Reprise du message précédent :

tout a fait d'accord en plus ça fait vivre des artisans ....  

a oui ;du coup on peut faire ce que l'on veut

généralement quand j'aiguise un couteau le test que je fait après avoir passé mes couteaux sur la (les) pierres est la feuille de papier ou le chifon  
et vous ?

la feuille (même si c'est mauvais) et après j'essaye avec les poils mais j'arrive pas encore à avoir un rasoir sur ma lame de test.

Pareil, je viens d'aiguiser les miens. La feuille, sans problème, mais les poils c'est pas encore ça
Mais j'ai qu'une pierre de 1000, c'est pas assez à mon avis.

http://www.notcot.com/archives/201 [...] a-itto.php
Je sais pas trop quoi en penser    .

Sinon, je suis allé faire un tour à Armes Bastille aujourd'hui. Je suis assez mitigé, c'est plutôt bien fourni, ça permet de voir "en vrai" certains objets mais les mecs du magasin qui s'amusent à faire "claquer" des tasers, ça me laisse un peu perplexe...

Et puis c'est pas très frais dans la présentation, ça donne pas trop envie... c'est pas le plus important mais quand même.

Vu la forme du manche, j'aurai tendance à penser que la prise en main doit être très moyenne...

Oui, c'est une ambiance plutôt orientée armurerie que petite coutellerie artisanale, quand j'y étais passé les autres clients avaient plutôt l'air de vigiles. Leur autre boutique (Courty, rue des Petits Champs) est plus sympa, avec un cadre à l'ancienne, mais ils ont beaucoup moins de choix en couteaux "modernes" et font plutôt dans le traditionnel.

 
moi sur les poils des bras exclusivement, avec une 6000 (couteaux de cuisine). ma copine sait quand j'affute XD
 
et je n'ai pas de mal a obtenir un rasoir. maintenant, c'est du vg 10 majoritairement, et ils sont rangés dans des sayas tout le temps. pas sur que ca serve a quelque chose avec un couteau de poche...

j ai reçu mon petit couteau M TECH et j ai passé plus de 1/2 heure à l aiguiser et j y suis arrivé puisque je me rase avec; les poils du bras.Je suis content car je craignais de ne pas y arriver vu que le couteau est bon marché.C est bizarre,je ne le retrouve plus chez couteaux center(là ou je l ai acheté)j attends mainenant le second

oups, mauvais sujet...

pourquoi?Y aurait il une aristocratie du couteau?

non mais c'était la réponse à un post pour le sujet couteau cuisine donc pas d'aristocratie

je n avais pas pigé

 
Même si l'ergonomie est sans doute perfectible, je le trouve esthétiquement très réussi... j'aime ce coté épuré à l'extrême issu de certaines écoles de design...  

 
Ca fait plaisir de voir un homme heureux!!.. et comme il n'y a pas de mal à se faire plaisir même à petit prix, pourquoi s'en priver??!!. Il n'est pas rare d'obtenir un tranchant rasoir sur un couteau "entrée de gamme" (ce n'est pas péjoratif), loin de là. Par contre il est plus difficile d'obtenir un tel tranchant de façon durable sur ces couteaux là (et encore, ce n'est pas une vérité générale)
 
Quant à moi, je teste l'affilage le plus souvent sur l'ongle : si ça accroche ça me suffit. L'épilation de l'avant bras gauche ou de la cuisse droite est plutôt un moment d'autosatisfaction proche du plaisir solitaire...  
Bref, si le tranchant rasoir peut se justifier pour un petit EDC, il est à mon sens inutile sur un couteau à vocation plus utilitaire car beaucoup trop fragile (qui se rase avec une hache, hein???)

Tiens, j'ai une question pour les affuteurs fous : vous n'êtes pas gênés par l'ergot d'ouverture des couteaux (le thumbstud pour ceux qui ne parlent que le franglais) lorsque vous affutez ? moi, il a tendance à racler la pierre si je veux un angle "rasoir".
De plus, morsque j'affute le coté gauche de la lame, en poussant, avec la lame à 45° par rapport à l'axe de la pierre, je suis gêné par la mitre ou le haut du manche qui m'empêche de traiter la lame jusqu'au ricasso...
 
