Reprise du message précédent :

J'espère que ton mec sait travailler avec la pierre comme ça, parce que c'est spécial tout de même

 
ça expliquerait le prix, si en fait le mec ne sait pas faire...

 
Ca avance ton chantier ?  

mon chantier avance bien. Bon, ils ont oublié un ouvrant. Mais c'était vachement bien maçonné là où ils vont casser.  
et toi leg ? aux dernières nouvelles tu devais faire revenir le platrier ...

Bonjour, j'aurais besoin d'un conseil.
 
L'électricien qui nous intéresse nous avait fourni un dossier qui proposait 50% en début de travaux, 30% pendant et 20% en fin de travaux. J'ai demandé l'inverse, et lui me propose l'arrangement suivant:
 
30% à la commande
Avancement de situation pendant les travaux
10% fin des travaux.
 
C'est ce qu'il a reporté mot pour mot sur le devis, mais j'ai du mal à comprendre si c'est une bonne chose ou pas. Concrètement, ça veut dire que s'il a déjà fait l'électricité de la cuisine, je lui paie la cuisine mais pas le reste, s'il a fait l'électricité des chambres, je paie les chambres, etc ?
 
Est-ce que ça vous paraît motivant, sachant que niveau trésorerie je m'en fous un peu de sortir avant ou après les travaux mais que je veux éviter du retard sur le chantier

 
Son plafonneur...  

Qui pourrait bien devenir son caviste...

En norme suisse, les flèches tolérables en service pour un bâtiment varient de L/500 à L/300, soit, pour une portée de 4m, de 8 à 13 mm, donc ce n'est pas choquant.
Il faudrait vérifier la sécurité structurale aussi.

Voilà les charges de service d'un bâtiment en norme suisse :
Ce qui nous intéresse, c'est la ligne A1 et la note 1).

Ce qu'il faut en comprendre, c'est une charge répartie de 200 kg/m2 sur toute la surface (ou toute autre répartition qui entraine des flexions plus faibles dans la dalle).
Et c'est aussi vérifié indépendamment pour des charges de 200 kg réparties sur un carré de 50mm*50mm. ça, c'est pour un autre mode de rupture de la dalle que le public n'imagine pas : le poinçonnement. En gros, on vérifie que le pied de la table de va pas passer à travers, indépendamment de la vue globale de l'autre calcul.

à mon avis, pour les délais, ca impacte peu
si il vient pas, c'est qu'il est sur un autre chantier où il est aussi payé

10% fin de travaux c'est peut être un peu légé, car c'est pratiquement ton seul "bras de levier" pour le faire revenir sur chantier à la fin des travaux en cas de soucis

Oui mais les suisses

Mon entrepreneur reçoit enfin nos trois fenêtres demain, après deux mois de commande ..  
Une fois la pose des trois fenêtres, reste une pièce de carrelage à faire, peinture, et la faïence dans la cuisine, et sera terminé !
 
Du coup j'anticipe, quel serait à votre avis le budget pour isolation + placo pour cette pièce là avec pour objectif de la transformer en salle HC/jeu/détente :
 

 
520*470 au sol, environ 230 de hauteur de plafond à la poutre traversante au dessus de la fenetre, jusqu'à 400 de haut sur la partie mural.

On est dans les grandes lignes à peu près dans le principe des Eurocodes vu de loin

sous le plancher c'est isolé ?
et fou des images plus petites et non clicable
on voit rien

+1
 
Mais on voit que pour une salle HC c'est bien trop petit

 
 
Personnellement j'ai eu 40/40/20 et depuis le deuxième 40% je trouve qu'il se relâche un peu  

 
Ouai, c'est ca à l'avancement. Pour toi, ca te limite le risque si il se barre en milieu de chantier. Par contre ca va pas spécialement le motiver à finir vite.  
 
Vous avez convenu d'une date de fin? De pénalité de retard? Y a une deadline réelle pour toi?

C'est courant dans le BTP : accompte à la commande, situ sur avancement, et solde à la levée de reserve.

Nous, en GO, on refuse l'avance systématiquement. Par contre, on ne peut couper au x % sur levée de reserve.

Toi, en tant que particulier, tu dois t'assurer que tout est terminé à 110% : il ne reviendra plus une fois le solde versé intégralement.

Et +1 pour la pénalité de retard, n'hésite pas à l'intégrer à la signature, noir sur blanc. Même s'il fait mine de ne pas connaitre. Tu lui demandes son délai prévisionnel, tu ajoutes une semaine par sympathie et ensuite tu lui mets 1% de pénalité par jour de retard.

 
Oui isolé, laine de verre sur 200mm environ.
 

