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Auteur Sujet :

[Topic Unik] Construire ou rénover sa maison ; il y a un DTU pour ça

n°63215762
Shaad
Posté le 15-06-2021 à 20:20:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :


Justement, s'il faisait vraiment froid, je suis pas fou, je chaufferai.
Si je chauffe pas, c'est que les températures me le permettent sans devoir vivre avec un manteau dedans (ça, c'était au début en 2007 => manteau, bonnet, échappe et gans)


 
95% des gens sont fous, c'est TA définition.  :D


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Posté le 15-06-2021 à 20:20:57  profilanswer
 

n°63215765
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-06-2021 à 20:21:27  profilanswer
 

Ici Radio-Museau, en 2020 c'était rénovation du salon.  
 
Partie 1, l'état initial
 
30m2, un carrelage pur années 80, mal posé et usé. Extension de la maison, pas au même niveau que le reste. Simple vitrage d'époque, plein de fuites d'air.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090421936133.jpg
 
Fin 2014, je fais installer une machine à hot dog (Nordpeis Ronda 160) :  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090337222690.jpg
 
Fin 2015, je trouve et installe une porte fenêtre PVC aux dimensions proches de l'ouverture, mais il a fallu bricoler pour rajouter une poignée extérieure (notez l'électricité style "industriel" )
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090344919938.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090409538719.jpg
 
Fin 2016, sentant venir la blague, je détapisse un coin de la pièce, miam. J'ai réenduit le mur pour surveiller l'évolution des fissures, et ça n'a pas manqué, les fissures bougent dans le temps :  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090423156523.jpg
 
Début 2017, je mets en route mon démonstrateur de ventilation pour transférer la chaleur du salon vers la cuisine :  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090427907928.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090433112559.jpg
 
Fin 2018, une pièce pour mangé svp, je campe dans le salon pour cause de traitement des parquets de l'étage :  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090442697684.jpg
 
Début 2020, je me paye une baie à galandage Kline :  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229090454320774.jpg
 
 
Partie 2, la rénovation
Mai 2020, la sortie du confinement approche, je me lance donc dans les travaux. Je manquais de fournitures en placo et ne voulais pas démarrer trop tôt pour ne pas me retrouver avec des travaux à l'arrêt.  
Je démonte progressivement le poêle à bois, on s'y mettra à deux pour sortir le foyer (posé sur ses pieds), 126kg la bestiole.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229093841728362.jpg
 
On détapisse :
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_20122909392679000.jpg
 
On prépare la découpe de carrelage autour de la baie. C'est le menuisier qui me l'a posée qui m'avait conseillé de ne pas retirer le carrelage avant, d'autant plus qu'encore l'année dernière, je n'étais aps sûr de me lancer dans le changement du carrelage.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229093916230997.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229093949599677.jpg
 
On joue avec le perfo. Le carrelage s'enlevait parfois rien qu'en le regardant, parfois je passais 5 min par carreau :fou:
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229094001257616.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_20122909402180397.jpg
 
La petite surprise de la poutre centrale parfaitement horizontale. Y'a pas, le bâtiment, c'était mieux avant, on savait respecter les DTU hein :o
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229094029326453.jpg
 
Vu le nombre de fissures traversantes, j'avais opté pour la solution du doublage placo pour passer toute l'électricité et limiter les atteintes au gros oeuvre. J'ai quand même rebouché toutes les fissures intérieures au Sika. Ainsi caché par le placo, ça devrait bien vivre.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229094046799300.jpg
 
Bien sûr, rien n'est parfaitement de niveau, il m'a donc fallu mesurer les hauteurs de montants pour chaque emplacement.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229094126421506.jpg
 
Avec toute l'ossature de placo posée. Le plafond est surdimensionné. :  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229094119936755.jpg
 
J'ai mis "juste un peu" de gaines. Environ 200m coupés au total.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229094151708216.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229094158899547.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229094210950262.jpg
 
Le système de retenue de l'isolant : comme sur ce mur (semi extérieur : il donne dans une entrée non chauffée) le placo est à environ 15cm du mur correspondant à l'épaisseur du galandage, j'ai recyclé le fil des gaines vides pour faire un appui pour les panneaux d'isolants et leur éviter de s'affaisser voire tomber.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102307675965.jpg
 
Avec tous les murs isolés (isolant Metisse chez Kenzai - ils sont vers chez moi, je vais les chercher sans frais de port -, ouate de cellulose). Le plafond n'est pas isolé car ça permet de chauffer les pièces de l'étage par la dalle, avant j'avais facile 16-18° au sol.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102518627758.jpg
 
Ici, les tuyaux pvc passés en attente. Support fabrication maison. Le but est de laisser des tuyaux vides en attente pour envoyer du cable dans le trou en haut de la pièce, qui était déjà fait (vu la gueule du truc, ça pue le fibro ciment, c'est dommage d'avoir vendu la maison sans faire de diag... ah non j'oubliais, c'est de la merde en barre ces diags :o)  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102352232365.jpg
 
Les renforts pour les ventilos de plafond. 100% récup, c'est chevillé dans la dalle du plafond, et prévu pour venir y visser le placo. La liaison est donc totalement rigide, ça évite au plafond placo de "vibrer" sous l'effet du ventilo.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102430205152.jpg  https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102508857118.jpg
 
Pose du plafond, toujours tout seul. Pose au doigt mouillé, je me suis dit que mettre toutes les plaques du même côté, c'était certes plus simple pour les bandes, mais risque de fissures accru.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102536131438.jpg
 
