Reprise du message précédent :

Tu as pris du rigide ? Fallait prendre du souple
 
L'inconvénient c'est qu'il faut des embouts et la pince qui va bien

Sur le principe je suis d'accord...
 

... mais là ça me parait un peu excessif autant d'épaisseur... dans le neuf conforme RT2012 on met 8cm d'isolant sur du parpaing de 20 sans pare-vapeur...

 
Source ?

 
oue je voulais tout faire en souple au début ... quand j'ai vu le prix de la pince et des embouts, je fait tout en rigide en pliant bien les cables et les guidant bien ... c'est aussi propre
et puis j'ai pas X types de cables à provisionner, des embouts, une pince, etc ...
 

 
t'as vu ca ou ?

 
L'armée : meilleur client ever, capable de dépenser 1€ pour 1 vis Torx    
 

 
Le climat va fortement se réchauffer aussi donc l'un dans l'autre    
 
Chez moi je n'ai pas encore vu une seule fois le thermomètre descendre à moins de +5° cet hiver    
En bord de mer il ne gèle plus  
 

 
Quand on rénove oui. Autrement, avec le réchauffement climatique et le cout induit hors réno, le retour sur investissement est pas tjs si évident que ça.    

 
Ca passe bien dans les trous ?    
Mes Bost isolés, la gaine isolante pose problème
 

 
Steampunk je dirais plutôt

oui, bon, 10cm en fait
avec un R de 3,33

extrait d'une étude thermique de fin 2015, conforme RT2012 :

alors comparé aux 12 ou 14cm avec R de 3,7 comme proposé plus haut, ça fait quand même une petite différence...
surtout que je demandais pour un mur de 50cm d'épaisseur, donc 2 fois et demis plus épais que l'agglo de 20, avec un R surement bien meilleur...

bref, je cherche le "bon" compromis, sans prendre ceinture + bretelle + parapluie...

10 cm au lieu de 8, seulement 25 % de différence .
 
Un R RT2012 en dessous du minimum de l'exigence du CITE, c'est vraiment dommage et à priori tu compares un bâtiment collectif  (surface de murs importante) où le R est logiquement plus faible à ta maison où le R doit être plus élevé que sur un grand bâtiment .
 
50 cm de pierre, cela n'apporte quasiment pas de R. Libre à toi de choisir le minimum légal.

 
what !  
& t'as payé combien le bien
 
avec ce budget réno + achat du bien, je pars direct sur du neuf    
 
ici réno presque totale de 160m², je tourne autour des 30k€  (bon j'ai fait 80% moi même)

Vachement comparable du coup...

Rénovation totale de 160m2 pour 30k,  je demande a voir. Même surface,  j'ai déjà mis 10k dans les fenêtres,  environ 6-7k dans sdb + deux pièces,  3k pour le poêle à bois 2k annexes pour l'installation,  11k pour la fosse septique,  même en enlevant cette dernière,  je vais largement exploser ce budget.

Le prix d'une réno avec gros oeuvre, isolation, menuiseries ext. et int., c'est 1000€ / m² pour une prestation moyen de gamme. A savoir qu' il y a de l'ébénisterie du fait de la zone classé du bâtiment.

tous les tournevis sont comme ça, il faut en enlever un bout pour que ça passe, 1cm environ..

J'osais pas le HB en me disant que si c'était prévu comme ça il y avait une raison

E-Robur propose un tournevis plat slim http://www.installation-renovation [...] t-et-avis/

 
Sans lire les autres réponses je pense que tu en ai resté sur RT2005    
 
RT2012 c'est un ensemble qu'il me semble dur d'atteindre sur parpaing sans film d'étanchéité a l'air déjà, et ensuite la LDV 140mm (bon ptete 120 chez toi et encore ) est vraiment devenue la norme . . .

 
RT 2012, c'est un tout. Ca prend en compte les fuites d'air, les ponts thermiques, le mode de chauffage, l'exposition, les ouvertures, etc. etc.
 

 
 
140 devenu la norme ? Alors qu'on met 10cm d'isolant partout ?
 
Certes c'est un tout, mais passer de 10 à 14cm reste bien excessif...
 
Puis bon, 1/6ème des façades imposées en  clair de vitrage, ça aide pas forcément pour l'isolation...

 
Les tournevis e-robur sont très fragile, de plus il me semble qu'il n'y a pas l'empreinte adapté pour les modules de tableau elec.

 
Tu sors bêtise sur bêtise et tu affirmes des choses fausses.
 
Il y a 8 cm d'isolation dans la maison de mes parents construite en 1991... Le 10 cm qui serait la norme en habitat individuel, on n'est pas encore vendredi .
 
