torchon. Sauf, si tu prends pas le réflexe d’essuyer la lame ou les mains sur le torchon...
Dans le cas contraire et si tu ne fais pas attention, le torchon même tout propre, va laisser de la poussière/poil sur la pierre.  
C'est une plaie lors de la séance d'affûtage, parce que quand tu sens le tranchant glisser sur un micro poil/poussière, c'est juste très désagréable. Sinon il faut juste rincer régulièrement la pierre...  
J'utilise un support dans ce genre : http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] naises.htm (payé 10€ acheté en promo)
Mais entre nous, je peux très bien me passer du support, c'est juste un gain de confort pdt l'affûtage, mais même avec du sopalin ça fonctionne tout aussi bien.

 
pour mes pliants : 80 x 250 mm
pour les couteaux de cuisine ou gros fixe : 80 x 50 mm
 
Je trouve que plus c'est large et plus tu gagnes en confort d'utilisation.
 
C'est bien que tu parles de finition, j'ai l'intention d'acquérir un microscope USB X500 et testé le nano cloth + 2 CBN spray à 0.25µ et 0.10µ (équivalent à 128000 grains et 160000 grains). L'affûtage c'est devenu une passion    
 

 
FYP    
 

Dans mon contexte, FYP = Final year project
Le plaisir de partager monseigneur    
   
 
 
Me voilà à peine rentré du taf que j'ai besoin de me plaindre!
Je trimballe toujours ces deux items dans mon sac, ma question est la suivante :
- Mééé pourquoiii y'a pas de ciseau sur l'ALOX FARMER?!! (j'en avais bien besoin aujourd'hui    )

 
Il a tout ce qu'un urbain à besoin au quotidien, mais il manque un outil, c'est fort dommage de ne pas avoir intégrer un ciseau sur ce modèle!
A moins de le remplacer par un modèle "rouge", mais j'aime pas du tout les plaquettes!
 
Vous avez une idée ou je pourrais trouver un ALOX identique au mien avec un ciseau en plus? J'imagine qu'il faut passer par du custom?

Il faudrait acheter un rouge et changer les plaquettes.  
J'en avais vu chez Cuscadi je crois, m'enfin les plaquettes doivent coûter 2 fois le prix du coutal.

Du scotch, une perceuse à colonne et de quoi sertir ensuite: https://www.youtube.com/watch?v=8XE-7cClGSg
Faut pas être manchot aussi.

Les mods à base de SAK y'en a plein les internets, spa uber compliqué

beau couteau

à part un custom ça n'existe pas en version officiel chez victorinox!    
j'en rêve depuis des années un pioneer avec ciseau!  
mon dernier achat chez victorinox: un cybertool 41  et chez wenger: un classic 14 (avant que ça disparait car les wenger sont produit maintenant sous le logo victorinox)