Reprise du message précédent :

   
Et puis la différence quand d'un coté tu discutes avec un commercial et de l'autre, avec un fabricant.

 
Moi je trouve le concept plutot sympa :  
 
Ils ne vendent pas de maison mais uniquement des matériaux pour des archis ou des contructeurs agréés.
Ils ont un bureau d'étude technique pour valider les plans et concevoir la structure.
 
Ils vendent le kit de montage à 330€/m² pour le constructeur
La structure de la maison hors eau hors air coute environ 700 à 900€ /m²
Et la maison finie de 1500 à 2000€ /m² selon les finitions.
 
Je ne trouve ça pas dingue.
 
Et les performances énergétiques ont l'air plutot sympa.

un copain sinon : http://www.batisseur-de-volumes.fr/realisations

très bon constructeur, compagnon du devoir, je ne peux que recommandé, j'ai construit avec lui sa mob en auto-construction/chantier participatif pendant pas loin d'un an

 
Je connaissais pas cette marque, mais je suis convaincu que la maison préfabriquée est l'avenir    
 
Il y a pour moi 2 grandes familles de procédés, l'ossature bois comme ce que tu montres (qui existe aussi par façade complète livrée par camion grue avec les menuiseries posées en atelier) et le bloc a bancher (qui peut aussi être livré par façades assemblées).
 
L'ossature bois sera toujours de mise en œuvre plus rapide, puisque le banché nécessite le coulage du béton mais ça se joue a pas grand chose
 
Pour moi, l'ossature bois a comme avantage le fait qu’intrinsèquement il n'y a pas de ponts thermiques puisque le matériaux de structure est isolant, contrairement au béton. Ce qui en fait des maisons à la mise en œuvre plus simple et normalement moins chère, ce dernier point n'est pas vrai aujourd'hui vu les marges du secteur de l'OB et le fait qu'ils faut qu'ils améliorent leurs process    
 
Les 2 gros avantages du bloc à bancher sont surtout d'une part son incomparablement meilleure isolation phonique par rapport au bois, ce qui peut être déterminant en secteur bruyant, et surtout comparativement au bois, une facilité de revente accrue mais pas forcement méritée (inconsciemment les français préfère vivre dans des murs béton que dans une "cabane" ), peut être que cela évoluera dans 10 ou 15ans, mais aujourd'hui vendre de l'ossature bois d'occaz n'est vraiment pas simple.
 
L'inconvénient du bloc à bancher est sa mise en œuvre qui est inconnue d'une majorité d'artisans, il faut donc choisir les bons contrairement à l'OB ou majoritairement ce sont les fabricants qui font la pose. Ces 2 procédés  ont pour eux le fait que tout soit manu portable (sauf en livraison par façade) donc pas de matériel, pas de déchets, et la rapidité de mise en œuvre ou dans les 2 cas en 1 semaine max a partir de la dalle, les élévations du RDC sont faites
 
 
Pour finir attention a choisir quelque soit le procédé un fabricant "proche" géographiquement, le coût de transport peut atteindre assez facilement plusieurs milliers d'€uros par camion, et dépendant du procédé et de la maison il en faudra 1, 2, 3 ou 4 pour une baraque, bref c'est vraiment à prendre en compte et souvent les devis sont "hors transport" ou "départ usine".

"Concept sympa", "performance sympa"... La MOB en général c'est sympa, mais il faut se détourner de la vitrine pour entrer dans le magasin et comprendre ce que c'est exactement, et se faire son avis sur des éléments objectifs  
 
Un "bureau d'étude technique", c'est un mot sympa aussi, mais même le compagnon du coin fait des calculs rigoureux tu sais  
 
Pour les prix finis, c'est toujours pareil, faut voir ce que ça comprend exactement.
 
Pour moi, construire une MOB est l'occasion d'engager une démarche globale : choisir ses interlocuteurs, ses plans, les matériaux, la provenance des matériaux, les performances, l'intégration dans l'environnement, etc, etc.  
 
Rien que le polystyrène est un no go absolu pour moi. Chacun ses critères de choix mais prends vraiment ton temps (enfin pas trop quand même si tu as déjà un terrain en vue).

 
J'ai réalisé une étude thermique là dessus, dans le principe c'est très performant. Et les options de revêtement je trouve ça assez cool, revêtement pierre ou bois, façade enduite etc..

 
De la même manière que certains ne mangent pas de viande    
 
Les maisons actuelles et de surcroit les "passive" sont des caissons étanches, le polystyrène n'est pas en contact avec l'air respiré.  
 
