Reprise du message précédent :

Tu as déjà réalisé une lame en "stock-removal" ?

Tu peux foirer :

- le design
- la découpe
- l'émouture
- la trempe
- le revenu
- le guillochage
- la finition
- l'affutage
- l'assemblage

Ça fait quand même pas mal, comparer ça à un dépôt de pain, c'est insultant je trouve…

Ok, my bad

Mais en forgeant, si tu te foires tu peux ne jamais arriver à louper le moindre des éléments que tu cites

Le four j'imagine que c'est pour avoir un meilleur contrôle lors des TT. Selon ce que tu veux faire et avec quel acier tu le fais ça peut demander des plages de t° assez restreinte pendant des temps déterminés..
Mais à la base tu peux faire les TT de certains aciers avec un feu de cheminée et un four domestique, ou même tout au feu de forge avec une grosse dose de savoir-faire.

 
As-tu déjà fait ou tenté de faire un couteau toi même ?
 
Je pense vraiment que tu ne sais pas de quoi tu parle.

Possible, mais naïvement pour moi un coutelier c'est avant tout un forgeron.
 
Mais apparemment non

à part la trempe c'est easy quand même

 
Sur des aciers modernes il n'y a pas d'intérêt à forger la lame. C'est même l'inverse l'interaction avec l'air à chaud va dégrader les propriétés en surface.  
 
En gros maintenant la coutellerie haut de gamme dans le sens performance technique c'est stock removal et TT sous vide ou atmosphère contrôlée.

 
Je suis pas tout a fait de ton avis.
 
Il me semble que la trempe peu ce recommencer.

Ah ouais.

Tout les aciers qui rouilles sont donc à l'ancienne ?

Il prenne quel métal du coup les grands maître japonais qui font des sabres ??
Ou c'est la technique plus longue qui fait qu'ils arrivent à ce résultat ?

Et donc pas rentable.

Salut les amis,
 
Je me sépare d'un aiguiseur à angle fixe. Neuf dans sa sacoche. Jamais utilisé.
 
Pierres diamants. Rotule en acier supplémentaire fournie
 
Aiguiseur dont la mâchoire qui pivote à 180° permet de conserver l'angle de travail sur les deux faces.
 
J'en demande 20€ en MP sur Paris.
 

 

Le travail de forge tel que tu le comprends (marteau+enclume+feu de forge) n'est pas nécessaire quand tu pars d'un acier déjà allié et livré sous forme de plaques d'épaisseurs déterminées. Que ce soit du qui rouille ou de l'inox très technique, en San Mai ou pas. La difficulté technique (du point de vue métallurgique) se résume dans ce cas de figure à la trempe (sélective ou pas) et au revenu. Le stock removal est supérieur au travail marteau/enclume quand il s'agit de former la lame (tu ne dégrades pas la qualité de l'acier).
 
Si tu pars de fer pur, de charbon de bois et de fiente d'oie ou de canard, là oui le travail de forge tel que tu le comprends est nécessaire: marteau+enclume+ feu de forge. Pour produire l'acier allié que tu cherches à obtenir tout d'abord, et pour souder différentes qualités d'acier que tu as produit (feuilletage).
 
Au passage, la qualité supposée inégalée de l'acier des sabres japonais, c'est un mythe amha.  Les forgerons européens produisaient des lames de qualité équivalente (des vickings jusqu'au forgerons de Tolède). Tout en acier qui rouille  à l'époque d'ailleurs, que ce soit japonais ou européen  

En fait, je pense que je n'ai pas compris ta question. Pour toi, un vrai couteau de forgeron, c'est ça:

Mais pour moi, à part le travail du manche (ou de la soie) qui nécessite un travail de forge, le côté volontairement cradingue de la finition (de forge , hein   ) est rédhibitoire...

Punaise les choses que j'ai lu en passant ici ce soir
 

Les récentes ne sont pas forgées, par contre effectivement je fais (pour le moment) tous mes TTH à la forge et au four à revenu.
 

Eh non ! La forge n'a (aujourd'hui) de vrai intérêt qu'à la conception de lames (souvent longues) à montage intégral ou semi-intégral, ainsi que les diverses autres possibilités impossibles au four : sanmai, damas... Les couteliers qui forgent sont quand même plus rares que les couteliers qui travaillent uniquement en SR. Honnêtement, à moins de faire un damas ou autre sandwich, il n'y a que très peu d'intérêt à forger un acier moderne, surtout si c'est pour garder des proportions "normales".
 

Exactement.
 

Je n'aurais pas mieux dit. Toutefois, ce qu'il faut reconnaître pour les sabres japonais, c'est qu'ils ont quand même poussé loin certaines idées. Et niveau esthétique, ils étaient forts, faut l'avouer.

Quelle est la ref de ce coutal ?

edit : de retour sur PC, je vois l'url

Le japon étant une île volcanique le minerai de fer est très rare. Ils étaient obligés d'aller récupérer ça au fond des rivières c'est pour dire si c'était la chiasse.  
 
Pendant des centaines d'années la ressource étant rare et de mauvaise qualité les japonais ont mis d'énormes efforts pour sortir de bons sabres. Donc c'était très cher et associés au pouvoir, il y a une grande aura autour de ça, traditions mythes ....
 
Le cinéma en a remis une couche et maintenant dans l'esprit des gens le katana est une épée magique.
 