Autre point, pour claudec7, c'est quoi comme acier la lame de ton MTech? le mien est donné pour du 440 (lettre non spécifiée) mais j'arrive aussi à l'affuter correctement jusqu'au 6000 + cuir.

1/ l'ergot ne m'a gêné.. oupsss.. j'utilise surtout le 204!!  
Plus sérieusement, même sur une pierre classique ça ne m'a jamais causé de soucis (angle d'environ 20° n moyenne)
 
2/ la mitre??.. pourquoi seulement du coté gauche dans ce cas??.. j'ai un peu de mal à visualiser la chose. Mais à première vue le problème ne viendrait-il pas du fait que ta pierre manque d'épaisseur par rapport à la taille de ton couteau?? As tu essayer de la surélever sur un support?? (tasseau de bois, etc...) Si je suis à côté de la plaque, désolé car comme je t'ai dis je ne suis pas sur d'avoir bien compris

 
 
c est aussi du 440 et c est spécifier sur la lame.Ceci dit il est vrai qu'il n est pas utile de l aiguiser davantage mais je n ai pas fini au cuir parceque je n ai pas de pate.Au fait que faut il pour le finir au cuir?Un abrasif léger?Je ne pensais pas pouvoir l aiguiser correctement car la lame est cossue mais quand meme bien faite car elle est fine des la moitié de sa largeur.J ai plusieurs couteaux assez cher mais un peu gros pour trimbaler tous les jours à la ceinture;alors celui la dont le manche fait 7.5 cm et la la me 5.5 me convient parfaitement et de plus il est discret

tout a fait   le tranchant rasoir c'est rare que je le fasse (mais ça m'arrive de temps en temps   ) car le fil est trop fragile pour ce que je fais avec mes coutals   l'ongle c'est ma deuxieme solution après la feuille    

alors ça dépend des couteaux et de l'angle  
pour un tranchant rasoir ça m'etonne pas que le piton ou (thumbstud) t'ai géné avec certains couteaux  
parreille pour la "mitre" mais pas sur tous les coutals et des 2 cotés du manche  
ex:sur un opinel le tout tout tout début de la lame je n'y arrive pas pourtant il n'y'a pas de mitre  ... mais la partie ou il y'a la virole frotte contre la pierre ...
les lames avec ricasso :jamais eu de probleme par contre
 
leman 74 : ben moi c'est a la pierre que j'affute          
avec le 204 c'est vrai que tu dois pas avoir beaucoup de probleme de ce coté la  

un renseignement aux spécialistes.Pour les couteaux victorinox je ne vois jamais les références de l acier.Ma question:est ce un acier spécifique victorinox et de quelle qualité est il?
Merçi

Comme un petit dessin vaut mieux qu'un long discours :

ce qui me gêne c'est l'affutage de la partie en rouge sur le schéma de gauche. C'est soit l'ergot (s'il y en a un) soit le manche qui interfère avec la pierre dès que je cherche un affutage à angle 2x15°, alors que sur le coté retour (schéma de droite) pas de pb.  
 
Vous me direz "affutage avec le manche en avant" à la passe aller, mais je n'arrive pas à tenir l'angle en poussant manche en avant...

Tu as des pates spéciales (achat en coutellerie ou sur le net - pour ton prochain achat sur couteaux-center) ou à défaut une pate à polir de carrosserie...
Moi, j'utilise des pains d'avivage pour polisseuse...

j'affute toujours en avançant, et je commence par le bas de la lame (près de la garde), le couteau perpendiculaire au sens d'affutage, un éventuel ergot ne me gène pas. Je tourne le couteau en bout de pierre pour suivre la courbe de la lame, dans les deux sens (un peu plus compliqué quand je ramène la lame vers moi pour affuter l'autre côté de la lame), le tout en conservant le même angle par rapport à la surface de la pierre.

perso j'utilise un cuir pour coupe-choux, sur lequel je met de temps en temps de la pâte à polir. (du mirror en plus solide, mais à l'odeur c'est la même composition, des résidus pétroliers)

merçi pour tous ces renseignements

 
Je ne suis géné que lorsque je regrind totalement la lame au backstant. En dehors de ça pour commencer à bouffer le thumbstud il doit falloir avoir un angle de moins de 10° ce qui est vraiment pas lourds.
 