Là, je me suis fait quelques noeuds au cerveau pour la conception. Je ne sais plus exactement quelle était la raison, mais j'en étais arrivé à la conclusion qu'il me fallait poser la plaque que vous voyez contre le mur, et visser le montant dans celle ci. Peut être pour avoir une référence ssûre pour la place des montants (mur finio, je sais que dans ce coin j'ai commencé avec un montant) et aussi pour une question d'assemblage des montants. J'ai donc inséré la plaque, puis vissé le montant dans l'autre au travers de la plaque, puis remis l'isolant.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102550654452.jpg
 
Placo fini. J'ai mis du phonique côté route (le vitrage est aussi du phonique)
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102757297754.jpg
 
Décapage de la poutre centrale pour la réenduire et casser les arêtes. Je suis tombé, seulement sur un côté, sur cette "matière" inconnue, c'était vaguement mou comme un papier un peu humide, ça absorbait terriblement l'eau. Pas compris ce que c'étyait, d'autant plus que ce n'était pas présent sur l'autre côté ou même le dessous.  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102827334931.jpg
 
Pose des cornières pour l'éclairage indirect, rien de bien nouveau chez moi, c'est la 3ème année que j'en fais. Double alimentation, une à chaque extrêmité des rubans, soit 8 arrivées de gaines au point de connexion.  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102854562576.jpg  
 
Placage des cornières. Je pose d'abord le morceau de placo du bas, puis celui du haut (visseuse normale avec renvoi d'angle) puis les faces avant.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_20122910285513526.jpg
 
Détail des cornières, pour les bandes. Travail du placo à l'outil multifonction :
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102946219901.jpg
 
Début de l'enduit, j'avais prévu dans les 250kg au total. Une couche assez épaisse comme ça a besoin de 3-4 jours avec beaucoup d'aération pour sécher.
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_20122910291913456.jpg  https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/29/mini_201229102929647183.jpg
 
Enduit bien avancé :  
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_201230123527199660.jpg
 
J'en profite pour enlever l'ancienne porte avec délicatesse et précision. Un beau travail d'enduit à refaire derrière...
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_20123012342928666.jpg  https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_201230123502180054.jpg
 
La correction avance, je reste avec mon style "troglodyte" tout en arrondi :
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_201230123525765089.jpg
 
Les corrections d'enduit, stade "girafe" :
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_201230123552447690.jpg
 
Pas de repos pour la ponceuse, elle fume :o
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_201230123554790967.jpg
 
Maintenant que je n'ai plus besoin d'un sol lisse pour le lève plaque ou enlever la poussière d'enduit, je peux attaquer le sol, on redécouvre les tranchées de Verdun :o
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_201230123632861646.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_201230123631349229.jpg  https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/30/mini_201230123648745530.jpg


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n°63215768
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-06-2021 à 20:21:57  profilanswer
 

La sous couche m'a fait de la merde sur la poutre. Je pense que c'est  du à l'humidité, je n'ai pas prévu dans mon masquage de pouvoir ouvrir les fenêtres, du coup c'est resté bien humide dans la pièce, et la sous couche est donnée pour 65% max. Ces défauts resteront, j'étais coincé par le temps (pose du carrelage prévue et pas reportable).
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102529629187.jpg  https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102530911046.jpg  https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_21010110255382806.jpg
 
Masquage pour la peinture des murs. Hard mode  [:tinostar] Fait à 21h après le boulot (pour peindre dans la foulée, j'avais fini à 22h20), j'ai oublié de fixer une bache sur une des cornières, elle n'est plus blanche  [:tinostar]  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102556190419.jpg  https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102649856125.jpg
 
Pour la peinture et sous couche, j'ai profité d'une super promo à LM. J4ai payé 557 euros le Magnum A45 proplus (env journée -10%) avec dans ce prix, la buse 517 et la rallonge de pistolet qui m'étaient indispensable. J'étais à quasi puissance max pour passer la sous couche avec la buse 517, sachant que le A45 est le modèle minimum qui accepte une 517. Autrement dis, il faut pas prendre plus petit si on veut passer de la sous couche non diluée. Et c'est un régal entre les couches, un peu de cellophane, 10 min de nettoyage du pistolet et c'est tout.
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/06/mini_21020608322466650.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/06/mini_210206083231200029.jpg
 
Petite parenthèse pour comparer les rendus. J'ai donc dans une pièce sous couche non diluée au rouleau + peinture diluée à 15% à la station HVLP, et dans le salon, sous couche et peinture non diluée. Tout pareil au niveau des références.
La jonction entre les deux pièces :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/07/mini_210207094842277048.jpg
 
Pièce au rouleau :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/07/mini_210207094856705191.jpg
 
Salon à l'airless :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/07/mini_210207094832964263.jpg
 
On est vraiment au pouillème. C'est un peu plus lisse mais si ça se trouve on pourrait faire mieux avec un autre rouleau, le relief vrient de celui ci. Perso jmef, mon seul et unique intérêt dans l'airless est l'énorme gain de temps, je travaille environ 4-5x plus vite qu'au rouleau et peut être 2-3 fois plus vite qu'à la HVLP. Sous couche complète de la pièce faite en 1h30, j'estime que j'aurais fait ça en 8h au rouleau, ce qui ne se fait pas après ma journée de boulot (j'ai donc gagné des jours d'avance).  
 