 
 
 

Les japonais étaient en matière de sidérurgie en avance sur leur époque, en tout cas par rapport au monde occidental.
Et effectivement des mythes se sont créés autour des sabres. (cf  Masamune et Muramasa)

En occident il y avait accès plus facilement à de l'acier de qualité donc on a fait de la production "indus".  
 
Ca veut pas dire qu'on ne savait pas faire de lame assemblée, de la trempe partiel, ou encore enrichir la surface au carbone au même moment que le japon.
 
Par exemple les ulfberht viking ont eu ces raffinement 300ans avant les sabres japonais (vers 850).

Un des couteliers les plus importants de la coutellerie moderne, c'est Bob Loveless (la popularisation du "stock-removal" et du montage plate-semelle, l'utilisation du Micarta, la création de la forme Drop Point, c'est lui entre autres choses   ), à ma connaissance, il n'a jamais fait de forge...d'ailleurs au départ pour une bonne raison : il a commencé la fabrication de couteaux sur son temps libre alors qu'il était mécanicien sur des pétroliers, je suis à peu près sûr que son capitaine et ses collègues se seraient fait une joie de le jeter par dessus bord s'il avait eu l'idée de leur annoncer la création d'une forge à bord   ...

Que tu trouves ce couteau séduisant, pourquoi pas? Effectivement, il peut avoir un charme "brut de fonderie". Mais quand tu regardes en détail le traitement de l'émouture (volontairement irrégulière), ben le coutelier surfe sur un engouement: "c'était mieux avant". Juste mon avis hein.
Pour 130 € ça va encore    
https://www.lechantdelacier.fr/cout [...] 29081.html

EDIT: sur le site, les finitions de ce couteau semblent correctes. Je ne sais pas d'ou provient la première image    

 

Ulfberth était effectivement ce que j'avais en tête quand je parlais de la qualité des lames européennes. Bien qu'en fait l'acier utilisé soit une  importation viking d'acier indien (wootz)  

Salut.
 
Dernier achat, un petit Civivi, le Civivi Badlands Vagabond C2019D Black.
A la sortie du carton, premier coup d’œil, une pochette, dans la pochette un chiffon tissu assez grand (sympa) le couteau et des genres de stickers/pub.
Je sors le couteau et là, la légèreté  il s'ouvre hyper facilement.
Le manche est super car il ne glisse pas dans la main.
l'ouverture et la fermeture de la lame sont super fluide.
Tout est bien fini, centré, rien qui dépasse.
La lame coupe très bien, pas rasoir mais ça suffit pour une utilisation normale.
Pour le prix, foncez c'est de la bonne    
 

 

 

 
La taille par rapport au monstrueux Boker Magnum    

 
Et face au Boker+ Stillo

 
Ce couteau est vraiment très bien (pour le prix) et va remplacer dans ma poche le Boker+ Stillo que j'ai depuis un bout de temps mais qui fait vraiment un peu léger pour un mec.
 
 

Besoin de compenser qqchose ?  

 
Ça va encore, il ne prend pas le Magnum.

Si je me reprends un couteau ce sera un spillo je pense, j'adore la forme  

Mais j'ai plus du tout l'occasion d'en utiliser au taf, même pas pour enlever des agraphes

Change de taf.

Je viens de le faire.

J'ai gagné l'accès à un stand de tir 200m en échange  

 
Non, vraiment.
C'est juste que le Stillo est superbe OK, mais est très fin et à mon avis serait mieux dans le sac à main d'une femme    
 
 

Lancé de couteau à 200m, easy  

Tu devrais t'offrir un stage de coutellerie,  tu réviserais probablement tes préjugés.  
Je pensais également que la partie forge etait la plus délicate  et après 3 jours et la realisàtion de 2 couteaux fixes de A à Z, evidemment coaché par le coutelier qui m'a rattrapé qqes bêtises avant qu'il ne soit trop tard , j'en ai conclu que l'emouturage, le façonnage du manche et les finitions étaient ce qui demandait le plus d'expérience  et dextérité. J'ai plus appris et compris de choses sur la fabrication de couteaux en 3 jours qu'en plusieurs années  de lecture et vidéos  (et pourtant je n'ai fait qu'effleurer la surface).

Faut de bons yeux et passer du temps à la salle oui

Je ne vais pas te mentir, je trouve ce Civivi Badlands vraiment hideux   Que tu remplaces un boker spillo par ce truc me dépasse  

La forme du Civivi me fait penser à celle d'un mini Griptilian.
Je préfère aussi la forme du Spillo, mais le Badlands m'a l'air un peu plus "capable" avec une lame plus haute et un manche un peu plus gros.

Je trouve les deux moches. Donc pas de jaloux

C'est vrai , je n'accroche pas non plus .

En "Böker plus " celui que je préfère c'est : Bonfire en Micarta  
 

 
La série Atlas aussi  



 
Mais en général les "Böker Solingen" sont bien plus qualitatifs, et fabriqués en Allemagne souvent manuellement. ( pas la même gamme de prix )

quand même dommage ce logo de pharmacie

bonjour topic !
 

 
J'en ai acheté un il y'a quelques jours séduit pas sa ligne, il est très chouette mais j'ai été surpris par sa taille, c'est vraiment pas grand... même pour faire un coupe papier

Disons que je passe par un portique rayon X tous les jours et que je me suis déjà fait emmerdé pour un stylo