Reprise du message précédent :

Pas de souci ! C'est un peu lourd mais je l'aimais bien. C'est quelqu'un du topic qui me l'a racheté.

J'ai fini par craquer pour le sauveterre Vialis, pas celui en bois de cerf, mais la version en amourette. Je trouve qu'il à plus de charme...
Comme c'est mon 1er vrai couteau FR (l'Opinel ça compte pour du beurre) et vu que je compte pas le revendre, pour marquer le coup, j'ai opté pour la gravure de mes initiales sur la lame. Un caprice inutile, mais qui va me donner le smiley quand je vais le chouchouter... lui aussi il aura droit à la 10k  
https://www.youtube.com/watch?v=1Mpx9jPUpkE

J'ai longuement hésité avec pas mal de modèles, du gentleman au schlass tactikeul, en particulier avec le "viper free" (trouvable à 140-150€) :
https://www.youtube.com/watch?v=ExXzDgqkrZk
http://www.viper.it/en/tattica/free.html

Finalement c'est le sauveterre qui à pris le dessus, je suis revenu sur mon choix de départ : un joli gentleman FR, aussi pour avoir un peu plus de diversité dans ma collection.

 

Aperçu 01
Bien sur les étagères, c'est à perte de vue ; )
 

Aperçu 02. C'est vrai que les Mora, c'est de la super bonne came  

 
 
ah ouais quand même    
 
Laisse moi deviner : tu bosses chez un revendeur ou sur une plate forme logistique    
 
Le fait de voir toute cette quantité me fait réaliser qu'avant d'être notre fidèle ami solitaire, notre cher couteau du quotidien à été arraché très jeune d'une famille (très) nombreuse....  

 
Oui j ai vue que le poids revient souvent dans les forums et autre mais ça m dérange pas c est même plutôt bien j trouve...

OMG
 
Ce nouveau ZT de ouuuuuuf ! Je kiffe trop !
 

 
Les stats complètes : http://zt.kaiusaltd.com/knives/knife/0801pw
 
Bon, j'ai contacté ma banque direct pour un emprunt sur 35 ans par contre Mais ça les vaut carrément !
 

 
Aimer le rose et les froufrous ne serait pas forcément une atteinte à ta virilité tu sais ...

 
J'ai aussi entendu dire que nombre de fan de rugby et rugbymen, tapette pas notoire du tout portait souvent du rose en polo ...
 
Eden Park.
 
Au final sont un peu moins con que moi qui ne supporte pas cette couleurs !

Scusez moi mais c'est trop vilain... c'est un poisson d'avril j'espère? Ils sont vraiment sérieux chez ZT avec cette connerie?!
On rentre dans le cliché des femmes US avec le "M16" couleur pink et la belle manucure qui va bien avec... bref.
 
Bon après les goûts et les couleurs...
 
J'oserai pas contredire le Monsieur à moustache.    

Oups, j'ai oublié...
à peine rentré, que je découvre dans ma boîte aux lettres...
 


 
Très beau couteau, c'est exactement ce que je voulais pour la table ou le casse croûte.
En main, il est léger, le tranchant est médiocre, pas rasoir mais à peine coupant (j'ai rectifié le tir dans la foulée).
Le mécanisme est bien monté mais pas parfait et le bois est magnifique.
 
Du coup, ça me donne envie de m'intéresser un peu plus aux prod. FR , niveau taille même longueur que le seb ou l'opinel mais en plus fin, plus raffiné, plus gentleman.

 
Très satisfait.  

Il est beau  
Tu as une photo à côté de l'opinel pour comparer la taille? (J'ai pas de Sebenza )

Chouette engin mais comme tu dis merde quoi lame pas vraiment affutée et montage un peu léger. Merde quoi à ce prix je trouve ça inadmissible.
Mais tu es content donc cool !

Les deux Opinel sont des n°8

Bear, en fait je m'attendais pas à une réalisation 100% clean, j'ai pu toucher/voir des pliants 100% made in France appartenant à des membres neoczen, à ce prix ça reste entrée/moyen de gamme. Donc à l'atelier les ouvriers ne se focalisent pas uniquement dessus, en revanche sur des modèles un peu plus cher +150€ oui ils vont passer plus de temps sur chaque modèle. Ce qui est normal, mais je pense qu'il faut pas raisonner de manière négative, dans le sens ou faut pas comparer la main à la machine.