Venue de mon oncle pour faire le sol. Ragréage le mercredi soir, je m'occupais de l'étalement et transfert, lui me préparait les seaux de 40L (un sac de 25kg + 7-8L d'eau à transporter) :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_21010110262441799.jpg
 
Le jeudi, pose d'une ligne de référence. Vendredi, samedi, dimanche, pose de carrelage. Dimanche 17h :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102734790220.jpg
 
Le sol fini, avec l'un des rubans d'éclairage : 24V IRC 95, collé sur un champlat en alu à la fois pour la planéité/simplicité de coller (compliqué à faire proprement sur la peinture) et pour dissiper la chaleur du ruban (environ 40-45W le ruban de 2m50) :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102726290826.jpg
 
27 septembre, le poêle à bois est partiellement remonté avec 2 collègues. La plaque de sol est faite sur mesure en inox 4mm par une entreprise locale, j'ai juste eu à faire le plan (et payer 300€ de mémoire), 26kg la bestiole :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102751863574.jpg
 
Mi octobre, le canapé Ikea est arrivé avec les meubles hauts :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102754239445.jpg
 
La trappe d'accès aux connexions électriques. La grille de ventilation, c'est parce que l'alimentation est une 500W fanless, enfermée dans ce micro volume (60x60x14cm), donc j'ai fait ceinture bretelles : alimenation de marque (Meanwell, 120€ contre 30€ l'alimentation équivalente tinoise) et grille pour rejeter la chaleur dans le salon (en hiver c'est pas perdu).
https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102819190317.jpg  https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/01/mini_210101102814360764.jpg
 
Et voilà les photos "définitives", malgré le manque de finition au dessus des meubles hauts (j'ai testé d'y mettre les haut parleurs comme prévu, très mauvais équilibrage du son, j'ai abandonné), et de la déco aux murs (c'est en cours, le poster sur le canapé n'est pas destiné à rester ici, c'est un montage de photos aériennes historiques du quartier). Table basse sur roulettes et banc pour les chaussures = fabrication maison à partir de tubes d'acier et de mes troncs de bois de chauffage :
 
Eclairage "soir/matin" :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/15/mini_210615082302455208.jpg
 
Eclairage "jour", 190W de leds (mesuré à la prise), ~20.000lumen, 5500K, IRC 90 ou 95, je sais plus. Ca fait un peu ressortir les défauts du plafond mais je l'accepte bien :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/15/mini_210615082317362232.jpg
 
Eclairage naturel au travers des rideaux dimensionnés pour être en place 24/24h : ils occultent bien le soir pour la vue depuis l'extérieur, sans occasionner trop de perte de luminosité :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/15/mini_210615082347195809.jpg
 
Vue depuis les fenêtres :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/15/mini_210615082414384009.jpg
 
Coin poêle :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/15/mini_210615082429646458.jpg
 
L'armoire "technique" avec la place prévue pour ranger l'écran/clavier/souris en cas de besoin de place sur la table :  
https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/15/mini_210615082447395992.jpg
 
Voilà, vous pouvez haïr.


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n°63215860
philibear
Posté le 15-06-2021 à 20:32:24  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
Il y fat plus froid qu'à Bordeaux, nettement. (je connais quand même bien : je suis d'Orthez)


T'as qu'à comparer avec Tenerife tant que tu y es.


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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°63215925
GladiaS
Posté le 15-06-2021 à 20:39:39  profilanswer
 

Hello,

 

La transformation est pas mal, surtout vu d'où t'es parti ! Le blanc au mur c'est la base tout de même (la plupart du temps), je ne sais pas à quoi pensaient les proprios d'avant pour mettre cette teinte rose orange :lol:.
Le seul truc qui me chiffonne, c'est que je ne comprends ce qu'est cette pièce au final. Au début j'ai pensé salon/salle à manger, mais en fait c'est un bureau + coin détente ?
Le choix de disposition des meubles me laisse perplexe en tout cas. Le poêle consomme tant de bois pour avoir deux réservoirs ?
Après c'est toi qui vis dedans donc bon (et puis c'est pas le topic aménagement après tout :D).
Je me souviens de ton goûts pour les coin arrondis aussi, c'est ta patte :p.

 

Ça doit être satisfaisant de rentrer dans cette pièce chaque jour, comparé à 1 ou 2 ans en arrière :).

Message cité 1 fois
Message édité par GladiaS le 15-06-2021 à 20:40:30

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--- Gladia ---
n°63215952
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 15-06-2021 à 20:43:21  profilanswer
 

C'est pas mal, j'aime bien (surtout le carrelage).
 
Je suis étonné que tu es mis la structure métallique du plafond fixé à ta poutre avant de l'avoir mise à nu pour vérifier son état.


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°63215979
DrDooM
Posté le 15-06-2021 à 20:46:28  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

Ici Radio-Museau, en 2020 c'était rénovation du salon.


Beau boulot, pas mon style mais bien réalisé :jap:
Bonne idée d'ajouter de l'éclairage dans les corniches parce que la pièce est très sombre ;)


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Désigné membre du camp du mal par sylphide pinklady :pt1cable:
n°63216012
fred_div91
Dominus illuminatio mea
Posté le 15-06-2021 à 20:48:57  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


Voilà, vous pouvez haïr.


 
De pas mettre les photos à l'endroit  ?  :o


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n°63216575
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-06-2021 à 21:20:34  profilanswer
 

GladiaS a écrit :

Hello,
Le seul truc qui me chiffonne, c'est que je ne comprends ce qu'est cette pièce au final. Au début j'ai pensé salon/salle à manger, mais en fait c'est un bureau + coin détente ?.


Salon/salle à manger/bureau :o
La table me sert de bureau (avec pc perso et pc pro dans l'armoire, switch entre les deux pc pour partager écran/clavier/souris), et de table à manger, vu que c'est la plus belle pièce de la maison (et la plus agréable surtout en hiver). D'où l'armoire qui sert à tout ranger si je reçois du monde et qu'il faut libérer la table ou faire plus propre.  
 

