Reprise du message précédent :

Les COP sont aussi valable pour des température d'eau avec le plus avantageux à 35°C. Avec une loi d'eau le chauffage à mi-saison commence bien en dessous de 35°C ce qui relève d'autant la COP.
La SCOP est la valeur de COP moyenne sur toute une année pour un climat donné. C'est une valeur qui décrit un peut mieux les performances.

 
idem
 

bha le gaz ça n'ira pas mieux de toute façon et entre les deux pour chauffer ça maison il y'a des chances que l'elec reste moins cher

La meilleure énergie c'est celle que tu dépenses pas.
Donc isolation
Et autoproduction pour s'éviter le talon de consommation a payer (appareils en veille etc)

 
Toutes technos confondues, tu ne trouveras pas des COP aussi élevés.  
 
Et quand bien même, on arriverai a des niveaux de performance ou le simple fonctionnement de l'électronique/electromécanique associée arrivait a dégrader le COP et que le COP réel ne serait pas aussi bon

À peu près oui. Chez moi pour 4 personnes, voir plutot 6 avec l'appart en location :

BEC de 150l sans HC, gestion de l'allumage du BEC par température, chauffe quand le bas arrive à 35°c et arrêt quand le haut arrive à 50°c

C'est comme tout, il faut l'ouvrir une fois l'année pour aller entretenir la cuve et changer l'anode sacrificielle le cas échéant, sauf que personne le fait jamais.

Un voisin en a une chez lui. 15kw elle fait a bête. Par an il tourne à 5k€ d'électricité pour un peu moins de 110m² d'habitation
 

Tiens, d'ailleurs, j'ai un ballon de 40L d'ECS dans ma chaudière gaz. Intéressant de le nettoyer? J'imagine que ça n'a pas été fait depuis l'installation en 2018.

Oui déja pour virer le calcaire, puis controler l'anode sacrificielle encore une fois

 
Euh, tu parles du Nord de la Suède ou de la Norvège?

Rien que la pompe pour faire circuler l'eau en continu ça me fend le cœur

Pardonne mon ignorance crasse mais comment on arrive à produire un rendement supérieur à 100% ?

On considère l'apport de chaleur de l'air ambiant ?1

La maison est isolée ? Ou c'est une passoire chauffée a 25 degrés tte l'année ?
Ou il a peut être 2-3 spa sur sa terrasse ?

Avec un logement bien isolé ?  

Le -20°C c'est lorsqu'il y a un pic de froid qui dure quelques jours. Ce n'est évidemment pas tous les jours  
Mais la chaudière doit être dimensionnée pour fonctionner dans cette situation.

 
une anode sacrificielle sur une chaudière gaz ?
 

Ce n'est pas un rendement supérieur à 1 dans le système thermodynamique complet. C'est l'efficacité du cycle d'extraction d'une l'énergie stocké dans l'air comme l'énergie de la voiture est stocké dans le carburant.

Euh le -20 on l'a pas vécu depuis des décennies

En tout cas pour l'instant cette année..
Le besoin en chauffage est bien moindre.
Mais déjà niveau économie/consommation tout s'est clairement cassé la gueule d'un coup y'a deux semaines en terme de volume.

Sur le ballon oui.

Je suis en Alsace, et le patelin où je retourne (500m) a fréquemment des nuits à -20 en hiver.

 
Le rendement est supérieur à 1 parce qu'il est calculé sur le système "PAC" mais il y a de l'énergie prise hors de ce système. C'est pas très éloigné de dire qu'un mouvement perpétuel est possible en omettant de dire qu'on prend de l'énergie hors du système pour compenser les pertes par frottement    
 
Bon dans ce cas ça traduit surtout el fait que tu obtiens par exemple 3x plus d'énergie (COP = 3) que celle dépensée, 1000W consommés = 3000W restitués. Les 2000W viennent de l'extérieur du système "PAC", c'est pour ça que ça marche moins bien et qu'un COP non adapté au lieu d'implantation c'est du khäkhä commercial. Le COP ca va pour comparer l'efficacité des PAC entre elles, mais pour le rendement que tu as chez toi le minimum c'est le SCOP. Et encore, ça a l'air calculé de manière tellement large que ça veut pas dire grand chose. Un collègue habitait à 15 km de chez moi sur le plateau (zone équivalente à chez Campedel, environ 800m d'altitude contre 300 ici), on avait quasiment toute l'année 5 degrés de différence chez nous, que ce soit en été ou en hiver. Ces 5 degrés de différence, ils influent pas mal sur le rendement, et pourtant, on est à peu être 10km à vol d'oiseau (je crois qu'il était à la limite de mon cercle covidé de 10km).

Perso j'ai toujours rien allumé. Une flambée fin septembre pour la venue d'un pote, mais seul j'aurais pas fait de feu. Zéro chauffage électrique démarré, même pas dans la salle de bain. On doit pas être loin du record mais je peux pas comparer en termes de conso, ça fait des semaines que le déshydrateur tourne non stop vu l'abondance de pommes donc la conso est assez violente pour la saison.

c'est le rendement sur ce que tu payes seulement.
 
Avec un machin elec (rendement 1) tu utilises l'elec par effet joule (chaleur produite par une résistente en gros). Avec une pompe à chaleur, l'elec te sert "seulement" à prendre des calories dans l'air extérieur, et à les mettre dans l'air intérieur.
Il s'avère que sous des conditions correctes, ça te coûte moins d'1J d'élec pour déplacer 1J de chaleur

Donc si je résume : une PAC fonctionne bien et avec des faibles consommations lorsqu'il ne fait pas froid.
C'est super pratique

 
vu qu'on parle de sauver la france en éteignant nos box
ce talon de conso moyen ,il est dans les 100w je suppose (frigo de tps en tps, vmc, 2/3 merdes en veille) , SI tous les français avaient dans un monde utopique soit des mini éoliennes de balcon / panneaux solaires de 1m² pour produire ces 100w, on sauve le monde ?  
notamment sur le solaire, c'est réaliste d'envisager compenser ce talon de consommation avec une install "light/peu couteuse" de panneaux?

