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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison

n°67056362
polichu
faut voir
Posté le 21-10-2022 à 08:45:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par polichu le 21-10-2022 à 08:45:58
mood
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Posté le 21-10-2022 à 08:45:47  profilanswer
 

n°67056661
teepodavig​non
Posté le 21-10-2022 à 09:29:53  profilanswer
 

Eranoc a écrit :


mais bon l'occasion était encore trop belle pour vouloir me donné une leçon ?

Tu t'es levé du mauvais pied :d ? (edit: merde c'était à 23h :o)
Sinon il y a des chaudière bois automatique je crois. M'enfin ça doit être autre chose  [:atom1ck]


Message édité par teepodavignon le 21-10-2022 à 09:31:57

---------------
Laurent est mon fils.
n°67056695
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-10-2022 à 09:33:23  profilanswer
 

Eranoc a écrit :

Faut aussi voir le confort. Chauffage au bois, les soir quand tu rentre avec 12° dans la maison tu regarde moins le tableau Excel pour connaître le ROI.  
 
Enfin je suis sûr que quelqu'un va venir calculer les déperdition pour arrivé de 22° à 12°  en 12h et me dire que je devrait isolé plutôt que de poser une pac. Hfr quoi.


J'ai un peu isolé et j'ai aucun* chauffage.
Tu penses que je paies plus de chauffage que toi avec ta PAC ?  :o  
Facture total EDF à l’année : 600€ (tout élec chez moi)
 
L'isolation c'est bon, mangez-en.
 
* enfin si, un 750W dans la SDB qui n'a était allumé qu'une fois pour vérifier la bonne installation il y a 15 ans  :p .

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 21-10-2022 à 09:34:50

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°67056732
kida
Posté le 21-10-2022 à 09:37:16  profilanswer
 

polichu a écrit :

Bonjour tout le monde,
 
Au plafond (20m²) du garage de ma maison, j'ai du polystyrène sur ~15cm d'épaisseur. J'ai des pièces chauffées au dessus et je sens bien le froid au sol...
https://i.ibb.co/qrbD3xL/IMG-20221021-082307455.jpg
 
Je souhaite poser 10cm de panneaux de laine de coton (R=2.7) sur toute cette surface. La densité étant de 25KG/M3, la meilleur façon de fixer tout ça serait de la colle polymère en tube style pattex ? ou vous avez une meilleur idée à me proposer.
merci  :)


 
Oui enlever les panneau de poly et refaire un truc propre.  
 
Pas certain que les panneaux de coton tiennent, pas certain que ça ne pourrisse pas non plus (quid de l'humidité ou d'un PV). Tu vas bricoler sur un truc qui est mal posé et tu vas perdre en hauteur.
 
Mais ce n'est pas que mon humble avis.  :D  


---------------
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n°67056832
polichu
faut voir
Posté le 21-10-2022 à 09:48:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par polichu le 21-10-2022 à 09:49:15
n°67056966
teepodavig​non
Posté le 21-10-2022 à 10:03:21  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


J'ai un peu isolé et j'ai aucun* chauffage.
Tu penses que je paies plus de chauffage que toi avec ta PAC ?  :o  
Facture total EDF à l’année : 600€ (tout élec chez moi)
 
L'isolation c'est bon, mangez-en.
 
* enfin si, un 750W dans la SDB qui n'a était allumé qu'une fois pour vérifier la bonne installation il y a 15 ans  :p .


ça veut dire quoi un peu ?  
C'est les voisins qui chauffe tes murs ton sol et ton plafond c'est truc qui comptent :o


---------------
Laurent est mon fils.
n°67057203
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-10-2022 à 10:31:36  profilanswer
 

pas de voisin qui chauffe.
Juste 24cm au comble et 10cm au mur. Rien de bien foufou.
 
Par contre, j'ai pas de grande ouverture qui fait perdre pas mal de chaleur en hiver  comme vos maisons moderne.

Message cité 4 fois
Message édité par andre1980 le 21-10-2022 à 10:32:33

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°67057256
kida
Posté le 21-10-2022 à 10:36:27  profilanswer
 

polichu a écrit :


 
Pourquoi pas raser la maison et refaire un truc en bbc2020 tant qu'à faire ? :o
 
Mon garage n'est pas sujet à l'humidité et le matériau est respirant. et perdre 10cm de hauteur j'men fou ^^ .


