Reprise du message précédent :

 
Franchement celui qui, à 50 ans, n'a jamais laissé un dessin foireux dans un chantier pour l'intervenant suivant a raté sa vie.  

 
je dirais que ça dépend de 2 choses
- le niveau de contrôle de ta mairie  
- ton degré d'acceptation du risque  
 
bon après, vu que tu les as prévenu, déjà ils ont le doigt dessus  
 
pour ton cas, éviter veut dire interdit oui  
par contre pour les volets, je pense que tu peux discuter car j'ai la grosse impression que ces "avis" sont donnés au doigt mouillé parfois. si tu tente de démontrer une impossibilité technique, ça peut passer, hésite pas à dire que pour tel voisin a 200m c'est pareil (pour les battants)  
la différence entre voisin : ça peut varier d'une rue à l'autre    
 
 
le risque, c'est un PV d'infraction aux dispositions de l'urbanisme, avec obligation de remise en état / conforme à ce qui est autorisé. c'est pas la même conséquence/cout entre changer tous les encadrements+fenetre que les volets...  
 
je prend mon exemple perso déja évoqué sur le topic : j'ai fait ma belle déclaration pour les changements de fenêtre, la mairie m'a fait chier avec des croisillons et en plus le poseur m'a finalement doublé ces croisillons (oui, connerie sur connerie), depuis je regarde toutes les fenetres des voisins, eux en ont eu rien à foutre et ont des fenêtres "modernes".  
 
2/3 voisins et commerçants ont fait ça dans les formes et ils ont imposé une couleur particulière, d'autres ont rien déclaré et on les a pas fait chier. Perso j'allais pas risquer 5000€ de changement en cas de souci.  (je me dis que dans x années je pourrai les décoller)
 
moi aussi d'ailleurs j'avais demandé PVC blanc ils m'ont demandé du noir/gris foncé, la pour le coup ça m'arrangeait car sur la maison principale je voulais du gris foncé et je leur ai ressorti leur autorisation d'il y a 1 an sur cette meme couleur pour que ça fasse uniforme  
la d'ailleurs je vais finir le travail cet été et peindre les volets de la couleur des fenetres, pour le coup je vais pas me faire chier à demander l'autorisation sur la couleur ça me semble implicite qu'on met la meme couleur que la fenetre.
 
 
autre exemple un peu plus "grave" j'avais raconté sur le topic immo, ma soeur a fait construire une extension en voulait la jouer fine "les voisins font tous ça", sauf qu'elle a déclaré une rénovation d'une cabane de jardin et qu'en réalité ça fait X2 en surface, la elle en est à la notification de la mairie de demande de destruction   (elle en était au stade toit posé+fenetres "hors d'air hors d'eau" comme on dit...

Bonjour,
 
Nous entamons (enfin je fais faire) les travaux pour la terrasse et descente de garage.
L’entreprise est sérieuse, existe depuis 60 ans et a de très bons avis, c’est juste pour dire que je ne remets pas en doute leur professionnalisme.
 
Sur le devis initial, voilà les étapes indiquées.
 

 
Pour le moment ils cassent les premières couches (marbrerie et lit de béton).
Le maître d’œuvre me dit qu’il peut conserver les dalles existantes car elles sont saines, non fissurées et n’ont pas bougées. Il dit qu’il ne va pas utiliser de mini-pelleteuse.
 
On est d’accord que je peux demander un ajustement du devis?
On est aussi d’accord que le devis initial prévoyait de tout retirer jusqu’à la terre et de refaire entièrement les dalles (dont partie carrossable)?
 
Merci

 
moi j'ai posé du contrecollé. et dans ce cas je promets qu'une scie radiale avec une bonne lame c'est un bonheur à utiliser.  

moi j'ai posé du vinyle. Une bonne lame de cutter à suffit ^^

On est d'accord que tu serais parti en vacances, tu reviens et tout est fini, tu t'en fout que la mini pelleteuse ait été utilisée ou pas ? Dans l'absolu, tu as signé un devis, il fait bien ce qu'il veut.

Dans les faits, je comprends que tu te sentes réalésé du fondement

Un geste commercial ne serait pas de trop, s'il tique, demande lui de tout casser car tu n'as pas du tout du tout confiance dans les dalles existantes

edit : J'avais pas vu mais en plus il économise masse béton et ferraillage pour la descente ...

 
C’est un peu le but oui, demander un avenant au devis pour y retirer les clauses non réalisées.
 
