En caricaturant c'est ça. Passé une certaine température extérieure le COP s'effondre parce qu'il n'y a plus assez de calories à récupérer. Une PAC air/air en Norvège ça serait une hérésie, il faut passer sur d'autres systèmes.

 Autre regret, il est difficile de trouver des chiffres car les fabriquants ne communiquent pas dessus. Mais en lisant les fiches techniques, grossièrement on arrive à déduire entre puissance absorbée / restituée un COP entre 2 à 2.5 à -10°c. Ce qui est toujours mieux qu'un bête grille pain.
 
Certaines sont  mêmes certifiées jusqu'à -25°c mais se rapprochant évidemment d'un appareil résistif.  
 
Dorénavant les étiquettes énergétiques des PAC affichent plusieurs valeurs de SCOP selon l'endroit où l'appareil a été testé et distribué.
Les villes de références sont : Athènes, Strasbourg (les valeurs qui nous concernant) et Helsinki
Exemples :
https://files.izi-by-edf-renov.fr/f [...] ubishi.pdf

Intéressant    
 
Par contre le ~60 db est haut ! Ca ne pose pas de problème à ceux qui en ont ? Ou aux voisins ?

La meilleure énergie c'est celle que tu dépenses pas.
Donc isolation
Et autoproduction pour s'éviter le talon de consommation a payer (appareils en veille etc)

Hello    
Tout début de chantier de rénovation pour moi (y a « un peu » de taf, la maison n’est plus habitée depuis environ 50 ans…).
 
Je viens de demander un raccordement de chantier a enedis, la procédure est bien opaque (quasiment impossible d’avoir les infos sur le tarif par exemple), et j’arrive pas à capter ce que je dois fournir : au téléphone on m’a parlé d’un compteur, mais d’après ce que je vois sur leur site il s’agit plutôt d’un coffret de chantier avec prise P17.
Est-ce que quelqu’un de compétent par ici saurait me dire ce que je dois fournir exactement ?
 
Pour info j’ai pris 9kVa en mono, peut-être un peu overkill mais on va vivre sur le terrain en mobile home pendant les travaux (la encore le dialogue avec mon interlocutrice était absolument lunaire : elle ne m’a pas donné la moindre indication pour choisir la puissance, au début elle a voulu me refiler 18kVa en tri ).

Oui mais non, ça c'est un vieux pieux , en ces temps difficiles je préfère avoir plusieurs sources de chauffages possible : poêle a bois, gaz , electricité

Vie de chantier
Ou les petites histoires de Dédé le bricolo

Cette après-midi, collage de calicot au plafond avec le frère.
Pourquoi avec le frère ? Car il faut être deux pour utiliser mon invention digne de Mcguyver.

Avec une hauteur sous plafond de 270cm, impossible d'utiliser un banjo sans échasse et des échasses, c'est 400€ donc merde.

Je vous présente la "Dédéautoplaco", pour seulement 2€, à vous les bande placo "sans" presque le moindre effort.

https://img.super-h.fr/images/2022/ [...] 3e55ee.jpg

Son principe :
Une planche (vieille porte découpé) où est fixé 6 roue acheté chez Action pour 2€ (le lot) permet de créer un plateau roulant. Fixé deux tasseau ou autre bois de récup pour caler votre escabeau.

Voila, vous avez un escabeau mobile. Il vous reste plus qu'à 'avoir un esclave frère pour pousser le "chariot" avec vous dessus pour dérouler la bande via le banjo.

Hello
Tout début de chantier de rénovation pour moi (y a « un peu » de taf, la maison n’est plus habitée depuis environ 50 ans…).

Je viens de demander un raccordement de chantier a enedis, la procédure est bien opaque (quasiment impossible d’avoir les infos sur le tarif par exemple), et j’arrive pas à capter ce que je dois fournir : au téléphone on m’a parlé d’un compteur, mais d’après ce que je vois sur leur site il s’agit plutôt d’un coffret de chantier avec prise P17.
Est-ce que quelqu’un de compétent par ici saurait me dire ce que je dois fournir exactement ?