Quant au vitrage, bien placé et performant, il joue un rôle de radiateur.

Honnêtement, vu la tendance, anticiper l'épaisseur d'isolant n'est pas délirant.
 
Perso j'ai mis du 24cm en toiture en Reha, mais sur un projet neuf, je prendrais les standards RT2012 (ou 2020, si le projet traine un peu) + 20%

Voilà une parole pleine de sagesse .

Le seul truc qui me fait un peu peur, c'est l'aspect production qu'amène la RT2020, et le surcout non négligeable à la construction...
 
Alors ok, ça se récupère ensuite à l'usage, mais sur combien de décennies...

Vous parlez épaisseur, pour moi il faut parler résistivité thermique par cm.

 
R = e / λ

 
Encore une sage parole , la production individuelle d'énergie (hormis solaire thermique) me semble une bêtise, il faut la mutualiser à l'échelle communale avec une éolienne ou une centrale biomasse par exemple.
 

 
   
 
La plupart des isolants pour les murs ont un lambda compris entre 0,032 et 0,040 W/(m.K), les ordres de grandeurs en cm restent les mêmes.

 
Évidemment. Je simplifiais.
 

 
Oui et non. Perso ça me semble pas délirant (voire même carrément logique), vu la surface occupée par les logements (individuels ou collectif) d'équiper tout ça de panneaux solaires, le seul truc qui me dérange, c'est le cout du a des technos encore trop récentes...

Je parle pas conductivité mais résistance et elle fait varier l'épaisseur du matériaux du simple au double pour une valeur fixe.

 
Donc il vaut mieux une éolienne plus fiable et produisant de l'électricité bien moins chère (3 à 4 fois moins chère que le solaire) que du photovoltaïque .
 

Oui, mais ça rentre pas dans la RT2020, l'éolienne

 
oui mais c'est parce que tu n'as pas compris.    
 
Ci-dessous un indice.    
 

 
Les panneaux solaires thermiques, ca va rentrer dans la RT2020?  

la RT2020 elle est pas encore sortie ...
 
d'ici là que le lobby du gaz oblige à poser des citernes sur les toits en disant que ca permet de régénérer le gaz et de remplir la citerne, il n'y a qu'un pas
 
bref, on sait pas ce qu'il y aura dedans
 
Et si tu veux partir sur un projet performant, vaut mieux viser le standard passif ... il vaut mieux ne pas consommer d'énergie en chauffage que d'en produire plus qu'on en consomme

 
moi je fais tout au plat facom dans le tableau .. les empreintes des vis c'est du PZ2 + plat .. et avec le tournevis plat, tu peux plus serrer sans risquer de déraper !
 
A quand des vis torx partout dans les tableaux ... tsss

 
C'est la matinée du bon sens , mais les français sont meilleurs que les allemands , ils vont faire du positif !
 

 
Je vois bien EDF tenter de torpiller cela .

 
 
Le concept de la RT 2020, c'est grosso modo le BEPOS, donc faudra produire d'une manière où d'une autre.
 
Après, autant je les suis sur l'aspect isolation ++ et éco-conception, autant sur l'aspect production, je suis plutôt mitigé, surtout vis a vis du cout et de la longévité des installations de production autonomes...

au contraire, je pense que cela arrange bien edf, quand tu vois que les centrales nucléaire arrive au bout du bout, que l'epr est toujours pas en service.. si toute cette consommation passe sur le particulier, edf à zero investissement à faire et peut fermer des centrales..

 
C'est déja partiellement fait .. quand je vois la galère sans nom que ca a été d'intégrer mon CESI Gazokol autrichien dans mon étude thermique
c'était un feuilleton à rebondissement ... (tout ca car les softs pour le calcul RT2012 ne prennent pas les valeurs de certifications de Solar Keymark - Organisme de certification Allemand)
 
par contre, j'aurais choisi un CESI de marque Atlantic (une grosse daube moins performante), là pas de problèmes, les données de certifications étaient disponibles !

 
Moi j'ai qu'a poser qques m² de panneaux photovoltaiques sur mon garage .. et qques batteries dans mon vide sanitaire de garage .. et hop, je peux auto consommer
(d'ailleurs, d'ici qques années si la techno évolue en bien : plus performante, moins chère, etc ... y a des chances qu'on passe à l'acte)

 
Yeap j'ai du 6.92 aux murs (en 0.032) et du quasi 9 sous toiture. + les baies vitrées correctement orientées. ça fait une baraque de 150m² qui se chauffe uniquement avec 3 stères de bois et 250 kg de pellets à l'année. (on pouvait probablement faire un peu mieux avec une VMC DF, mais ça ne convenait pas à notre style de vie)