GladiaS a écrit :


Le choix de disposition des meubles me laisse perplexe en tout cas. Le poêle consomme tant de bois pour avoir deux réservoirs ?.


 
Hors confinement/télétravail, j'arrive à consommer un bûcher en 3.5 jours en moyenne en plein hiver froid (mais vu que j'ai un peu isolé les murs + ajouté les ventilateurs de plafond, ça risque de baisser). Sauf qu'il suffit de se retrouver dans une période d'intempéries ou de maladie pour ne pas avoir envie d'aller chercher le bois, donc avec 2 bûchers je double mon autonomie. Chacun a été fait par bibi, contenance un demi stère. J'ai fabriqué une rampe pliable pour rentrer la brouette de bois directement au pied des buchers, j'en ai pour environ 20 min pour recharger.
 

GladiaS a écrit :


Ça doit être satisfaisant de rentrer dans cette pièce chaque jour, comparé à 1 ou 2 ans en arrière :).


 
Mais trop :love:
 

andre1980 a écrit :

C'est pas mal, j'aime bien (surtout le carrelage).
 
Je suis étonné que tu es mis la structure métallique du plafond fixé à ta poutre avant de l'avoir mise à nu pour vérifier son état.


 
A la base je pensais directement la repeindre. Puis quand j'ai vu le boulot pour faire tenir la peinture (lessiver, poncer...) + l'envie de casser les arêtes, j'ai fini par tout virer.  
 

DrDooM a écrit :


Beau boulot, pas mon style mais bien réalisé :jap:
Bonne idée d'ajouter de l'éclairage dans les corniches parce que la pièce est très sombre ;)


 
Les corniches n'ont absolument aucune autre fonction que de supporter les rubans pour l'éclairage indirect et passer leur alimentation ;) Solution d'éclairage déjà testée 2 fois les années précédentes. La pièce est quasi traversante est/ouest donc ca va, c'est loin d'être sombre. En pratique l'éclairage jour n'est presque jamais allumé, c'est pas bon pour l'endormissement el soir d'avoir un éclirage trop puissant.
 

fred_div91 a écrit :


 
De pas mettre les photos à l'endroit  ?  :o


 
Entre les exifs et les sites qui les prennent pas en compte  [:pharoahe monch:7]


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kōgakuTakumar // YT : Jours Pâles /// Test PCR COVID-19 à la maison pour 4.80€
n°63217487
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 15-06-2021 à 21:56:59  profilanswer
 

gfive a écrit :


Question pour les sachants : ce calcul est-il le même que celui d'un vrai diagnostic énergétique, ou pas?


C’est effectivement consommation/surface habitable. Mais:
 
Pour les logements individuels d’avant 1948 ou ceux en chauffage collectif, la conso provient des factures, mais
- la conso correspond à celle des 3 usages du DPE, si la même énergie sert à plusieurs usages, il faut essayer de les déduire (a défaut de sous-comptage : estimation);
- il fait la convertir l’énergie finale en énergie primaire (x2,58) pour l’élec.
 
Ça n’est donc que dans ces conditions là qu’on peut obtenir un résultat comparable au DPE.
 
Dans les autres cas, c’est du DPE calculé (méthode 3CL) avec des conditions standardisées, là tu ne retrouveras jamais la conso réelle.

mood
Publicité
Posté le 15-06-2021 à 21:56:59  profilanswer
 

n°63219369
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 15-06-2021 à 23:10:40  profilanswer
 

On m'explique le terme museau ? Il est absent du topic jargon et c'est honteux  :O

n°63219502
GladiaS
Posté le 15-06-2021 à 23:19:52  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

On m'explique le terme museau ? Il est absent du topic jargon et c'est honteux  :O


https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63178233


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--- Gladia ---
n°63219508
flash23
Posté le 15-06-2021 à 23:20:05  profilanswer
 

rody a écrit :


Négatif ma pac avec CE est dans un volume non chauffé :)


 
Pareil chez moi. PAC avec CE dans le garage. Et pourtant c'est RT2012.


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"C'est quoi cette époque où tu pars chier, tu reviens, et tu perds 3 ans de salaires." © patrick57s
n°63219995
flash23
Posté le 16-06-2021 à 00:16:03  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

(...)
 
Voilà, vous pouvez haïr.


 
 [:implosion du tibia]  
 
1. J'aime beaucoup le style global, le carrelage, le choix des couleurs (meubles y compris). Tout à fait mes goûts. Même le poêle en blanc est raccord avec l'ensemble.  :love:  Il se dégage aussi un je ne sais quoi d'ambiance USA années 50 (sans les couleurs criardes).
2. Toutes ces bûches font un drôle d'effet tout de même. Ça fait un peu stockage (genre abri de jardin, quoi  :o ). Voir ça dans un salon m'a un peu choqué, en fait.  :o  
3. Un peu étrange aussi la table de salle à manger qui fait plutôt office de bureau. Mais si tu n'as pas de place ailleurs, eh bien, pas le choix, c'est sûr. Ça doit être chiant de devoir fréquemment ranger le matos.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 16-06-2021 à 00:16:36

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"C'est quoi cette époque où tu pars chier, tu reviens, et tu perds 3 ans de salaires." © patrick57s
n°63220393
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 16-06-2021 à 07:08:19  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 [:implosion du tibia]  
 
1. J'aime beaucoup le style global, le carrelage, le choix des couleurs (meubles y compris). Tout à fait mes goûts. Même le poêle en blanc est raccord avec l'ensemble.  :love:  Il se dégage aussi un je ne sais quoi d'ambiance USA années 50 (sans les couleurs criardes).
2. Toutes ces bûches font un drôle d'effet tout de même. Ça fait un peu stockage (genre abri de jardin, quoi  :o ). Voir ça dans un salon m'a un peu choqué, en fait.  :o  
3. Un peu étrange aussi la table de salle à manger qui fait plutôt office de bureau. Mais si tu n'as pas de place ailleurs, eh bien, pas le choix, c'est sûr. Ça doit être chiant de devoir fréquemment ranger le matos.