Pour info j’ai pris 9kVa en mono, peut-être un peu overkill mais on va vivre sur le terrain en mobile home pendant les travaux (la encore le dialogue avec mon interlocutrice était absolument lunaire : elle ne m’a pas donné la moindre indication pour choisir la puissance, au début elle a voulu me refiler 18kVa en tri ).

Vie de chantier
Ou les petites histoires de Dédé le bricolo
 
Cette après-midi, collage de calicot au plafond avec le frère.
Pourquoi avec le frère ? Car il faut être deux pour utiliser mon invention digne de Mcguyver.
 
Avec une hauteur sous plafond de 270cm, impossible d'utiliser un banjo sans échasse et des échasses, c'est 400€ donc merde.
 
Je vous présente la "Dédéautoplaco", pour seulement 2€, à vous les bande placo "sans" presque le moindre effort.
 
https://img.super-h.fr/images/2022/ [...] 3e55ee.jpg
 
Son principe :
Une planche (vieille porte découpé) où est fixé 6 roue acheté chez Action pour 2€ (le lot) permet de créer un plateau roulant. Fixé deux tasseau ou autre bois de récup pour caler votre escabeau.
 
Voila, vous avez un escabeau mobile. Il vous reste plus qu'à 'avoir un esclave frère pour pousser le "chariot" avec vous dessus pour dérouler la bande via le banjo.

 
meme enedis ne sais pas comment faire
 
tu as l'elec actuellement ?

Il faut fournir le coffret de chantier a enedis oui, trouvable sur lbc en occasion.
 
Il faut au minimum le coffret de chantier, un tronçon de câble de 5m pour que le coffret soit raccordé au réseau. Un porte fusible normé EDF, le linky en principe il vont le fournir et un AGCP. Ensuite toi tu te raccordes comme tu veux sur l'agcp en dessous qui est le départ client.
 
Il poseront les plombs jaune sur le porte fusible, le linky et l'agcp.

Salut,  
petite question concernant le chauffage. Je vais bientôt renover une petite maison des années 70, chauffage fioul, radiateurs fonte dans chaque pièce.
Ils ne sont pas vilains, un bon décapage et un coup de peinture et ça nous conviendrait.
 
Le soucis, c'est qu'on va détruire / faire des cloisons, et dans le lot il y aurait 3 radiateurs à décaler de quelques mètres chacun.
La maison est en plain pied, avec le garage semi-enterré en dessous, sur toute la surface de la maison.
L'idée initiale était de tout conserver, puis de changer la chaudière plus tard en passant sur pompe à chaleur ou autre.
 
J'hésitais sur 3 solutions:
- virer tout le circuit tuyau actuel et repartir sur du neuf (multicouche ou autre), mais ça fait bcp de taff... Vu que je suis en plain pied, je pense que ça peut être assez facile d'accès depuis le sous-sol pour irriguer chaque pièce.  
- me débrouiller pour décaler mes 3 radiateurs en repiquant les sorties acier/cuivre avec du multicouche si ça se fait bien? aucune idée...mais ça va être compliquer à camoufler j'imagine... vu l'age du circuit actuel...
- ou cas extrême, tout virer et repartir sur des convecteurs electriques... mais je trouve dommage de ne pas profiter de ces bon vieux radiateurs fonte...  
 
Si vous avez des avis / expériences merci

Vie de chantier
Ou les petites histoires de Dédé le bricolo
 
Cette après-midi, collage de calicot au plafond avec le frère.
Pourquoi avec le frère ? Car il faut être deux pour utiliser mon invention digne de Mcguyver.
 
Avec une hauteur sous plafond de 270cm, impossible d'utiliser un banjo sans échasse et des échasses, c'est 400€ donc merde.
 