À priori pas besoin d’avenant, mais il devra facturer ce qu’il a effectué
 
https://www.lanouvellerepublique.fr [...] e-le-devis
 
Quoiqu’il en soit je vais en discuter avec lui rapidement.

Ben oui il doit y avoir une moins value.
S'il'avait decouvert une dalle plus grosse et qu'il fallait plus de jours de minipelle, il t'en aurait pas fait cadeau

Ben non il ne fait pas ce qu'il veut justement. Il fait ce qu'il y a sur le devis, et s'il ne le fait pas, il doit consulter le client avant et la facturation est modifiée en conséquence. D'où l'importance de surveiller le chantier un minimum, ça évite les surprises.    
 
 
Sinon, aucune réflexion pour mon histoire de cheminée ? Ca doit être une contrainte du PLU dans certaines zones préservées, ça m'étonnerait que ce soit infaisable ou que je sois le premier à être confronté à ce problème.    
 

A part un BE structure je vois pas.... Mais c'est assez foireux ton affaire
Cela dit le conduit il ne va pas jusqu'en bas de la maison donc il est bien retenu par quelque chose actuellement, il "suffit" de remonter ce système dans le grenier?

Actuellement si, les cheminées reposent en partie sur les fondations de la maison, avec un chevêtre en plâtre au niveau du plafond/plancher grenier (apparemment renforcé avec de la ferraille), et un autre chevêtre en plâtre à l'endroit où elles traversent le toit.

 
Bon on sent que le gars a l’habitude, j’ai pas réussi à négocier.
 
En fait pour la dalle il m’a dit que le devis parle de la dalle existante, et pas des dalles (celle de dessous).
Et ils ont bien retiré la première dalle.
 

 

 
Pour la mini-pelle, il m’a dit qu’il a préféré mettre 3 gars plutôt que de défoncer mon terrain, surtout avec l’humidité du sol en ce moment.

Laisse le finir le chantier
Après, tu seras en meilleure position pour negocier

Le bâtard, c'est une chape ça, pas une dalle

 
Ah yes pas faux !!
Il n’a donc pas retiré la dalle
 
https://www.camif-habitat.fr/renova [...] lle-beton/

Je fais construire prochainement via un maître d'oeuvre. J'ai fait les mises en point récemment.
 
J'avais déjà bien cadré mon CCTP, donc peu de demandes de travaux supplémentaires.
 
Ayant pu débloquer un petit budget extra, j'ai demandé quelque chiffrages supplémentaires pour me faire plaisir, mais aucune demande bloquante, je peux me passer de ces demandes "extra".
 

• Électricien qui me renvoie des devis avec certaines prestations identiques au marché de base mais facturées entre 30 et 60% plus cher. Ballot pour lui, il ne savait pas que j'avais eu le devis détaillé sur le marché de base avec le détail des prix. Résultat, je n'ai rien validé. Je vais même lui retirer certaines prestations sur le marché initialement prévu.
• Ici, le maçon qui me chiffre une terrasse béton de 56m2 à plus de 10k€ alors que c'est lui qui coulera la dalle de la maison. Là aussi, je ne vais pas valider. On est d'accord qu'il se fout de ma gueule ?

 
 
Dommage qu'ils ne jouent pas le jeu, ils avaient une opportunité de business facile en plus, au final, je ne valide rien et les relations démarrent mal car je n'aime pas être pris pour un con. Y compris avec le maître d'oeuvre que j'ai appelé pour lui faire part de mon ressenti, sachant que c'est le même qui me disait "ne vous inquiétiez pas, je connais les prix du marché, je contrôle la cohérence de tous les devis qui passent par moi, blablabla". Au final, seul le menuisier a joué le jeu sur les chiffrages, le seul dont je vais valider des devis supplémentaires.

Sauf que le gars peut aussi te lâcher à ce petit jeu là. Quand t'as la moitié de tes travaux faits, si tu n'avais pas soulever avant le lancement une réduc en fonction de la situation, c'est souvent trop tard.

+1.

 
 
En même temps si il lâche il n'est pas prêt de se faire payer le boulot déjà effectué.
 

 
 
Oui, il se fout de la gueule du client

 
Oui il m’a pris pour un bleu (même si j’en suis un).
Je vais quand même tenter de lui glisser gentiment que j’ai compris son manège.
 
« Donc vous confirmez que vous ne retirer que la chape et non la dalle comme stipulé sur le devis? Du coup comment ça se passe pour la garantie décennale si il y a un souci sur la dalle dans les 10 ans? »
 
Après je suis preneur de conseils, je veux quand même que les travaux soient faits et bien faits.