Chez spyderco pour 70€, tu as un delica 4 qui est moins cher et parfaitement bien monté, c'est solide, c'est bien centré, etc, etc.. mais on est plus tout à fait dans le même registre par rapport à une production local.
C'est justement les petites "anomalies" qui donne autant de charme au Sauveterre (la main de l'homme), je constate juste que mes couteaux indus ou semi-indus, bien qu'ils soient mieux réalisé que le sauveterre (finition/ajustement) et pourtant aucun d'entre eux n'apporte la même prestance que le sauveterre.

C'est surtout la notion de plaisir et de tradition qui me fait oublier le prix et les petites imperfections. Mais franchement c'est pas grand chose, on chipotte sur des détails alors que le couteau en vrai et juste magnifique. Mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire...
Je dis juste que mon exigence à des limites, en particulier quand la réalisation est faite à partir de la main de l'homme, pour une prod FR dans cette gamme de prix.

En revanche, je trouve que niveau prix sur certains modèles, ça s'emballe trop vite!
Ex: le modèle sauveterre "prestige" est dans les 190€, alors que le normal tourne dans les 100-110€. Tu paies surtout la différence sur le guillochage, je trouve la marge trop importante

En dehors de l'aspect marketing (mais quasi tous les accessoires tactiques MOLLE & Co existent aussi en rose voire Hello Kitty ), les séries de schlass aux plaquettes roses sont souvent associés à la lutte contre le cancer du sein : une partie des bénefs de ces modèles spécifiques sont reversés aux organismes de lutte contre cette maladie.Comme l'a si bien dit Fernand Naudin (le Tonton flingueur en chef   )"si c'est pour une oeuvre..."

Ouais comme pour les flingues.
 
Argument non recevable pour moi...
 
C'est juste un coup de marketing, vendre du tactical, couteaux, flingues rose pour lutter contre le cancer du sein, ça n'a pas de sens.  
C'est juste pour sensibiliser la clientèle féminine, histoire de se dire: - ôh c'est chouette je vais acheter un flingue rose et une partie sera reversé à une assoce histoire de me déculpabilisé.
Si la NRA se veut être plus efficace dans la lutte contre le cancer, autant faire un gros chèque directement car ils ont les moyens! Même Obama ne fait pas le poids sur la législation des armes au USA. C'est dire la puissance du lobby pro-armes...    
 
Bref, j'arrête sur ça c'est pas le débat ni l'endroit.

Grosso merdo, c'est un peu la même chose que le vert "zombie" lui aussi mis à toutes les sauces...& après ?
 
Sinon, perso, j'attends un Spyderco Atlantic Salt en acier H1 (qui passe pour le plus résistant à l'oxydation de tous les aciers), Cold Steel Eland (un palme, version grand format du Kudu) & un CRKT Lake 111.
J'avais lu dans La Passion des Couteaux que Ron Lake allait sortir une version indus' de son pompe classique à 2ble verrouillage pour un prix raisonnable...mouais 325,00 $ même avec de l'acier haut de gamme & fabriqué en Italie, c'est pas si raisonnable que ça (enfin comparé à un "vrai" Lake probablement   ), la version CRKT made in China est plus dans mes tarifs surtout que comparé à l'ancienne série des Laredo, les plaquettes du manche sont en inox, pas en laiton (dont je ne suis définitivement pas fan, ça s'oxyde trop facilement).

 
Je le comprends très bien je me suis mis à l'indus tardivement pour ces mêmes raisons.
Mais vois tu, sans chercher à te donner tort, on reste dans le cordial, voir le rapport Qualité / Finition / prix d'un indus à 100/110 euros, par exemple un Mcusta me fait dire que les mecs pourrait mieux bosser. Parce que y a indus et indus ... Perso l'apeupréisme à la française m'énerve. Comme tu le dis un Spyderco que je n'aime pas, sera bien monté costaud, fiable pour moitié moins. Alors la tradition c'est bien mais un temps. Depuis que je vois mes lames comme des outils l'aspect tradi me laisse de marbre.
ton nouveau est beau, pas à dire que l'on soit d'accord, mais je ne mettrais plus d'argent dedans.

J'ai acheté un Boker Urban trapper il y a quelque temps, j'en suis très satisfait, notamment du système d'ouverture qui voudrait presque un automatique.
Vous me conseilleriez quel modèle de la même marque pour un futur achat ?