Je vous présente la "Dédéautoplaco", pour seulement 2€, à vous les bande placo "sans" presque le moindre effort.
 
https://img.super-h.fr/images/2022/ [...] 3e55ee.jpg
 
Son principe :
Une planche (vieille porte découpé) où est fixé 6 roue acheté chez Action pour 2€ (le lot) permet de créer un plateau roulant. Fixé deux tasseau ou autre bois de récup pour caler votre escabeau.
 
Voila, vous avez un escabeau mobile. Il vous reste plus qu'à 'avoir un esclave frère pour pousser le "chariot" avec vous dessus pour dérouler la bande via le banjo.

Salut,  
petite question concernant le chauffage. Je vais bientôt renover une petite maison des années 70, chauffage fioul, radiateurs fonte dans chaque pièce.
Ils ne sont pas vilains, un bon décapage et un coup de peinture et ça nous conviendrait.
 
Le soucis, c'est qu'on va détruire / faire des cloisons, et dans le lot il y aurait 3 radiateurs à décaler de quelques mètres chacun.
La maison est en plain pied, avec le garage semi-enterré en dessous, sur toute la surface de la maison.
L'idée initiale était de tout conserver, puis de changer la chaudière plus tard en passant sur pompe à chaleur ou autre.
 
J'hésitais sur 3 solutions:
- virer tout le circuit tuyau actuel et repartir sur du neuf (multicouche ou autre), mais ça fait bcp de taff... Vu que je suis en plain pied, je pense que ça peut être assez facile d'accès depuis le sous-sol pour irriguer chaque pièce.  
- me débrouiller pour décaler mes 3 radiateurs en repiquant les sorties acier/cuivre avec du multicouche si ça se fait bien? aucune idée...mais ça va être compliquer à camoufler j'imagine... vu l'age du circuit actuel...
- ou cas extrême, tout virer et repartir sur des convecteurs electriques... mais je trouve dommage de ne pas profiter de ces bon vieux radiateurs fonte...  
 
Si vous avez des avis / expériences merci

En gros cette annonce (lbc) est complète ?
Derrière il faudra que je vois pour faire ou faire faire un petit tableau avec différentiel 30mA et des départs séparés pour les usages chantier et habitat.
Va falloir que je me penche sur la question.

Ouai voila impeccable il y a déjà un interrupteur différentiel en plus, il suffira de mettre 2 disjoncteur pour les 2 départs dans le petit tableautin de droite.

Pas avec une baraque en zone ABF je pense mais ça vaut toujours le coup de demander.

Mais si je suis la logique et vu le climat breton ça peut valoir l'investissement.

Merci

Merci en tout cas d'avoir pris le temps d'expliquer le fonctionnement de la PAC.

Du coup je sais que chez moi j'en mettrais pas, j'ai pas d'extérieur. (Maison de ville)

Je vais prendre rendez-vous avec l'Anah quand même histoire de voir ce que je peux faire.

Tu comptes mettre quoi pour le chantier, et l'habitat comme appareils ?
 
Quel distance entre le compteur de chantier et le chantier ? compteur et habitation ?
 
Comme ça je dis dit les disjoncteurs à acheté le cable.

Pas avec une baraque en zone ABF je pense mais ça vaut toujours le coup de demander.
 
Mais si je suis la logique et vu le climat breton ça peut valoir l'investissement.

 
Ce serait dommage de tout virer, un chauffage centralisé c'est quand meme le top du top.
Pourquoi tout virer pour refaire sachant que l'existant est fonctionnel?
A ta place je ferai simplement les déplacement de radiateurs en repiquant au sous sol. Meme par un pro ca ne coute pas très cher. une journée de taf et un peu de cuivre. Au besoin tu fais un désembouage de ton circuit et hop roule ma poule!

 
J'étais dans la même configuration (circuit acier) et on a gardé.
 
A refaire je virerai tout pour repasser du multicouche et éviter de passer par un plombier à chaque fois qu'il faut intervenir sur le chauffage.
 