Il fait comme ça depuis 60 ans, qui êtes vous pour juger  

Tu ne donnes pas beaucoup de détails aussi (ou j'ai mal lu)
De ce que j'ai compris, tu avais déjà une dalle et tu souhaitais tour virer pour en refaire une plus grande et une descente vers ton garage, c'est bien ça ?
Est ce que tu as des informations sur la dalle existante ?
Si elle est carrossable et effectivement en bon etat, aucune raison de la dezinguer et réutiliser du béton à cet effet. En revanche, il faut s'assurer que la jonction avec la ou les extensions soient bien faites. (Scellement chimique avec des fers sur la dalle existante pour reprise de ferraillage avec le treillis de l'extension sinon, c'est fissure quasi assurée à la jonction.)
Par ailleurs, au delà de la.mini pelle, t'as aussi :
- le temps de casse et déblayage de la dalle
- le ferraillage et le béton de la dalle actuelle (moins de quantité à livrer)

S'ils soignent bien la jonction (et le reste du ferraillage/béton), j'ai envie de dire que le résultat pour toi sera le même. (Sauf le prix, tu auras payer plus cher mais au final tu auras quand même un ouvrage qui durera dans le temps. C'est quand même le plus important)

 
 
 

 
Voilà en gros ma maison.  
Par rapport à avant on a juste demandé à agrandir un peu la terrasse et passer l’allée qui fait le tour de 80 à 120cm sur la moitié (l’autre moitié faisant déjà 120cm)
On voit sur le dessin ce que l’on souhaite faire en Pavé et en desactivé, au total environ 200m²  
Premier devis non signé 31k€, qui comprenait déjà le retrait de la dalle etc…
 
On a demandé un nouveau devis (celui signé) en ne laissant que la terrasse, les contours, les joints de dilatation et le dessin en pavé, c’est passé à 28k€.
 
Aujourd’hui, après l’entourloupe sur la dalle / chape, il m’a dit que le support étant propre, il me propose de mettre du pavé comme sur le devis à 31k€, on pourrait estimer qu’il me fait une réduction de 3k€.

 
Aucune.
 
La dalle a été faite à 4 en 3 jours, l'élévation des murs à 2 en 4 jours, la couverture par un seul gars en 3 jours... et à chaque fois une facture d'avancement des travaux de 8-10 k€...  
 
Je pense que comme ce qui fait vivre le BTP dans la région, ce sont les constructions de logements sociaux payés par les collectivités dans le cadre de marchés publics, on a droit à des tarifs complètement "hors sol".

Moi qui avait l'impression de prendre une douille sur le tarif pour un clôt-couvert, je suis pas si mal à côté de toi

Ha mais tu as quand même fait faire  

Les tarifs sur les logements sociaux sont, heureusement, bien plus bas. Avec le prix du foncier, s'ils sortaient du 4k€/m2 hors foncier, ça serait invendable.

 
J'avais le budget, c'est le piège.
 

 
Les logements sociaux sont destinés à la location, donc entre payer des amendes parce qu'il n'y a pas le % de logement conforme à la loi (pour des municipalités communiste, ce serait un comble) et surpayer des logements, le choix est vite fait.
 
Et là, ce n'est qu'une extension... mais c'est vrai que pour le budget j'aurai peut être dû vendre ma maison actuelle, et acheter quelque chose de plus grand. Après, dans la région, pour avoir dans les 300 m² habitables il faut aller vers des hôtels particuliers ou des maisons de maître, avec des prestation de confort et de "facilité de vie" très éloignées de ce que je cherche.

Vu les informations données, tu sembles habiter dans une zone bourgeoise avec une maison déjà grande et probablement bien équipée également. Tous les artisans qui sont venus sur place ont très probablement détecté le potentiel financier et ont fait des devis dans le très haut du panier. Ils ont eu raison vu que tu as signé, ça leur donne raison.

Perso, j'ai mis 6 mois de devis pour trouver un professionnel raisonnable pour l'installation de panneaux PV, je préfère ne pas avancer sur un projet que de me faire prendre pour une vache à lait.

 
 
Dans ma buanderie je n'ai pas de bouche vmc, ni d'entrée d'air à la fenêtre (oubli de ma part/du constructeur lors de la construction)
Du coup même si on ouvre la fenêtre parfois (mais on fait surtout des machines la nuit), la pièce est très humide : beaucoup de condensation, moisissure qui commence à apparaître sur les murs, Rubson qui se remplit assez rapidement.
 