 
J'ai été tenté, on est vendredi pourtant :o  
 
Déjà tu peux essayer de mettre de la mousse de PE à faible expansion dans les trous entre les plaques.


---------------
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n°67057343
polichu
faut voir
Posté le 21-10-2022 à 10:44:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°67057386
kida
Posté le 21-10-2022 à 10:50:35  profilanswer
 

polichu a écrit :


et sinon, partir sur des panneaux de polyuréthane, ça pourrait mieux se faire ?


 
Oui par exemple c'est 2.5kg/m² en 80mm R 3.7
 
+ : très bonne isolation  
+ : facilement collable avec la mousse à FE
- : pas éco friendly
- : c'est assez cher (compte 30 € /m²)
- : mauvais en cas d'incendie


---------------
.::| Feedback |::.
mood
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Posté le 21-10-2022 à 10:50:35  profilanswer
 

n°67057396
grotius
Posté le 21-10-2022 à 10:51:13  profilanswer
 

polichu a écrit :

Bonjour tout le monde,
 
Au plafond (20m²) du garage de ma maison, j'ai du polystyrène sur ~15cm d'épaisseur. J'ai des pièces chauffées au dessus et je sens bien le froid au sol...
https://i.ibb.co/qrbD3xL/IMG-20221021-082307455.jpg
 
Je souhaite poser 10cm de panneaux de laine de coton (R=2.7) sur toute cette surface. La densité étant de 25KG/M3, la meilleur façon de fixer tout ça serait de la colle polymère en tube style pattex ? ou vous avez une meilleur idée à me proposer.
merci  :)


Me parait pas une bonne idee. Isoler par le dessous réduit la perte de chauffage mais n enlève pas la sensation de froid cul/pied au sol, vérifié y compris en bbc.  Faut isoler au dessus meme faiblement.
 
 dans des pieces genre garage si tu veux mettre un truc alors autant mettre du polyurethane, en 10cm tu est a R 4.65 et c est beaucoup plus facile a poser qu un isolant souple qui en plus ne supporte pas l eau, attire les insectes etc.

n°67057426
teepodavig​non
Posté le 21-10-2022 à 10:54:45  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

pas de voisin qui chauffe.
Juste 24cm au comble et 10cm au mur. Rien de bien foufou.
 
Par contre, j'ai pas de grande ouverture qui fait perdre pas mal de chaleur en hiver  comme vos maisons moderne.


ça explique les 4kWh annuel pour éclairer à l'intérieur :o :o


---------------
Laurent est mon fils.
n°67057485
polichu
faut voir
Posté le 21-10-2022 à 11:00:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°67057646
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 21-10-2022 à 11:17:24  profilanswer
 

hello,
on a une baie vitrée de 3 mètres à 3 vantaux. je sais pas si c'est d'origine (18 mois) ou si ça a bougé mais le morceau du milieu ne "colle" pas parfaitement aux deux autres : y a de l'air qui passe  :sweat:  genre la structure est plus petite que la longueur des 3 parties mobiles quoi :o
y a une astuce ou un truc à mettre ? la partie vissée sur la tranche (sorte de cache) peut se changer pour une plus épaisse ou avec plus épais de petits balais isolants ?
je sais qu'on est vendredi, mais non : je pète pas tout pour remettre ^^


---------------
Tout est relatif !  vente : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0893_1.htm
n°67057669
toutsec
Posté le 21-10-2022 à 11:19:26  profilanswer
 

C'est sous garantis encore non?
Si oui appelle la société

n°67057704
kimmeria
Posté le 21-10-2022 à 11:22:09  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

Perso maison beton prefab de 75 avec isolation des combles et rampants de l'etage refaire recemment (r>6) , 11,2kw de deperditions,consommation fioul estimee avant la pac entre 3580€ par an (etude energetique par un technicien) et cette etude date de decembre dernier donc avant l'explosion siderale du prix du fioul. Dans les fait j'etait plus autour des 3000€.
Consommation estimée apres l'installation de la PAC: 1690€ par an.
 
Donc les 2000€ economises par an on y est et j'estime etre dans la moyenne plutot bonne des consommations de maisons, c'est sur que si dans leurs calculs de moyenne ils prennent en compte des appart bien isolees tu va faire grave descendre ce chiffre donc tu peux pas t'y fier, en refenche moi pavillon moyennement+ isolé bah j'y suis deja aux 2000€ par an d'economisés donc bon...
 