ça et le fait que t'as potentiellement des fuites, et que chez nous les interventions ont potentiellement laissées des fuites....
 
Au moins repartir sur une base propore c'est mieux et si tu fais tout seul, tu prends des grandes couronnes de multicouche.

Ok, du coup, pour l'atelier 2 bouts de cables en 3g2.5 avec 2 prises doubles au bout sur un disjoncteur de 20A et roulez.
Pour le mobilhome, tu mets un 32A soit 6kw ça devrait suffire. Après selon la distance au mini du 6mm².

Pardonne mon ignorance crasse mais comment on arrive à produire un rendement supérieur à 100% ?
 
On considère l'apport de chaleur de l'air ambiant ?1

 
Juste un petit détail pour éviter un peu plus la confusion mentale chez les lecteurs : pour le chauffage électrique c'est plutôt « < 1 » qu'il faut lire.
 
Edit : même si dans l'absolu c'est correct suivant la façon dont on lit la chose.

1W, le doigt a du glisser

 
Je suis ok globalement avec ton message. Sauf ça :  

Je ne suis pas convaincu. Avec un gain à l'achat de ~10k moins cher, et probablement quelques centaines d'euro de gains supplémentaires chaque année car l'entretien et la maintenance est bien moins chère aussi, je ne serai pas surpris que l’équilibre soit atteint seulement au bout de 20 ans ... soit la durée de vie la PAC qu'il faudra changer

Je paye 1000 euros de chauffage par an environ avec la pac. Je paierais 3 fois plus avec des rad a effet joules (passage de cop 3 à rendement de 1).

Le surcout est rentabilisé en 5 ans.

Les gens ce demande jamais le cop de leur frigo

Peut être parce que la température d'une cuisine est moins variable, et que la température à l'intérieur du frigo est encore moins variable, donc les calculs de COP c'est pas utile en soit, c'est facile de calculer des conso à l'année. Ton frigo est aussi relié à la PAC de ta maison pour que tu en sois réduit à argumenter comme ça ?

Bof, tu as simplement décrit ta situation unique, qu'il ne faut pas généraliser.
En moyenne, d'après un article que j'avais vu sur le site d'Engie, les PAC feraient gagner 500-1000€/an de consommation à un ménage. Donc l'intérêt n'est franchement pas si évident.
 
Si toi tu penses avoir gagné 2000€/an, ta situation est alors très spécifique.

Perso maison beton prefab de 75 avec isolation des combles et rampants de l'etage refaire recemment (r>6) , 11,2kw de deperditions,consommation fioul estimee avant la pac entre 3580€ par an (etude energetique par un technicien) et cette etude date de decembre dernier donc avant l'explosion siderale du prix du fioul. Dans les fait j'etait plus autour des 3000€.
Consommation estimée apres l'installation de la PAC: 1690€ par an.

Donc les 2000€ economises par an on y est et j'estime etre dans la moyenne plutot bonne des consommations de maisons, c'est sur que si dans leurs calculs de moyenne ils prennent en compte des appart bien isolees tu va faire grave descendre ce chiffre donc tu peux pas t'y fier, en refenche moi pavillon moyennement+ isolé bah j'y suis deja aux 2000€ par an d'economisés donc bon...

Dans les faits je devrais etre largement en dessous (plutot dans les - de 1000€ voir 800€). J'ai pas encore une anee complete d'etude mais pour l'instant les valeurs sont tres bonnes (par exemple le chauffage tout le mois d'octobre avec des températures pas tres loin de ce qu'on a l'hivers par ici a 4-5 degrés pres j'ai du 18€ pour le mois, alors certes entre decembre et fevrier on aura plus mais meme en doublant ces valeurs je tournerai a moins de 700€ l'année(en ecs j'ai aussi environ 18€ par mois))

Donc oui les 2000€ d'economies c'est pas deconnant. Ma pac sera rentabilisée au bout de 2 ans :-)