Un tranchant rasoir n'est pas exclusivement une question d'angle, mais plutot une question de polissage du fil (on peut avoir un "rasoir" avec un angle de 40° et même faire raser un truc à 50° qui ne coupera pas grand chose...). Une lame de rasoir jetable vu son épaisseur doit avoir un angle d'affutage de 7°, un coupe chou se trouve en générale entre 15 et 30°.
Par contre le polissage du fil se fait à la pierre entre 8000 et 12000 puis ensuite avec pâtes à polir de 0,5 microns et cuir nu.
 
Quand la lettre n'est pas indiquée, on est a même de penser qu'il s'agit du A (au mieux du B), le 440C étant un peu plus vendeur (et encore maintenant pas tant que ça) la lettre est systématiquement indiquée.

Pour les M-Techs, perso je pense que c'est du 440B (l'acier des miens est assez dur alors que du 440A c'est plutôt tendre en général).
Pour les Victorinox, c'est de l'acier français qui vient des aciéries de Bonpertuis, c'est tout ce que j'en sais.

effectivement l acier M TECH est dur car il m a fallut du temps pour aiguiser.C est quoi le test de l'ongle?comment l'effectuer?

Pourtant du 440B n'est quand même pas si dur que ça...??
A moins que tu ais refais complètement l'angle au moment de l'affutage? (donc travail forcément plus long)

j'affute les miens en suivant une technique q'un vieux de la vieille (japonais) m'a inculqué, je pose la pierre devant moi en longueur (6000), et je passe mes couteaux 15 fois dans un sens, 15 fois dans l'autre, 14 fois, 13 fois etc, j'appuie presque plus quand j'arrive a 5, et jusqu'a 1 fois et ca sort rasoir a tous les coups... je parle d'un entretien la, si ca coupe plus du tout faut y aller franco sur un grain plus gros avant de "finir" l'affutage, mais je vous apprends rien je suppose. par contre le meilleur angle que j'ai trouvé en termes de rapport coupe/tenue du fil, c'est 20/23° de chaque coté (ce qui donne un angle assez ouvert de 45° plutot que les 30° recommandés par les fabricants).

 
le test de l'ongle : tu poses la lame sur ton ongle, dirigé vers le bas.. si la lame est suffisamment affilée, elle doit accrocher sur l'ongle et ne pas glisser. Plus l'angle que tu donnes à la lame pour le test est fermé, plus la lame sera coupante si elle ne glisse pas.
Chui pô sûr d'etre limpide là!!!

pour moi c'est clair ^^

oui mais sans doute parce que tu connais la manip'!! tu triiiches!!! rire

peut etre bien

ouep..  c'était trop beau!! Clandec, à toi de "trancher"      

oui je crois que j ai refait l angle

 
 
comment faites vous pour connaitre exactement l'angle:20°23°?Parce que moi c est au pif

Alors si tu souhaites conserver l'angle d'origine il existe un petit truc tout simple :  
Tu passes un coup de marqueur uniquement sur le tranchant de ta lame (pas toute l'émouture, juste le biseau).. Ensuite quand tu affile ta lame sur la pierre, il te suffit de vérifier que tu enlèves bien uniformément le trait de marqueur : ça signifie que tu gardes le bon angle.
 
Après il existe aussi des système d'affutage complexes qui permettent de régler l'angle directement (+/- fiable)
Par exemple le 204 que j'utilise donne le choix entre 20° et 15° de façon très simple. Le Lansky fonctionne sur le même principe.
 
Mais généralement, c'est avec la pratique qu'on arrive à "sentir" l'angle qu'on souhaite donner de façon tout à fait empirique.

merçi bien