D'autre part mes parents comme bcp d'autres de leur générations ont une baraque des années 80 avec du polystyrène dans les murs (50mm), du blanc pourri et sans séparation étanche avec l'air qu'ils respirent (Pas du graphité gris stabilisé comme utilisé aujourd'hui en isolant), en plus de ça ils ont vécu l'amiante, les produits de traitements hard, la fumée dans les lieux publiques, la viande à tous les repas, pas de sports, des bagnoles bas de gamme qui consommaient autant d'huile et d'essence qu'une ferrari d'aujourd'hui, et tant d'autres choses interdite aujourd'hui. Tu sais quoi, leur espérance de vie est supérieur à la notre  .
 
C'est notamment pour ça que je suis contre tout extrémisme idéologique, et le polystyrène tout comme une pléthore d'autres isolants ont chacun leur qualité et leur défaut, mais refuser l'un ou l'autre de manière cathégorique comme tu le fais, ben ça fait perdre toute crédibilité à ton argumentation, dsl de te le dire  .  C'est de la même veine que de demander à un commercial St Gobain, ce qu'il pense de la laine de bois.

Euh je crois que tu n'as pas bien lu.
 
Je refuse le poly dans ma baraque oui, peu importe que j'en respire ou pas, j'en veux pas. C'est un exemple pour dire que j'établis mes critères en fonction de mes besoins/envies/croyances (on peut en discuter, mais c'est pas le sujet) et pas en fonction du discours tout prêt du commercial.
 
Je ne produis aucune argumentation, je dis juste à professor d'aller un peu plus loin dans ses recherches car pour l'instant, il semble juste ébloui par les sirènes marketing d'un constructeur "new age" comme on en voit pousser des centaines, alors que des fabricants locaux moins sexy à première vue sont souvent tout aussi valables, surtout quand on commence à se poser les questions liées à l'intégration dans un environnement local particulier, et moins chers.

 
Ca doit être fun d'avoir une maison ou le revêtement pèse plus lourd que la baraque    
 
Sérieusement c'ést un gros point négatif des MOB, le revêtement trop typé "bois", si ils arrivent maintenant a faire des enduits qui coute pas une couille/m² dessus ça rajoute un gros point positif  

 
 
C'est exactement la raison qui me pousse à dire que le secteur de la MOB (et du prefabriqué en général)à d'immense progrès à faire, au niveau de ses process et de l'industrialisation de ceux ci  .
Imagine t'on aujourd'hui (si c'était possible) acheter une voiture faite par des artisans locaux ?  
 
Alors l’échelle n'est pas là même, ni même la quantité de produits vendus, mais quand même, le step des 20 prochaines années c'est la production série (avec des tonnes d'options) de maison préfabriquée a qualité standardisée et donc maitrisée. Là ça fera pleurer le BTP, quasi dernier secteur de production non délocalisable , mais on va y arriver, avec une baisse drastique des coûts à la clé et une augmentation globale de la qualité des constructions.    
 
Sinon sur le poly, chacun fait ses choix mais il n’empêche que refuser d'emblée l'un ou l'autre des matériaux sous des prétextes idéologiques, je suis opposé au concept  
 
Sinon concernant Professor, il est très loin de son coup d'essai immo, c'est pas un lapin de 3 semaines sur le sujet quoi, je doute donc qu'il cède a quelques sirènes marketing sur ce sujet. Et le fait qu'il vienne poser la question ici tant à le démontrer.

Yas l'eternit sinon, c'est ce que je compte mettre pour ma cabane dans les arbres

 
L'eternit c'est soit look bois, soit look panneaux genre bureau de zone artisanale, j'avais regardé y'a 1 an, ne voulant pas du look bois j'ai laissé tombé mais peut être ont ils sorti de nouvelles gammes depuis  

je me permets de remonter mon post  

On en revient en effet à ce paradoxe : aujourd'hui les constructeurs qui proposent des cubes pré-dessinés et pré-assemblés, où tu peux modifier à la marge 2-3 cloisons intérieures moyennant un surcoût, sont souvent chers, très chers. J'avoue que l'intérêt de faire appel à eux m'échappe. Dans mon cas c'est simple, celui que j'avais contacté est incapable de me proposer quelque chose de compatible avec le PLU.
 
Pourquoi je paierais plus cher un constructeur qui a placé les économies d'échelle au coeur de sa stratégie de départ ? Et qui ne me renseigne pas franchement sur la provenance du bois, par exemple...
 