 
1. Pas tout à fait blanc en fait, c'est plutôt une couleur "crème", très proche de la peinture. Mais la peinture n'a pas directement été choisie pour le poêle : c'est la même que que dans la cuisine. Cahier des charges : pas blanc (j'aime pas, ça fait premier prix, non-choix), pas trop marqué/saturé (on se lasse vite), clair. D'ailleurs le carrelage c'est pareil, j'ai le même dans la cuisine. Table de chez Cocktail Scandinave (https://www.cocktail-scandinave.fr/produit/table-20/), armoire, meuble haut et canapé chez Ikea, ventilateurs Faro Grid (choisis spécialement pour leur gamme de vitesse, en 1 on les entend pas parce que très lents : https://www.youtube.com/watch?v=i0dROAF7hl0), bûcher, table basse et banc fabrication maison.
2. J'y vois deux explications :  
- Mon premier bucher, qu'on voit sur les photos au début de la rénovation, c'est de la récup d'un truc qui traînait au jardin (accroché à une fenêtre, ils devaient y faire sécher du linge), qui fait un demi stère de capacité. J'ai apprécié le fait de ne pas avoir à recharger trop souvent surtout quand il neige ou quand je suis malade : ça m'est arrivé une fois avec une gastro qui m'a couché pendant une après midi, c'est là que je me suis rendu compte du problème potentiel, si je suis pas en état de soulever 500kg de bois pendant 3 jours en hiver, je peux plus chauffer. Accessoirement, stocker du bois à l'intérieur permet de le faire sécher en surface, bien pratique si je l'ai rentré quand le temps était bien humide, ça permet un meilleur rendement énergétique. Quand j'étais gamin à la maison on avait une cheminée à foyer ouvert, j'ai trop souvent vu la galère d'aller chercher le bois dehors quand il fait froid pour quelques heures de feu.  
- La quasi totalité des photos de vendeurs de poêle à bois sont irréalistes, avec 3 pauvres buches  manucurées dans un coin. C'est bien pour un feu d'agrément mais faut bien penser qu'en 24h d'hiver froid je consomme plus d'un quart du bûcher :D
3. C'est pas une question de place mais de praticité. Le salon est lumineux, relativement tempéré (20-26°, jamais plus même en canicule, jamais moins avec le feu) toute l'année. Vu que je passe pas mal de temps perso sur le pc (1 à 3h par jour selon les moments de l'année et la journée de boulot que j'ai eu), je ne me vois pas aller le mettre dans une pièce pas sympa. Il a donc toujours été au salon. Mais je mange seul 98% du temps, donc je n'ai qu'à repousser un peu le clavier pour avoir la place pour l'assiette. 1.9% du temps restant à 2, il suffit de poser el clavier devant l'écran, il y a de la place pour manger à 2. Le jour où je veux une table propre ou plus de place, ça me prendra à peu près 1 min d'ouvrir les portes, déplacer l'écran/clavier/souris. J'ai un seul toron de cables qui sort de l'armoire dans une gaine, c'est facile à déplacer.


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n°63220491
mithogarou
Rahhhhhhhhhhh!
Posté le 16-06-2021 à 07:44:04  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Et c'est logique car nos maisons consomment finalement assez peu !  :D  
Dans moins d'un mois ça fera pile un an qu'on a emménagé. Conso électrique annuelle : environ 7100 kWh dont probablement 99% consommés dans le volume habitable. Le reste c'est éclairage extérieur, un peu de bricolage dans le garage, Nettoyeur haute-pression,...
 
Donc 7000 kWh pour 4 personnes dans 170m² habitable. 41kWh / m² / an en mode tout confort (sauf climatisation).
Ou encore 1750 kWh / personne / an.
 
Ca inclut donc tout : chauffage, ECS, cuisine, électro, VMC, éclairage, vidéoprojecteur, informatique, réseaux, domotique, alarme, loisirs, ... tout.
Note : on n'a pas d'étendage donc 95% du linge sorti de machine passe dans le sèche-linge qui tourne du coup presque quotidiennement.


 

gfive a écrit :


 
[:implosion du tibia] Propre.
 
Ici je suis à 8192 kWh pour 120m2 tout compris. Ca fait ~68 kWh/an/m2
 
Ca me ferait une étiquette énergétique en B et A pour les GES (0)
 
Pour un truc fait moi même (ITE notamment) je suis plutôt content.
 
Question pour les sachants : ce calcul est-il le même que celui d'un vrai diagnostic énergétique, ou pas?


 

etoile64 a écrit :


 
 
Je suis étonnée, je viens de calculer 75kwh/m2 alors qu’on a une voiture électrique et un vélo elec et que notre maison est franchement moyennement isolée.  


 
 
Vos calculs sont pas mals mais vous sembez tous oublier qu'il faut appliquer un coefficient de 2,58 sur l'énergie électrique pour le bilan thermique   ;)  
C'est des KWhep (énergie primaire).

n°63220498
Kikou2419
Posté le 16-06-2021 à 07:45:52  profilanswer
 

mithogarou a écrit :

 


Vos calculs sont pas mals mais vous sembez tous oublier qu'il faut appliquer un coefficient de 2,58 sur l'énergie électrique pour le bilan thermique ;)
C'est des KWhep (énergie primaire).