Les modèles designés par Chad Los Banos sont très recommandables : Subcom, Wharcom, Trance, G4...ils se distinguent notament par leur excellente ergonomie malgré leur petite taille (excepté le G4 assez imposant & très...perforant).Ils ont largement contribué à relancer l'intérêt pour cette vieille marque qui s'était un peu assoupie...Le Resurrection de Jim Burke aussi mais je n'ai jamais été trop receptif à son charme, assez lourd & massif AMHA.
 
Dans un genre "grosse pelle à tarte" (que perso, j'aime assez), le S2 designé par Sniper Bladeworks est très réussi.
Après, le manche fait assez disproportionné par rapport à la lame massive mais contrairement à ce que l'on pourrait croire, la prise en main est excellente (du moins pour mes grosses pattes) & le déploiement de la lame aisé grâce au flipper (relativemnt discret).La finition "stonewashed" est très sympa & perso, c'est ce schlass qui m'en a donné le goût (alors que j'avais trouvé que ça faisait plutôt mal fini sur le CRKT Ritter RSK Mk5 par ex.)
 
Plus "Gentleman Folder", les Exskelibur du Sud Af' Mike Skellern (existe en 2 tailles & 2 finitions du manche) http://www.coutellerie-tourangelle [...] -7767.html ou http://www.coutellerie-tourangelle [...] -7713.html sont très recommandables avec leur système d'ouverture une main très bien conçu & discret (un genre de Piémontais mais avec un verrouillage Linerlock), assez bien finis (notament le G10 du manche mais la lame pourrait être mieux polie) & légers (pas trop faits pour bourriner AMHA).
le Coutographe l'a particulièrement mis en valeur (c'est d'ailleurs lui qui m'a donné envie de l'acheter) http://dytic.over-blog.com/article [...] 73798.html
 
Plus récent, le grand Squail de Charles Marlowe (marrant ces noms qui fleurent bon le polar   ) est dans le style Spyderco que j'apprécie toujours beaucoup mais un brin chérot pour la marque (dans un genre proche le CRKT VASP est probablement une meilleure affaire).

A 1M$ le couteau et une fiche produit qui disparait le lendemain, oui
D'ailleurs Kershaw en avait beaucoup plus (des poissons à 1M$), genre yavait un modèle pliant à 2 mains, lame de 1", longueur fermé 9"   Yavait aussi une sorte de shuriken bizarre, etc.

Nan mais vous emballez pas, c'était un poiscaille hein !  

Autrement, les Benchmade "Camp Perry" sont sur ce modèle là : 20% du prix va à la division Compétition de la NRA :
http://www.benchmade.com/products/551-1404

Et pour le Sauveterre en Amourette/Snakewood, il est magnifique

@midnaite : tu veux du kisouvreà1main ou pas ? Si t'aimes la fibre de carbone et le VG-10, ya les modèles "Decade Edition" qui me semblent assez miamesques
Mais j'avoue que celui qui m'attire le + chez Boker, c'est le Urban Trapper  

 
Histoire de me sortir d'un mauvais pas, j'ai du revendre tous mes Spydies

 
Même si au final je ne m'en servais plus du tout, ça m'a foutu un coup, surtout pour le lava (très attachant et devenu rare) et mon D4 ZDP regrindé par Cardo  
 
Pas d'inquiétude, je me console avec mes Strider qui en prennent plein la gueule et niveau pliants, y'a plus grand chose qui me fait envie de toute façon.
Me manque plus qu'un fixe un peu plus conséquent que le DB, mais rien de vital non plus

Ca dépend que ce qu tu cherche en terme de look, d'utilisation, etc...
Les schlass c'est comme les guns, hein

Salaud  

Désolé, pas fait exprès de retourner le couteau dans la plaie...mais pour sa taille, le Subcom est quasiment ce que j'ai vu de mieux niveau ergonomie/prise en main.Après, ça n'a pas la classe du Lava mais c'est facilement accessible.  
Un peu déçu par le G4, quand il monte en taille, le maton hawaïen est moins concluant, la prise en main est dans la (bonne) moyenne alors que je m'attendais à quelque chose d'assez exceptionnel pour son 1er "grand" couteau...par contre le pouvoir de pénétration de la lame est très convainquant (sur du carton fort), on sent que le monsieur a une certaine expérience professionnelle des outils perforants, bref, je n'aimerai pas me la prendre dans les tripes   .  
 