Il existe les systèmes ou tu le branches sur une prise de courant extérieure, par contre si tu produit plus que ce que tu consommes c'est balancé gratuitement à enedis.
C'est clairement le sujet auquel je vais m'intéresser quand on va concrétiser le projet piscine pergola poolhouse etc.
En été ça servira à faire tourner la filtration de la piscine.
Et en hiver le réchauffeur du spa.
Ça peut clairement etre un bon investissement
J'ai mon beau frère qui en a posé vers le 20 août, je vais voir un peu son retour d'ici l'été prochain.

 
En caricaturant c'est ça. Passé une certaine température extérieure le COP s'effondre parce qu'il n'y a plus assez de calories à récupérer. Une PAC air/air en Norvège ça serait une hérésie, il faut passer sur d'autres systèmes.

Du coup ils ont des pompes à chaleur géothermique en fait.
Pays  Population  PAC en fonctionnement
Suède  9 741 337  1 485 849

 
Tout comme les clims, si tu as du froid dedans tu as un bloc chaud dehors qui doit donc évacuer les calories. Mais quand il fait trop chaud dehors il n'y a plus assez de différence de température pour évacuer les calories et la clim ne fonctionne plus.
Donc la clim c'est bien quand il ne fait pas trop chaud pour les specs.

Tu sors d'une grotte?

beaucoup de "oui mais" mais assez peu de donnée statistique quand même... C'est triste au bout de 4800 page d'en être encore là.

Une pac peut avoir une résistance électrique d'appuis, ce n'est pas possible avec la clim.

https://www.sciencedirect.com/scien [...] 2118301333
Comparaison des coût opératif (maintenance inclus donc et hors investissement) des différentes sources d'énergie en europe en 2018
PAC = Heat pump c'est compétitif dans tous les pays. Beau score pour les pellet dans certains pays.

+1
Mais on discute, c'est sain.
 

C'est à partir de quelle température extérieure que ça devient moins efficace ? 0°C ?

C'est ce genre de courbe (ici une pac eau eau)
C'est thermiquement efficace tout le temps, c'est l'efficacité économique par contre qui pousse à orienter l'investissement. Le prix du kWh électrique étant différent de celui des autres sources.
Une air eau va avoir un facteur 1,5-2 jusqu'à -20°C. Par contre chercher à tout prix à faire du -20°C alors que ça tournera qu'une dizaine d'heure par an dans ces conditions peu gonfler la facture niveau investissement au point que l'ajout d'une résistance pour les température exceptionnelle soit un meilleur compromis.

Certes.
Mais je ne sais pas si c'est aussi simple lorsqu'il s'agit d'un ECS thermodynamique, ou, pire peut-être, d'un ECS intégré à une PAC.

J'ai habité des tas de logement j'ai jamais changé une anode sacrificielle de ma vie. Il faut ouvrir à qu'elle niveau y a des tuto ?

Il faut faire un sacrifice une nuit de pleine lune

Hello    
Tout début de chantier de rénovation pour moi (y a « un peu » de taf, la maison n’est plus habitée depuis environ 50 ans…).
 
Je viens de demander un raccordement de chantier a enedis, la procédure est bien opaque (quasiment impossible d’avoir les infos sur le tarif par exemple), et j’arrive pas à capter ce que je dois fournir : au téléphone on m’a parlé d’un compteur, mais d’après ce que je vois sur leur site il s’agit plutôt d’un coffret de chantier avec prise P17.
Est-ce que quelqu’un de compétent par ici saurait me dire ce que je dois fournir exactement ?
 
Pour info j’ai pris 9kVa en mono, peut-être un peu overkill mais on va vivre sur le terrain en mobile home pendant les travaux (la encore le dialogue avec mon interlocutrice était absolument lunaire : elle ne m’a pas donné la moindre indication pour choisir la puissance, au début elle a voulu me refiler 18kVa en tri ).

18kva en tri tu peux mettre un chauffe eau instantané à 13kw

 
/  
 
La Norvège c'est pas forcement le meilleur exemple avec le gulf stream, par exemple Bergen sur le cote Atlantique en janvier c'est du 0/4°c. A titre de comparaison Strasbourg c'est -2/4°c.  
Oslo c'est -5c/0°c, c'est pas non plus le grand froid.    
 
AMHA la Finlande aurait été un meilleur exemple, et effectivement le COP tombe avec la T°. Autre regret, il est difficile de trouver des chiffres car les fabriquants ne communiquent pas dessus. Mais en lisant les fiches techniques, grossièrement on arrive à déduire entre puissance absorbée / restituée un COP entre 2 à 2.5 à -10°c. Ce qui est toujours mieux qu'un bête grille pain.
 
Certaines sont  mêmes certifiées jusqu'à -25°c mais se rapprochant évidemment d'un appareil résistif.  
 
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Dorénavant les étiquettes énergétiques des PAC affichent plusieurs valeurs de SCOP selon l'endroit où l'appareil a été testé et distribué.
Les villes de références sont : Athènes, Strasbourg (les valeurs qui nous concernant) et Helsinki
Exemples :
https://files.izi-by-edf-renov.fr/f [...] ubishi.pdf