Pour le poly, je n'impose mes choix à personne donc à partir de là, je vois pas bien l'intérêt d'émettre un jugement. Dans un autre domaine : je fais du VTT, je refuse d'utiliser des cadres en carbone pour X raisons, principalement parce que ça me laisse de marbre mais pas que. C'est comme ça, certains trouvent ça extrême, d'autres font pareil. Ça forme un équilibre sur le marché en fait. Mes cadres en alu ou en acier sont tout sauf écolo, je n'ai pas d'illusions, mais c'est un tout petit peu plus acceptable pour moi. Encore une fois, je vois vraiment pas l'intérêt de juger. Ma MOB je veux qu'elle soit issue d'une démarche que j'essaie de comprendre et qui me convient malgré les biais de raisonnement inévitables, c'est tout.
 
Pour prof je le connais pas, je partage juste mon expérience tout juste naissante avec les MOB car y'a quelques semaines encore, je bavais devant des boîtes qui en fait sont souvent en LJ ou inactives depuis des années... Ce qui m'a amené à envisager ma recherche autrement.

Il existe en imitation bois et lisse oui

Faut aimer, ca reste un bardage..

 
Tu rappelles ton artisan, si tu l'a pas payé au black il te dois la garantie de parfait achèvement (si travaux de moins d'1an, ce qui semble être le cas).
 
Tu écoutes ses explications, soit il te dis ok je refais et il le refais gratos, soit il te dis que c'est pas de sa faute et tu reviens poser la question avec les explications fournies par l'artisan.
 
Sur tes photos on voit une fissure, ok. Mais sans rien connaitre du bati, de son âge, ni rien de ce qu'il y a derrière la peinture c'est un peu dur de te dire comme ça la cause réelle du problème.  
 
 

 
Au démarrage de l'industrialisation automobile fut la Ford T, noire pour tous et sans options. . .
 
Les constructeurs de MOB et autres préfabriqués raisonnent encore aujourd'hui (et pour quelques années) sur des maisons complètes, leur process sont définis en fonction.  
 
J'imagine assez bien que demain ils raisonneront par façade, genre tu aura un catalogue de façades dispo (longueur/largeur et intérieur/extérieur) des menuiseries en option à y mettre ou pas (façade pleine ou avec ouvertures), et tu assemblera tes façades les unes à coté des autres (genre dessiner une cuisine chez Ikea) et le prix sera fonction et variera en direct sur la droite de l'écran, une facade qui depasserait ce qui est permis par le PLU du terrain resterait affichées en rouge à l'écran. Ensuite tu choisira le type de couverture (avec des choix qui se griseront suivant le PLU du terrain), les débords de toitures, la couleur et le type de revêtement extérieur, les revetements intérieurs, et tu importera directement la jolie cuisine qui tu as dessinés sur le site d'IKEA   . Quand ils en seront là tu n'aura plus de catalogue de maison mais des exemples de réalisations.  
 
J'imagine aussi que le site en ligne qui permettra ça te demandera de choisir ton système de production d'eau chaude, ton orientation de maison voir le plan du terrain, et il te sortira l'étude thermique ainsi que les plans du PC. Charge à toi de faire réaliser les sous baissements maçonnés suivant les plans exe qu'il te fourniront aussi, puis tu aura aussi une ligne téléphonique à 1€/min pour t'aider à concevoir ton nid douillet ou des agences physique ou l'on te proposera un café pour patienter en attendant que ton numéro soit appelé   .
 
Bref je rêve un peu, mais c'est techniquement d'ors et déjà tout à fait réalisable pour de la MOB, sauf bien sûr concernant le sourcing automatique des infos du PLU ce qui la encore serait possible en obligeant les mairies a définir un volume constructif par terrain (donc suivant des critères beaucoup plus rigoureux et fiable qu'aujourd'hui) et certaines infos supplémentaires (genre type de couvertures, toit terrasse ok ou non, couleurs interdites du revêtement extérieur, etc.) enfin un truc informatisable quoi. On y viendra aussi mais dans 120ans  

+1

Est-ce qu'il existe un site, une sorte de "comparateur" des artisans/entreprises du BTP ?
 
Un genre de répertoire où on y trouverais des avis de clients ?
Une sorte de tripadvisor du bâtiment, quoi

 
Le CA du BTP en France étant grosso-modo 3 fois supérieur à celui du tourisme (c'est dire!), les lobbys sont encore beaucoup plus puissants.  
 
Donc t'es pas près de trouver un site national crédible permettant de comparer notre Bricololo à ses petits collègues !  