 
Il faut installer ce genre de truc ? (extracteur d'humidité) https://www.youtube.com/watch?v=1slD1jawQs0
ça fonctionne bien ? c'est pas trop pourri niveau isolation ?
J'ai un interrupteur et une prise de courant pas trop loin, on peut récupérer le courant à partir de là ? (je n'y connais rien)
 
Ah oui et la buanderie est collée au garage, qui est parfois lui aussi humide, en temps de pluie, et aussi j'ai un graveur/découpeur laser dans le garage. Il est dans un caisson, avec une extraction que j'ai fait évacuer, un peu à l'arrache, dans le vide sanitaire (d'ailleurs si quelqu'un peut me confirmer que c'est pas une extrême mauvaise idée pour je ne sais quelle raison... ). Mais il y a quand même un peu de fumée qui est en suspension dans le garage.
Cet extracteur dans la buanderie pourrait faire d'une pierre deux coups (enlever humidité buanderie+garage et fumée) ou pas du tout car pas assez puissant ?

 
non mais c'est trop tard.  
à partir du moment ou tu as validé le devis, avec un certain montant, tu peux pas lui retirer des lignes du devis et ne pas le payer.
il faut le faire AVANT de valider le devis. c'est ce que j'avais fait avec un artisan, j'avais fais deux-trois révisions de devis avant qu'on se mette d'accord.

Bah si, un devis c'est un contrat. Ca fige la prestation et le prix. Si la prestation n'est pas effectuée tel qu'écrit dans le contrat, alors le prix peut être renégocié.

Après, quand il y a des incertitudes sur les prestations au moment de la signature du devis et/ou des ajouts en cours de réalisation, l'artisan est sensé faire un décompte global en fin de chantier et ajuster sa facture en fonction des prestations réellement réalisées.

Tout ça, c'est la théorie.

En pratique, quand c'est à l'avantage de l'artisan et que le client est un noob, bah le client paye des prestations non-effectuées et fin de l'histoire
Sinon, les artisans n'étant souvent pas très à l'aise avec les décompte global en fin de chantier, si certaines prestations ne sont pas effectuées, ils proposent de faire autre chose à la place "qui vaut un peu près la même chose", mais sans changer le prix final. C'est un peu ce qui arrive ici.

 
on est d'accord. je parlais en pratique, pas en théorie.    
 

 
Zone bourgeoise, pas vraiment, mais c'est effectivement une maison qui tranche avec le voisinage (j'étais passé par un cabinet d'architecte pour faire construire) et à chaque fois que je fais venir un artisan j'ai droit à "vous êtes bien ici", et je sais que ma facture va faire x2 par rapport aux voisins.
 
Donc à part faire tout moi-même, j'ai peu d'options.
Au moins, les gars travaillent bien.
"Le prix s'oublie, la qualité reste" comme disait Audiard.

 
Oui c’est ce qu’il me propose à priori
 
Ce matin j’ai eu un rictus avec le maître d’œuvre (celui qui bosse pas celui qui a fait le devis).
Je lui ai dit : « donc vous confirmez que vous ne retirez que la chape et pas la dalle ? » …… « oui »…… « très bien’ je vous laisse voir avec le patron »

 
Prendre un pro pour payer des panneaux 10 fois le prix juste pour pouvoir revendre la production à EDF @0.10cts/Kw et toucher une prime avec l'Etat... C'est aussi être une vache à lait    

en théorie sur des ajustements, le pro est censé faire des avenants (mais quel pro le fait huhu )

Sinon il y a aussi le client prévoyant (casse couille   ) qui, s'il sait qu'il y a des incertitudes, fait chiffrer toutes les possibilités avant de signer.  

Je fais déjà toute la rénovation tout seul, j'ai dû trancher pour ce sujet, c'est le seul où un PRO vient. Et non, on est pas sur un coefficient x10, loin de là, le prix de vente est de 0,13 cts le kWh actuellement et la prestation du pro comporte autre chose que le matériel (il faut un échafaudage pour ma toiture et garantie décennale notamment). Mais oui, sur le fond, je l'aurais fait moi-même si j'avais le temps.
A noter que PRO ou pas PRO, c'est tout de même amortissable sur X années.

La ville vient d'ouvrir le compteur d'eau du "T2 immeuble". Pas une seule fuite
 
Alors, c'est qui le patron ?

Il faut se méfier des discours des vendeurs, le X années peut se retrouver à devenir XX années en réalité pratique

voir jamais