Dans les faits je devrais etre largement en dessous (plutot dans les - de 1000€ voir 800€). J'ai pas encore une anee complete d'etude mais pour l'instant les valeurs sont tres bonnes (par exemple le chauffage tout le mois d'octobre avec des températures pas tres loin de ce qu'on a l'hivers par ici a 4-5 degrés pres j'ai du 18€ pour le mois, alors certes entre decembre et fevrier on aura plus mais meme en doublant ces valeurs je tournerai a moins de 700€ l'année(en ecs j'ai aussi environ 18€ par mois))
 
Donc oui les 2000€ d'economies c'est pas deconnant. Ma pac sera rentabilisée au bout de 2 ans :-)


 
Ton histoire confirme bien mon sentiment : les PAC sont surtout rentables si le logement est mal/moyennement isolé. Pour les logements bien isolés, les PAC seront trop longues à rentabiliser, car la bonne rentabilité se fait sur les consommations, hors, par définition, un logement bien isolé a peu de consommation.
 
Corolaire : installer une PAC dans un logement neuf/rénové très bien isolé, ce n'est pas la meilleure idée du siècle d'un point de vue financier.... Mais c'est presque la seule solution confortable car la RT empêche d'installer une chaudière électrique. Donc tout le monde installe une PAC quand même :/

n°67057718
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 21-10-2022 à 11:23:18  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

Sur ma chaudière fioul j'avais pas d'affichage de la consommation en kwh.

 

Ensuite ouais la PAC m'a couté 13K€ -9k€ d'aides...Ca reste moins bien que ceux qui ont eu leur PAC a 1€ mais bon ca reste très honnete!

 

Bordel

 

9K€ d'aides ??
On m'a donné 24€ pour changer mes fenêtres....

 
andre1980 a écrit :

pas de voisin qui chauffe.
Juste 24cm au comble et 10cm au mur. Rien de bien foufou.

 

Par contre, j'ai pas de grande ouverture qui fait perdre pas mal de chaleur en hiver  comme vos maisons moderne.

 

C'est tout l'inverse : les baies vitrées chauffent ma maison quand il y a du soleil en hiver... J'en ai à l'est, au sud et à l'ouest
Quand il fait beau avec un soleil rasant en hiver, j'ai souvent 22/23° dans le séjour, sans chauffage avec 5° dehors

 

1100€ d'élec par an avec PAC géothermique pour 140m2 à 5 personnes  :sol:

Message cité 3 fois
Message édité par gimmeshelter le 21-10-2022 à 11:24:04
n°67057731
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 21-10-2022 à 11:24:25  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

 

Par contre, j'ai pas de grande ouverture qui fait perdre pas mal de chaleur en hiver comme vos maisons moderne.

 

Gare à la lumino-dépression :o

n°67057774
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 21-10-2022 à 11:27:57  profilanswer
 

Construire ou rénover la maison des autres : 30 ans qu'ils font comme ça.


---------------
A new power is rising
n°67057780
kimmeria
Posté le 21-10-2022 à 11:28:16  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

Sur ma chaudière fioul j'avais pas d'affichage de la consommation en kwh.


Tu n'as pas besoin d'affichage, il suffit de regarder le volume consommé en L de fioul dans ta cuve (ou sur tes factures), et multiplier par le coeff de pouvoir calorifique du fioul, c'est à dire multiplier par 10,641. Et tu as le résultat en kWh.


Message édité par kimmeria le 21-10-2022 à 11:32:07
n°67057894
teepodavig​non
Posté le 21-10-2022 à 11:38:26  profilanswer
 


gimmeshelter a écrit :

 

C'est tout l'inverse : les baies vitrées chauffent ma maison quand il y a du soleil en hiver... J'en ai à l'est, au sud et à l'ouest
Quand il fait beau avec un soleil rasant en hiver, j'ai souvent 22/23° dans le séjour, sans chauffage avec 5° dehors

 

1100€ d'élec par an avec PAC géothermique pour 140m2 à 5 personnes  :sol:


Au sud j'ai à la fois pas d'ouverture et le mur non mitoyen du voisin qui me bloque le soleil  [:ponaygay:4]


Message édité par teepodavignon le 21-10-2022 à 11:38:35

---------------
Laurent est mon fils.
n°67057896
Gloinfred
Posté le 21-10-2022 à 11:38:34  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Bof, tu as simplement décrit ta situation unique, qu'il ne faut pas généraliser.
En moyenne, d'après un article que j'avais vu sur le site d'Engie, les PAC feraient gagner 500-1000€/an de consommation à un ménage. Donc l'intérêt n'est franchement pas si évident.
 