Sinon, toujours chez Böker, j'oubliais le Nano qui pour un format assez contenu a une lame qui respire la solidité (dans les 4mm d'épaisseur au dos) & une bonne prise en main aussi (lui manque seulement un trou pour une drisse ou dragonne) & en vert zombie, l'est mignon tout plein.

J'ai un Lake 111, mais la sensation en main est décevante (venant d'un Lake 111 2), et j'ai l'impression que c'est un vulgaire aggrandissement du 111 2. Depuis il a jamais quitté son étui Peut être que je suis pas prêt de m'en servir, j'ai toujours le vilain souvenir du thumbstud qui s'envole    

Euh c'est quoi la couleur vert zombie? Le vert foncé ça passe bien, mais le "vert fluo radioactif" c'est trop vilain  
La seule différence que je vois entre le rose et le vert, c'est qu'une partie est reversé pour lutter contre le cancer, la famine, le sida, etc... Je suis pas contre, mais autant le faire sur toutes les couleurs au lieu de se fixer que sur le rose.
Après je peux comprendre que le rose c'est pas ce qui se vend de mieux, donc rajoute à ça l'argument des dons pour cibler une clientèle féminine et hop! Tu obtiens la formule pour décomplexé la clientèle...  
 
Mais je n'ai rien contre ceux qui aiment la couleur "rose bonbon" sur les couteaux ou gun. Finalement, c'est pas plus mal d'avoir de la diversité, on reproche souvent les indus d'être trop limité en couleur, le noire et le vert ça devient lassant, le jaune c'est trop flashant, l'orange en outdoor/sécurité c'est bien mais en ville c'est pas la peine. Bref, le plus important c'est d'avoir le choix au lieu de se limiter à 2 couleurs, donc finalement on va pas s'en plaindre.
 
   
 
 

 
Bah j'étais du même avis pendant très longtemps, genre j'en veux pour mon argent surtout pour des couteaux à plus de 70€. Ce qui est tout à fait légitime...
Mais il ne faut pas comparer de l'indus à du tradi, après il y a aussi "tradi" et "tradi", sinon c'est hors de prix pour un tradi sans imperfection.  
 
Concrètement sur le sauveterre le seul truc qui m'a surpris c'est le mécanisme, parce que j'ai pas l'habitude de ce genre de couteau, que je trouve pas fluide à l'ouverture comparé à mes autres schlass. Mais il est neuf donc besoin d'un temps de rôdage, j'ai mis une goutte d'huile c'est beaucoup mieux.
Mais ça ne veut pas dire que c'est mal foutu, sinon je l'aurai signalé immédiatement...  
 
D'un point de vue finition/conception le sauveterre est bien, c'est un très beau couteau, pas parfait sur quelques détails mais assez satisfaisant pour rendre heureux l'utilisateur/collectionneur.
 
D'un point de vue prix, il reste dans le moyen gamme FR, si tu le compare avec un indus c'est sur que ça change la donne, mais à AMHA, c'est pas du tout comparable.
J'ai fini par respecter chaque thème, si je veux de l'utilitaire sans faille je vais prendre de l'indus ou semi-indus de marque US, si je veux du beau tradi je vais piocher pour un couteau FR.
Je reconnais que certains couteaux FR sont surestimés (pour ne pas dire bcp), et dès lors qu'on se permet d'émettre une critique, on se fait directement atomiser par le lobby des couteliers FR.  
Ta vision sur les couteaux semble être axé principalement sur l'outil avant l'esthétique, c'est donc normal que la notion de budget/efficacité/conception, prime d'avantage que sur l'esthétique.  
 
Perso, j'utilise autant un couteau Chinois à 8€ (enlan/sanrenmu), qu'un opinel, un spyderco, benchmade ou sebenza... C'est le plaisir de changer et d'avoir l'outil adapté.
Seulement il me manquait un gentleman dans ma collection, parce qu'un opinel ou un sebenza dans une belle table, ça le fait moyen...  
   
Chose maintenant faite, je suis très content du sauveterre, car en plus d'être mon premier vrai gentleman, je pense que le sauveterre m'a réconcilié avec la production FR.
 