Certes mais à titre perso, osef.

 

D'ailleurs le coeff va être réduit avec le nouveau DPE il me semble.


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TU Nvidia Shield Android TV
n°63220538
mithogarou
Rahhhhhhhhhhh!
Posté le 16-06-2021 à 07:54:23  profilanswer
 

On est d'accord qu'au final ce qui intéresse tout le monde c'est combien tu as consommé à la fin du mois.
 
C'est juste pour resituer.
Comme çà parlait diagnostic thermique, on est plus sur du C et D que sur du A.

n°63220618
nonosore
#ronchon
Posté le 16-06-2021 à 08:12:46  profilanswer
 

Propre Carbon'R , une belle pièce finie!
 
Sacré boulot en tout cas  :D


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Les nonostrap
n°63220806
Shaad
Posté le 16-06-2021 à 08:43:29  profilanswer
 

mithogarou a écrit :


 
 
Vos calculs sont pas mals mais vous sembez tous oublier qu'il faut appliquer un coefficient de 2,58 sur l'énergie électrique pour le bilan thermique   ;)  
C'est des KWhep (énergie primaire).


 
Je n'oublie rien du tout. Je ne parle pas de bilan thermique mais de consommation réelle mesurée.  ;)  
A la base on parlait de conso électrique convertie en chaleur donc on parle bien de consommation électrique, pas autre chose.


Message édité par Shaad le 16-06-2021 à 08:43:50

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Simulateur immobilier : Simu_Immo_v1.9. 3 outils: Investissement locatif, Achat Vs Location, Renégo/Rachat de Crédit
n°63220848
grotius
Posté le 16-06-2021 à 08:50:21  profilanswer
 

Kikou2419 a écrit :


Certes mais à titre perso, osef.
 
D'ailleurs le coeff va être réduit avec le nouveau DPE il me semble.


De toute facon le dpe est une farce.  
 
Moyenne des temperatures sur le département sur les 30 dernières années a priori a date de la méthode, donc 1976. Suffit d avoir pleins de communes de campagne ou de montagne et ton bâtiment est deja pénalisé.
 
En fait le dpe c est l obsolescence administrative des batiments, on n a plus de place pour construire des ronds points donc générer un peu de croissance on force les gens a faire des travaux inamortissables le plus souvent mal exécutés en plus.

n°63220980
gfive
Posté le 16-06-2021 à 09:09:00  profilanswer
 

mithogarou a écrit :


Vos calculs sont pas mals mais vous sembez tous oublier qu'il faut appliquer un coefficient de 2,58 sur l'énergie électrique pour le bilan thermique   ;)  
C'est des KWhep (énergie primaire).


 
Effectivement, j'y avais pas pensé.  
 
Mais bon, sur la facture, on n'applique pas ce coef qui est d'ailleurs discutable a plein d'égards :
 

  • 1 pour le gaz et le fioul : comme si le raffinage/transport/etc.. ne dépensait aucune énergie.
  • A quel moment on compte les impacts sur la santé ? :o Les particules des chauffages fioul, bois, etc.. :o
  • Il favorise la solution "grosse chaudière à gaz dans une passoire thermique" plutôt que "grosse isolation et petit chauffage électrique" qui est pourtant meilleure a tous points de vue.


mais bon :o
 

Kikou2419 a écrit :


Certes mais à titre perso, osef.
 
D'ailleurs le coeff va être réduit avec le nouveau DPE il me semble.


 
oui, il passe à 2.30
 
 

mithogarou a écrit :

On est d'accord qu'au final ce qui intéresse tout le monde c'est combien tu as consommé à la fin du mois.
 
C'est juste pour resituer.
Comme çà parlait diagnostic thermique, on est plus sur du C et D que sur du A.


 
ok, perso j'ai pris la totalité de ma facture.  
 
D'après le site de EDF, chauffage + ECS + éclairage (les trucs pris en compte dans le DPE) représenteraient 50% de ma conso.. Je trouve ça un peu léger.
 
Mettons que c'est 75%
 
Ca fait 47.5 kWh/m2/an de conso finale, soit 110 après application du coeff de 2.30
 
Donc C en conso énergétique, et A en émissions (j'en n'ai pas)
 
Par contre, on sait s'ils comptent les m2 comme les agents immobiliers ou comme les artisans? Non, parce que selon que tu comptes ou pas les WC/couloirs/etc.. ça peut pas mal changer la donne (~10% de surface non comptée par l'agent immo chez moi)
 
 
 
 
Avec le nouveau


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°63221056
kida
Posté le 16-06-2021 à 09:18:48  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

La sous couche m'a fait de la merde sur la poutre. Je pense que c'est  du à l'humidité, je n'ai pas prévu dans mon masquage de pouvoir ouvrir les fenêtres, du coup c'est resté bien humide dans la pièce, et la sous couche est donnée pour 65% max. Ces défauts resteront, j'étais coincé par le temps (pose du carrelage prévue et pas reportable)...
 
Voilà, vous pouvez haïr.


 
Mais pourquoi diable, tu ne postes pas plus souvent des photos ou l'avancement des travaux ?!  [:fegafobobos:2]  
 
Mon avis à deux balles, j'aime bien, pas tout, mais tu reviens de très loin, c'est sympa, c'est lumineux (un peu trop de lumens), malgré le carrelage et les murs blancs, l'ambiance n'est pas froide.  :jap:  
 
Tu n'as pas de TV ?


---------------
.::| Feedback |::.
n°63221178
ryoo
Posté le 16-06-2021 à 09:33:51  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

[....]
 
Voilà, vous pouvez haïr.