C'est vraiment dommage

 
Plus que respirer le polystyrène au quotidien, perso ce qui me ferait peur avec ça c'est le dégagement toxique en cas de feu. Et pour ça je comprendrais très bien un refus pur et simple  

Mais dans ce cas tu ne fais pas non plus une MOB non ? Tu construis en pierre.    

Oh damn, on va vraiment lancer un débat là-dessus.
 
Allons-y alors... Je trouve l'argument "C'est enfermé dans un caisson étanche donc c'est pas dangereux" complètement fallacieux. C'est enfermé donc allons-y, mettons de la merde à l'intérieur. Ça me rappelle pas mal de trucs tiens. C'est une vision court-termiste que je trouve regrettable et qui ne prend pas en compte en effet les accidents de parcours (incendie, dégradation du caisson en question, travaux, etc).
 
Je ne parle même pas de l'argument "Nos anciens en ont respiré de la merde, ils sont toujours là". On en respire encore plus aujourd'hui, c'est pas un scoop. C'est peut-être parce qu'on passe un peu vite sur les erreurs du passé justement    
 
Pour moi éviter le plastoc, c'est éviter un produit issu de la pétrochimie. Dès que j'ai le choix, j'évite. Les autres isolants sont pas parfaits non plus mais certains me conviennent mieux de ce point de vue là. Je devance les remarques : oui je conduis une bagnole thermique. Quand une solution moins aberrante que celle de Tesla existera, je changerai.
 
Je dis pas que j'ai raison, je m'en tape, moi ça me convient mieux. Ma MOB je la construis pas pour le court-terme, je me projette dans le futur avec, et je veux pas vivre avec ce plastoc' autour de moi h24, qu'il finisse par devenir toxique ou pas. C'est pas un matériau qui rentre dans mon CDC, point.
 
Je laisse les autres théoriser sur la part de rationnel et d'irrationnel là-dedans, une maison c'est on ne peut plus intime  
 
Et puis bon, pourquoi le poly ? Parce que pas cher et performant. Ah tiens, ça me rappelle encore des choses.

 
Ce sera absolument sans moi, je refuse tout débat avec des gens pétris d'idéologisme.  
 
C'est du niveau de débattre de l'intérêt de bouffer de la viande avec des vegans.  
 
 
 

 
Oui les vapeurs de cet isolant sont très nocives, après cet isolant n'est aujourd'hui plus un combustible (essai d'allumer au briquet du neopor). Le second point sur le sujet de l'incendie c'est que dans une maison individuelle il y a tellement de produits toxiques de tout bord en cas d'incendie (et qui eux brulent très très bien) que ce ne sera absolument pas ton isolant qui te tuera.
 
J'ai l'exemple d'une collègue dont le feu s'est déclaré dans le buanderie pendant qu'elle était en WE, c'est une baraque des années 70. Selon les pompiers et les experts ça à brulé moins d'une demi heure au global et ils seraient mort aujourd'hui car elle n'avait pas de DAF. J'ai visité c'est juste impressionnant, le feu à démarrer au tableau elec, seule la buianderie et un peu le garage ont été touché (intervention des pompiers en 15min après signalement par un voisin). Tous les plafonds de la baraque sont noircis, on trouve de la suie jusqu'a entre les lames du parquet flottant, 3 mois après et même fenêtres grandes ouvertes pendant tout ce temps, l'odeur prenait la gorge en rentrant.  
 
Ca baraque c'est parpaings, vide d'air et brique plâtrière. . .
 
Je dis ça je n'ai absolument aucune action dans le polystyrène ni quoi que ce soit d'autre, c'est juste que comme toute la palette d'isolant dispo il a ses qualités et ses défauts et qu'il faut juste choisir en fonction des contraintes que l'on se fixe (mais pas que l'on cherche à imposer au autres les mêmes contraintes que l'on s'impose a soi)

Pétri d'idéologisme parce que je refuse un isolant en particulier dans ma maison et que je précise 15 fois que les autres font bien comme ils veulent, qu'aucune solution n'est parfaite de toute façon  
En effet ce débat n'a aucun intérêt, je ne sais même pas pourquoi j'ai embrayé sur le début de ton argumentaire.
Tu sembles quand même avoir du mal à accepter qu'on refuse tel ou tel matériau par préférence personnelle. Bref tu juges là où y'a rien à juger en fait. C'est pas comme si je lançais un raid contre l'industrie du poly, je m'en contre-cogne, je parle juste de mon lieu de vie.
 