L'intérêt de ce post c'est le partage, sinon on causerait que des moras et opinel... c'est toujours intéressant d'émettre son propre avis sur un modèle qu'on a testé, cela pourrait conforter/dissuader l'acheteur.  
Mais en toute honnêteté, pour moi le sauveterre vaut plus dans les 70€ que 110€, j'imagine que c'est sa valeur en sortie d'atelier, rajoute à ça la marge du vendeur et hop 100 boules mon kiki.    
En revanche, c'est clair que du côté US, tu en as plus pour ton argent en te rapprochant plus de la valeur réel de l'objet.

 
Bester 1000 reçue hier
 
Je n'ai pas encore testé d'autres pierres de qualité dans ce format (je me suis pris une DC4 mais bon, ça ne s'utilise pas de la même façon) donc ce ne sera surement pas un feedback objectif mais bon.
 

 
On a donc une pierre qui mesure 205x75x25mm, ce qui donne une belle surface pour travailler, on est à l'aise. Sortie de boite les deux faces de travail sont belles et ne présentent pas de défauts. Les arêtes sont chanfreinées d'origine, pas très proprement mais rien de grave. Le seul défaut sur la mienne c'est une arête qui a du recevoir un coup et quelques petits éclats en sont partis mais encore une fois rien de gênant pour bosser.
 

 
Bosser d'ailleurs, venons-y.  Contrairement à une Shapton Pro c'est une pierre que l'on doit immerger avant de s'en servir. Elle absorbe l'eau très rapidement, j'ai du la laisser une minute environ. J'ai affûté mon Opinel inox et N°2, mon couteau à lame fixe, elle mange l'acier rapidement et sans soucis, j'ai pu rattraper facilement un coup assez méchant dans le fil de N°2. Après ce ne sont pas des aciers extrêmement durs non plus mais c'est une pierre qui devrait quand même permettre de faire du boulot.  
Il me restera à affuter mon ciseau à bois forgé dans le même acier à ressort que N°2 mais trempé plus dur, et vu qu'un collègue à récupéré plein de roulements à billes je testerai sans doute le 100c6 aussi, quand on aura fait des lames dedans. ^^
 
En ce qui concerne la qualité de l'affutage c'est ce à quoi je m'attendais, pas rasoir mais déjà bien coupant après un coup de cuir, de quoi faire sauter quelques poils. Je suppose que ça s'améliorera au fil du temps, avec le coup de main.
 
Voilà voilà, merci tôpik pour les bons conseils.
 
Edit: j'avais oublié les photales.

 
C'est quoi la tige pointue qui coupe à 3h ?  

Il faut poster sur le topic, ça peut m'intéresser les spyderco

Amha cutter ou couteau de sculpture comme utilisent les selliers pour couper le cuir ou les luthiers pour sculpter les têtes d'instruments.

ça fait toujours cette effet pour la première pierre Jap
Pour la trempette, 1min me paraît trop court, les Bester absorbe très rapidement l'eau mais ça redeviens sec aussi rapidement.
Je pense que minimum c'est 20 à 30 min...

Après tu le fais au feeling, mais pour une meilleure performance vaut mieux laisser un peu plus que 1 min...

Perso si j'avais pas la shapton pro 1k, j'aurai pris la bester 1000 ou 1200.
D'ailleurs j'ai longuement hésité entre les deux, mais peu importe car en 1k les deux sont nickel.  

Merci pour ton feedback  
 
EDIT: je viens de voir les pokes sur ta pierre, woow signale le au vendeur... au cas ou tu désires faire une autre commande un jour (histoire de négocié la petite remise).
Si il y a des éclats présent dans la boîte, c'est que ça doit venir d'une maltraitance lors de l'acheminement. Sinon, c'est que le vendeur ta envoyé une pierre déjà amoché et la perso moi je gueule direct... ^^

J'ai passé 2h dimanche dernier à jouer avec la dual stuff de spydie. J'ai auguisé 4 couteaux de tables (pradel @auchan, revettement céramique comme ils disent).
C'est plus ou moins bien au final, mais ca coupe mieux qu'avant. Ca glisse enfin un peu mieux sur le pain. J'ai pas trop poussé pour certains vu que je commençais à avoir ledit revettement sur la pierre.
J'ai repassé un coup le dragonfly 2 salt dessus. J'ai enfin pigé comment manipuler le couteau pour ne pas avoir de rebord-de-l'autre-coté ("burrs" en english, ca se dit comment en terroir ?   ) pendant l'aiguisage. Du coup la lame parait plus lisse et elle accroche mieux au doigt. Le test du papier est parfois bon, parfois à revoir (le papier fin des pubs de magasins ne passe pas, ca accroche, alors qu'avec un affutage d'usine (spy-dk ou delica non retouché) ca découpe bien sans forcer).
 