Toujours aussi sympa à lire ces CR, tout comme le résultat d'ailleurs :jap:

n°63221222
poxy
Posté le 16-06-2021 à 09:38:38  profilanswer
 

Super boulot en effet ! Ca m'étonne un peu que tu aies préféré ne pas isoler le plafond. Ca aurait pu limiter le pont thermique de la dalle. Le sol des chambres au-dessus est en carrelage et donne vite l'impression d'être froid peut-être ?

n°63221238
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-06-2021 à 09:40:13  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Tu n'as pas de TV ?


 
Dommage vu le canapé :D
 
La partie penderie est un peu dommage aussi mais le reste est top :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°63221523
jb084
Posté le 16-06-2021 à 10:08:13  profilanswer
 

Hello,
 
Puisque ça parlait Ballon thermodynamique, je retente une question sur le sujet.
Ballon thermodynamique Ariston Nuos Evo 110, 8 ans, affichant une erreur indiquant une fuite de gaz ou un compresseur défectueux.
 
Un artisan trouvé sur le site ARISTON me fait un devis pour un "Forfait de réparation fuite frigo maxi 1 Kg" + changement d'une sonde à 600 € TTC.  
 
N'ayant pas trouvé de moyen de comparaison, et n'ayant pas d'autre réparateur Ariston dans le coin, est-ce que cela vous semble cohérent ? Je serais bien resté en "électrique seulement", mais la T° ne monte pas au dessus de 45°C depuis l'apparition du message d'erreur (avec parfois un code erreur de type "E", venant de la résistance). Cela me met aussi un doute sur le fait que cela ne vienne que de là, et que je m'embarque ensuite sur une autre panne.
 
Qu'en pensez-vous ?
Autre solution, repartir sur un ballon neuf (sans thermodynamie) ?
 
:jap:

n°63222945
ours02
Posté le 16-06-2021 à 12:13:10  profilanswer
 

nonosore a écrit :

Propre Carbon'R , une belle pièce finie!
Sacré boulot en tout cas  :D


 
tout pareil. quand je pense au temps que ça a pris à des pro pour me refaire salon et cuisine, j'imagine même pas le temps que tu y as passé!  [:kzimir]  
 
c'est propre, c'est lumineux.  [:charlest]  
ça manque un peu de couleur à mon goût, mais ça viendra peut être après?


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°63223836
la classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 16-06-2021 à 13:38:00  profilanswer
 

jb084 a écrit :

Hello,

 

Puisque ça parlait Ballon thermodynamique, je retente une question sur le sujet.
Ballon thermodynamique Ariston Nuos Evo 110, 8 ans, affichant une erreur indiquant une fuite de gaz ou un compresseur défectueux.

 

Un artisan trouvé sur le site ARISTON me fait un devis pour un "Forfait de réparation fuite frigo maxi 1 Kg" + changement d'une sonde à 600 € TTC.

 

N'ayant pas trouvé de moyen de comparaison, et n'ayant pas d'autre réparateur Ariston dans le coin, est-ce que cela vous semble cohérent ? Je serais bien resté en "électrique seulement", mais la T° ne monte pas au dessus de 45°C depuis l'apparition du message d'erreur (avec parfois un code erreur de type "E", venant de la résistance). Cela me met aussi un doute sur le fait que cela ne vienne que de là, et que je m'embarque ensuite sur une autre panne.

 

Qu'en pensez-vous ?
Autre solution, repartir sur un ballon neuf (sans thermodynamie) ?

 

:jap:


Un cumulus a 300 balles aura le même rendement ou presque et coûtera bcp moins cher sur le long terme , a mon avis


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AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°63223908
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 16-06-2021 à 13:42:18  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Mais pourquoi diable, tu ne postes pas plus souvent des photos ou l'avancement des travaux ?!  [:fegafobobos:2]  
 


 
Un CR par saison de travaux :D
 

kida a écrit :


 
Mon avis à deux balles, j'aime bien, pas tout, mais tu reviens de très loin, c'est sympa, c'est lumineux (un peu trop de lumens), malgré le carrelage et les murs blancs, l'ambiance n'est pas froide.  :jap:  
 


 
Alors en vrai l'éclairage de jour je ne l'utilise presque jamais, seulement quand je dois faire un travail de précision. Le soir j'utilise l'éclairage de soir, c'est bien plus reposant/mieux pour s'endormir.
Et le carrelage n'est pas blanc, c'est une espèce de pseudo pierre rose/beige : https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 06564.html
Joints couleur ivoire
Idem pour la peinture, c'est pas blanc, elle correspond exactement aux joints de carrelage, regarde au dessus des plinthes (carreaux découpés), on voit aucune différence entre le joint et la peinture, il n'y a que le plafond en blanc :D
 

kida a écrit :


 
Tu n'as pas de TV ?


 
J'ai banni cette chose depuis plus de 10 ans. La méridienne est en face du poêle à bois, c'était dans mon cahier des charges, j'adore regarder le feu  [:somberlain24:1] Le seul moment où je me pose pour regarder un truc, c'est youtube pendant que je mange (et encore, en ce moment le soir je vais manger au calme dans le jardin). Pas de pub hormis les sponsos sudVPN, je choisis exactement ce que je veux et la durée.  
 

poxy a écrit :

Super boulot en effet ! Ca m'étonne un peu que tu aies préféré ne pas isoler le plafond. Ca aurait pu limiter le pont thermique de la dalle. Le sol des chambres au-dessus est en carrelage et donne vite l'impression d'être froid peut-être ?