Si toi tu penses avoir gagné 2000€/an, ta situation est alors très spécifique.


 
Ils prennent une moyenne de l'ensemble des biens pour arriver à cette conso.
 
Dans la vraie vie, pour une maison rénovée de 150m2, tu es vite à 1000 euros de conso avec une pac. Pour apporter la même quantité de chaleur avec des radiateurs à effet joule, c'est 3 fois plus (parcs qu'une copie moyen de 3 c'est pas tout à fait crédible sur une annee).

n°67057909
teepodavig​non
Posté le 21-10-2022 à 11:39:33  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

 

Bordel

 

9K€ d'aides ??
On m'a donné 24€ pour changer mes fenêtres....

 


sans doute pour virer une chaudière à fioul dans la bonne catégorie de revenu. C'était des fenêtre à fioul les tiennes :o ?

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 21-10-2022 à 11:40:01

---------------
Laurent est mon fils.
n°67057977
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 21-10-2022 à 11:46:36  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

sans doute pour virer une chaudière à fioul dans la bonne catégorie de revenu. C'était des fenêtre à fioul les tiennes :o ?


 
La prime énergie après étude de mon dossier pour changer 3 fenêtres...  
 
J'ai même pas donné suite  :o

n°67058184
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 21-10-2022 à 12:06:01  profilanswer
 

toutsec a écrit :

C'est sous garantis encore non?
Si oui appelle la société


mpff pas simple et ça va finir en affrontement juridique  :fou: le maçon qui a posé l'IPM et la personne qui dirigeait le chantier se renvoient un peu la balle. plus la livraison galère pour cause de COVID, c'était pas tout à fait les bonnes personnes qui ont réceptionné tout ça tout ça.


---------------
Tout est relatif !  vente : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0893_1.htm
n°67058221
true-wiwi
Posté le 21-10-2022 à 12:09:38  profilanswer
 

Et le temps que ce soit jugé, le mec aura fermé la boîte.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°67058300
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-10-2022 à 12:17:22  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Bordel
 
9K€ d'aides ??
On m'a donné 24€ pour changer mes fenêtres....
 


Vis ma vie de pauvre :o
 
Chez moi j'ai même pas fais le dossier, je gagnait kedal non plus pour les fenêtres. :/

n°67058374
libussa
Posté le 21-10-2022 à 12:24:48  profilanswer
 

C'est pas nouveau, les fenêtres c'est un des trucs les moins subventionnés, même pour les revenus les plus modestes
https://i.imgur.com/ndh99r3.png

n°67058464
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-10-2022 à 12:32:52  profilanswer
 

Pompe à chaleur solarothermique ? wut ?

 

edit : PAC + panneau solaire thermique : https://www.abcclim.net/pompe-a-cha [...] mique.html

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 21-10-2022 à 12:34:17
n°67058486
libussa
Posté le 21-10-2022 à 12:35:27  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Pompe à chaleur solarothermique ? wut ?


pompe à chaleur couplée à un chauffe eau solaire
 
Du coup chez moi j'ai une chaudière solarogranulaire :o ou granulosolaire  [:nanaki:1]

n°67058553
Shitan
detailer :o
Posté le 21-10-2022 à 12:42:02  profilanswer
 

libussa a écrit :

C'est pas nouveau, les fenêtres c'est un des trucs les moins subventionnés, même pour les revenus les plus modestes
https://i.imgur.com/ndh99r3.png


C'était tellement mieux quand c'était 30% en crédit d'impôts pour les fenêtres :o


---------------
Ci git une signature.
n°67058554
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-10-2022 à 12:42:13  profilanswer
 

libussa a écrit :


pompe à chaleur couplée à un chauffe eau solaire

 

Du coup chez moi j'ai une chaudière solarogranulaire :o ou granulosolaire [:nanaki:1]


Exact.

 

Je vais être en solarofioulaire du coup :o

n°67058622
teepodavig​non
Posté le 21-10-2022 à 12:50:17  profilanswer
 

libussa a écrit :

solarogranulaire :o ou granulosolaire  [:nanaki:1]


tu parles des photons :o ?