 
Si c'est pour moi, faut vraiment me pointer du doigt là où j'essaie d'imposer aux autres quelque chose hein.

 
j'ai stoppé, fait en de même pour le bien du topic stp  

Passif en béton + poly = une maison qui nécessite plus d'énergie à la construction qu'à l'utilisation.
En résumé:
- faire du passif non biosourcé revient à "gâcher" l'effort qui est fait
- ou on s’en fout tant que ça consomme le moins possible
 
Arrivé là, on se positionne d'un côté ou de l'autre; mais le mélange mob + poly n' a sa place dans aucune des deux positions.

 
Ce concept    
 
 
/notepad++ ...

 
Tout à fait sérieusement j'ai réfléchis longuement il y a 5 ans sur la création de ce concept (un peu plus chiadé tout de fois). Le problème c'est le business plan, pour faire simple les internautes ne sont pas prêt a payer pour avoir l'avis d'autres internautes, du coup reste à faire payer les pros mais pourquoi le ferait il ? Pour se faire démonter ?    

Tu poses 3 pubs pour "financer" le début, et puis tu revends le bébé pour 2Miyons a un gros du secteur

 
Comme souligné précédemment, le concept fonctionne pourtant bien dans d'autres domaines aux enjeux financiers bien moindres. Entre savoir si la salle de bain de ma chambre d'hôtel pour mon week-end à Stockholm sera effectivement en marbre comme c'est indiqué dans la brochure, et savoir si un constructeur à qui je m'apprête à faire un chèque de 400K€ est à peu près sérieux, il me semble que la seconde info a pourtant bien plus de valeur (mais elle intéressera moins de monde on est d'accord).
 
Ca me fait d'ailleurs penser que ça existe à l'état embryonnaire concernant les constructeurs sur le site de l'AAMOI, et à l'état "amateur" sur forum-construire.
Dans les 2 cas, bien peu de constructeurs et d'avis objectifs recensés pour en déduire quoi que ce soit.

 
ISOVER (SAINT-GOBAIN) a acheté BUITEX , la situation va peut-être évoluer (ou pas) .
 
https://www.isover.fr/connaitre-iso [...] innovation
 

 
Très bonne idée, mais c'est rempli de polystyrène , donc c'est rédhibitoire pour moi .
 
En concept très sympa de MOB, tu as les maisons BOOA : http://www.booa.fr
 
Il y a une maison témoin dans le Morbihan et beaucoup de belles réalisations dans le grand ouest .

Ok merci, il vient Lundi. et le froid qui amplifierait ça, c'est farfelu? (pour savoir si je dois me mettre à chauffer dès ce soir )

Petite question plomberie: à partir de quelle distance de multicouche,  le bouclage de l'ECS devient intéressant? Notez que les tubes de multicouches passeront dans le vide sanitaire, seront isolés et parcourront env. 6/7 mètres du cumulus à la baignoire.

Ça troll dur pour un jeudi.

Pourquoi, t'es vegan?  

 
De mémoire, tu construis avec et tu fais des formations sur un système d'isolation utilisant du polystyrène donc tu es loin d'être neutre .
 
Quant au soi-disant idéologisme contre le polystyrène, je peux rappeler le dramatique incendie de Dijon :  
 

 
http://www.lemoniteur.fr/article/i [...] t-13577881

 
Je bosse aussi (un peu moins c'est vrai) pour de la MOB, je connais très bien les 2 techniques MOB et bloc à bancher.
 
Ensuite a propos de ton incendie :
-C'est criminel  
-C'est à l'extérieur (avec une ITE)
-C'est du polystyrène blanc (donc un combustible)  
-C'est sur un collectif
 
Sur une maison individuelle, celui qui craint les incendies criminels de son extérieur, il faut qu'il habite ailleurs. Ensuite et ça change ABSOLUMENT tout, le polystyrène blanc est un excellent combustible ou la flamme se propage très très rapidement, ce qui n'est absolument pas le cas du polystyrène graphité, qui obtient d'ailleurs des classements feux pas dégueu. Quand tu crammes du néopor au briquet, la flamme s’éteint immédiatement, il faut l'avoir fait pour le croire.  
 
Bref si le polystyrène blanc avait été du neopor, ton incendie n'aurait jamais fait autant de dégât, et ne se serait surement pas propagé autant.
 
 

 
Ce n'est pas non plus très réglo ça, l'isolation datait de 1987 et les nouvelles normes de 2010 visent à ce prémunir spécifiquement de ce risque c'est marqué dans l'article