 
Au dessus j'ai la chambre et le bureau. Avant d'avoir mis le placo au plafond, j'avais du 16-18° au sol quand le poêle tournait : aucun intérêt d'isoler ici, au contraire ;)
 

StefSamy a écrit :


Dommage vu le canapé :D


 
La méridienne en face du poêle, c'est tout ce dont j'avais besoin. J'ai rajouté deux fauteuils pour avoir un "vrai" canapé, puis ça laissait un grand vide inutilisé, donc j'ai pris une méridienne supplémentaire car le retour en fauteuil aurait trop empiété sur la baie vitrée. D'où le canapé qui fait la surface d'un appartement parisien. Mon canapé c'est un coin pour regarder le feu, boire un coup/apéro, mais pas pour s'affaler devant un écran :o
 

StefSamy a écrit :


La partie penderie est un peu dommage aussi mais le reste est top :jap:


 
L'armoire ou les crochets pour les vêtements ? Les mettre dans l'entrée non chauffée, en hiver merci mais non :o Je conçois que certains préfèrent un design plus épuré mais perso je privilégie le côté pratique, passer mon temps à ouvrir des portes dès que je change de vêtements (civil vs. bricolage, différentes épaisseurs pour l'hiver...) c'est non.  
 
 
 

ours02 a écrit :


 
tout pareil. quand je pense au temps que ça a pris à des pro pour me refaire salon et cuisine, j'imagine même pas le temps que tu y as passé!  [:kzimir]  
 
c'est propre, c'est lumineux.  [:charlest]  
ça manque un peu de couleur à mon goût, mais ça viendra peut être après?


 


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n°63223936
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 16-06-2021 à 13:44:19  profilanswer
 

la classe @ dallas a écrit :


Un cumulus a 300 balles aura le même rendement ou presque et coûtera bcp moins cher sur le long terme , a mon avis


 
Enorme +1. A 600 balles tu payes presque 2 cumulus de 300L basiques. Et 600 balles de réparation sur un cumulus de 8 ans c'est totalement idiot, t'es pas à l'abri d'une cuve percée dans pas longtemps.


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n°63223937
jb084
Posté le 16-06-2021 à 13:44:21  profilanswer
 

la classe @ dallas a écrit :


Un cumulus a 300 balles aura le même rendement ou presque et coûtera bcp moins cher sur le long terme , a mon avis


 
C'est ce que je me dis, oui. Comme c'est un 300L, ce sera plus que 300 €, mais sur le principe, je suis d'accord.
J'ai contacté un premier installateur Atlantic, j'attends son retour.

n°63223969
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 16-06-2021 à 13:46:50  profilanswer
 

Super taff @Carbon'R, l'avant/après est... bluffant :D


---------------
:o
n°63223981
myock92
Posté le 16-06-2021 à 13:47:45  profilanswer
 

Chapeau @Carbon'R. Beau boulot !

n°63223992
jb084
Posté le 16-06-2021 à 13:48:40  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Enorme +1. A 600 balles tu payes presque 2 cumulus de 300L basiques. Et 600 balles de réparation sur un cumulus de 8 ans c'est totalement idiot, t'es pas à l'abri d'une cuve percée dans pas longtemps.


 
Quelle marque privilégiez-vous ?

n°63224089
CAMPEDEL
Cibo vitam, vino veritas !
Posté le 16-06-2021 à 13:56:40  profilanswer
 

Ydalb a écrit :

Super taff @Carbon'R, l'avant/après est... bluffant :D


 
Clair que vu l'épave dont il part, y a du taff  [:implosion du tibia]


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°63224265
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 16-06-2021 à 14:09:27  profilanswer
 

aline en mp

n°63224327
jb084
Posté le 16-06-2021 à 14:14:34  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Enorme +1. A 600 balles tu payes presque 2 cumulus de 300L basiques. Et 600 balles de réparation sur un cumulus de 8 ans c'est totalement idiot, t'es pas à l'abri d'une cuve percée dans pas longtemps.


 
Le tarif des 300L semble plus proche des 600 € que des 300 €, par contre
https://www.leroymerlin.fr/produits [...] %22%7D&p=1

n°63226070
mystiko
Posté le 16-06-2021 à 16:19:18  profilanswer
 

Hello !
 
On s'apprête à faire une offre sur une maison de 2002 en région lyonnais. Simple doute, 2 fissures.
Les proprio ont acheté y'a 3 ans et avaient soit disant faire venir un expert pour un avis sur les fissures et selon lui c'est "circulez, c'est bon :o"  
 
Des avis?
 
http://image.noelshack.com/minis/2021/24/3/1623852954-img-20210616-141611.png
http://image.noelshack.com/minis/2021/24/3/1623853135-capture-d-ecran-2021-06-16-a-16-18-49.png

n°63226217
libussa
Posté le 16-06-2021 à 16:29:02  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Hello !
 
On s'apprête à faire une offre sur une maison de 2002 en région lyonnais. Simple doute, 2 fissures.
Les proprio ont acheté y'a 3 ans et avaient soit disant faire venir un expert pour un avis sur les fissures et selon lui c'est "circulez, c'est bon :o"  
 
Des avis?
 
http://image.noelshack.com/minis/2 [...] 141611.png
http://image.noelshack.com/minis/2 [...] -18-49.png


 
Des éprouvettes ont été placées ? Ils doivent avoir un rapport de l'expert à fournir ?

n°63226236
mystiko
Posté le 16-06-2021 à 16:30:12  profilanswer
 

libussa a écrit :


 
Des éprouvettes ont été placées ? Ils doivent avoir un rapport de l'expert à fournir ?


 
je vais demander pour le rapport d'expert mais pas sur.
 
Si c'est pas le cas, je fais venir un expert pour avis? Y'en a pour combien environ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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