Message édité par teepodavignon le 21-10-2022 à 13:33:46

---------------
Laurent est mon fils.
n°67058739
Gloinfred
Posté le 21-10-2022 à 13:04:45  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Ton histoire confirme bien mon sentiment : les PAC sont surtout rentables si le logement est mal/moyennement isolé. Pour les logements bien isolés, les PAC seront trop longues à rentabiliser, car la bonne rentabilité se fait sur les consommations, hors, par définition, un logement bien isolé a peu de consommation.
 
Corolaire : installer une PAC dans un logement neuf/rénové très bien isolé, ce n'est pas la meilleure idée du siècle d'un point de vue financier.... Mais c'est presque la seule solution confortable car la RT empêche d'installer une chaudière électrique. Donc tout le monde installe une PAC quand même :/


 
Merci captain obvious. :D  
 
Évidement que dans une maison passive, il vaut mieux mettre le chauffage le moins cher vu que la conso sera quasi nulle. :pt1cable:
 
Apres pour les cas intermédiaires, il faut juste voir ta définition de moyennement isolée. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Gloinfred le 21-10-2022 à 13:08:33
n°67058761
Gloinfred
Posté le 21-10-2022 à 13:07:49  profilanswer
 

libussa a écrit :

C'est pas nouveau, les fenêtres c'est un des trucs les moins subventionnés, même pour les revenus les plus modestes
https://i.imgur.com/ndh99r3.png


 
Putain.... quand je vois ce tableau ça me donne envie de voter à droite... :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Gloinfred le 21-10-2022 à 13:38:25
n°67058821
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 21-10-2022 à 13:15:10  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :


 
Putain.... quand je vois ce tableau ça medonneenvie de voter à droite... :sweat:


Bof.
Celui qui n'a pas droit aux aides ne fait pas les travaux car le reste à charge est trop important.
Celui qui a droit aux aides ne fait pas les travaux car le reste à charge est trop important.

n°67058826
kimmeria
Posté le 21-10-2022 à 13:15:39  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :

Merci captain obvious. :D

 

Évidement que dans une maison passive, il vaut mieux mettre le chauffage le moins cher vu que la conso sera quasi nulle. :pt1cable:


C'est loin d'être obvious quand tu discutes avec les gens hein. Quasiment tout le monde ne jure que par le super rendement de la PAC en logement neuf RT 2012/2020. Alors que l'intérêt financier n'est pas du tout évident dans ces situations.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 21-10-2022 à 13:15:57
n°67058849
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 21-10-2022 à 13:19:06  profilanswer
 

Globalement, ente bleu et violet, le montant des primes est d un facteur 2.
Et bien c'est idem pour les revenus.

n°67058869
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 21-10-2022 à 13:21:31  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


C'est loin d'être obvious quand tu discutes avec les gens hein. Quasiment tout le monde ne jure que par le super rendement de la PAC en logement neuf RT 2012/2020. Alors que l'intérêt financier n'est pas du tout évident dans ces situations.


Oui. Je ne me bat plus là-dessus, mais clairement le prix du système de chauffage couvre surisolation et VMC DF.
 
J en peux plus des financements complètement cons que l on a :/

n°67058892
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 21-10-2022 à 13:24:11  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :

 

Putain.... quand je vois ce tableau ça medonneenvie de voter à droite... :sweat:


Ce n'est pas le bord politique le problème, mais le gestion par palier de revenus. Je serais plutôt pour un système linéaire, genre tu es dans le dernier décile tu as droit à 0 ou 10% d'aide, revenus médian t'es à 50%, premier décile t'as 90% d'aide. Ça évite les trucs débiles ou pour 100 euros de trop à l'année tu perds des milliers d'euros d'aide.


---------------
A new power is rising
n°67058982
toutsec
Posté le 21-10-2022 à 13:35:16  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


Ce n'est pas le bord politique le problème, mais le gestion par palier de revenus. Je serais plutôt pour un système linéaire, genre tu es dans le dernier décile tu as droit à 0 ou 10% d'aide, revenus médian t'es à 50%, premier décile t'as 90% d'aide. Ça évite les trucs débiles ou pour 100 euros de trop à l'année tu perds des milliers d'euros d'aide.


Comme pour tous les effets de seuil à la con : exonération de la TH etc...
à l'heure où tout est fait informatiquement, faire une fonction pour calculer les aides n'est pas bien compliqué : l'IR c'est déjà le cas depuis bien longtemps en plus ...


Message édité par toutsec le 21-10-2022 à 13:35:43
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