La pierre en elle même est un poil petite pour de l'utilisation sur table. C'est pas tout le temps facile de faire une passe sur la longueur totale du tranchant. Faut bien faire des sacrifices pour avoir le gain de "portabilité" de l'outil.  
 
J'ai pas de photos à montrer, mon apn voulait pas bien montrer les tranchants

Histoire de merde à lire. J'espère que ça a été efficace au moins. La collection est morte, vive la collection et les futurs modèles que tu prendras.

Don't worry, je déconnais  
Mais c'est vrai que le lava est une vraie réussite coté ergo étant donnée sa taille. Il m'a toujours bluffé ce p'tit. Et ce tranchant    

Too late. Vendu en lot à une seule et même personne

Un kiridashi que je garde précieusement dans mon sac à dos

Histoire de merde, je sais pas, c'est la vie
Quelque part, si j'avais pas autant de schlass, je ne me serais pas retrouvé dans la mouise. Bref, rien de bien grave, au final je n'ai vendu que 2 pièces (plus ou moins) rares, et rien d'irremplaçable.
Et ça faisait plusieurs mois que je pensais justement à tout revendre ou presque, au final je ne suis pas un collectionneur, les schlass que je n'utilise pas régulièrement (hors pièces rares), ça ne me dérange pas de m'en séparer. Je crois que la nécessité m'a fait sauter le pas, rien de plus
Crois-moi, je me considère comme étant déjà bien loti par rapport à d'autres, et continuer à faire bouffer ma famille est largement prioritaire face à quelques lames "lambda"
 
Et puis ça me fera l'occasion de me remettre en chasse quand ça ira mieux

 
Les poissons d'avril c'était hier

 
"Burr" = morfil en françois, si je disons point de conneries.
Autrement c'est quoi ta technique pour ne pas en produire ? Ca m'intéresse    
Et assez d'accord, j'avais été surpris à la réception, c'est tout petit et super étroit, pratique pour l'encombrement, mais pour les lames qui font + que 3cm de long, faut prendre le coup de main pour réussir à aiguiser toute la lame sur la surface disponible ^^
 
Pour les photos, faut demander comment s'y prend iluminatis ou d'autres qui réussissent, même si ça garantie rien (sur le topic montres ya des pros de l'iphone et d'autres [genre moi] qui arrivent à rien avec un APN pourtant correct...)

Celui là ,j'aime bien, je l'avais deja vu, exactement le style que je recherche, les autres, j'aime pas le style.

un couteau de poche, discret et léger pour un port quotidien et surtout avec un look passe partout qui fasse pas trop agressif mais beau.

C'est pas un poisson d'avril, j'ai vendu en Fevrier.  
Dans le sens horaire, en partant d'en haut à droite :  
- Strider Sng CC AG
- Strider SMF RW-1  
- Kriridashi no name
- Endura
- Delica SE SS
- Strider LM
- Delica ZDP regrindé en FFG par Cardoso
- Native pink
- Salt I
- Tasmanian
- Lava
- Strider DB
- strider SnG FN-1  

Oui, 1 min c'était trop court, je devais verser un peu d'eau dessus de temps en temps ensuite.  
 
Pour les pocs sur l'arête il y avait quelques éclats dans l'emballage, après comme la pierre était sous plastique difficile de déterminer si ça a été fait pendant le transport ou avant. M'enfin je vais quand même le signaler au vendeur.
 
Et pas de quoi pour le feedback !

Bin si tu ne fais pas de morfil à la base de chaque côté de ton tranchant lorsque que tu affûtes c'est que tu n'est pas descendu jusqu'au fil, résultat l'affûtage est incomplet et ça coupera guère mieux qu'avant .
 
Donc pour obtenir un bon affûtage il faut créé du morfil mais après il ne faut pas oublié de l'ôter soigneusement et en totalité .