 
Si j'arrive à faire une bonne modélisation sur l'ordinateur, je m'en rendrais peut être compte    
 

- L'electricité le matos coute cher, donc 40% c'est pas choquant à l'ouverture du chantier. 40/40/20 c'est pas mal

Pour l'isolation, le plus chiant ca va etre de regler les plots de fixations des rails pour que cela soit droit ^^ . Mais les 2 poutrse de charpentes, tu les laisses apparent j'espere.

Par contre c'est isolation du mur exterieur.

Par un artisan ou toi meme ?
CAr la tout est degagé, c'est un travaille pour un plaquiste.

Où tu le mets ton écran ?

D'un côté y'a deux poteaux, de l'autre y'a la fenêtre et l'accès...

Sans compter que ton pignon en biais fait que t'as pas de grosse surface murale utilisable.

Par contre pour une salle de jeux, console, canapés, légo, etc... c'est parfait ouai.

Si tu le fais faire, compte 200-250€/m²

Si tu le fait toi et que tu te contente d'osb et de laine de roche, ça vaut moins de 1500 balles.

 
Tu sais les TV ca ce fou à 40cm du sol
 
 
et les plaques de platre ? OSB pour le sol (quasi fini)
Tu fou OSB au mur ?

au fait, en général, les pénalités de retard qui peuvent s'appliquer dans un chantier de rénovation, c'est dans quel ordre de grandeur (par jour) ?

Ca dépend des MOA.

Ca peut être en euros (100, 500, 1000€) ou en pourcentage 1, 1.5, 2% ...

Sur un marché à 2miyon où t'as du 1%/jour... tu finis par en retard

exemples récent (et c'est même pas des chantiers où le délai est un facteur critique ! ) :

Et y'a également des pénalités pour absence aux réunions de chantier hebdomadaires (par exemple 300€HT pour absence, 75€HT pour retard de + de 30 min)

Ah ! tu parles d'un HC avec une télé, le genre de truc en kit samsoung à carrefour-city ? Toutes mes excuses, j'ai cru qu'on était sur HFR

 
Encore  faudrait il qu'il paye comptant pour que ce soit justifier    
 
Un chantier elec sur une baraque ca dure en gros quelques jours pour tirer les gaines avant le plaquiste (et la gaine ça coute que dalle) puis ensuite 1 semaine de taf à 2 (un peu plus ou un peu moins) pour le cablage/tableau elec/appareillage ou la ça coute des ronds a J+30 jours a l’électricien soit après qu'il est fini le chantier et soit normalement payé.
 
Pour moi un truc logique c'est 20% a la commande (pour bloquer son planning), 20% après le passage des gaines et le solde à fin de chantier. Mais bon ils veulent pas tous  

Ça me paraît correct histoire de lui permettre d'approvisionner et à l'avancement c'est bien aussi

 
Il me semble que c'est de la rénovation, donc le temps de tout encastrer dans les murs il va en avoir pour plus que quelques jours  

 
Ah oui renov' ça change pas mal les choses, déjà pour le temps à y passer, puis ensuite parce qu’en renov y'a toujours des mauvaises surprises. . .
 
En tout cas à sa place, en renov hors de question que j'accepte des pénalités de retard, ou alors il faut qu'elles débutent au moins 3 à 4 semaines après la date de fin prévue.

Reno ou pas. Pénalité tu instaureras.

C'est le pro qui fixe son planning. Il n'est pas contraint de faire le boulot en 48h hein.

Mais une fois que le délai est acté, il doit s'y tenir. Point.

Après les travaux supp c'est autre chose.

 
Ca dépend du planning du pro, par chez moi en ce moment c'est, tu veux négocier ton devis ? Ben négocie plutôt de trouver un autre artisan . . .  
 
Un avant goût de comment c'était avant 2008 revient tranquillement  

 
   
 
Bon, je posais plus la question pour la forme, j'ai eu des doutes à l'installation du poêle (500kg + bucher de 200kg à côté), mais il s'est rien passé depuis deux ans

J'en appelle à l'expertise hfr pour dimensionner les travaux de ma future salle d'eau (surtout, savoir combien mettre de côté   )
 
Niveau disposition de la pièce, c'est pas très compliqué, il y a rien/tout à faire, pour le plan, c'est un carré de 2m :

Cloison en brique en rouge, avec la porte. La porte peut tout à fait être inversée (ouverture vers l'extérieur de la pièce)
Murs porteurs en noir, avec la fenêtre (un vantail OB), le mur nord et le mur est (fenêtre) donnent sur l'extérieur
En bleu, mon point d'arrivée d'eau
En marron, l'emplacement du wc (je préfère l'imposer car pile à la verticale de celui du rdc). Oui ça fait wc dans une salle d'eau, mais il y a déjà un premier wc au rez de chaussée, celui là est plutôt destiné à être utilisé de nuit vu que les chambres sont à l'étage
 
Au niveau des contraintes que je veux mettre :  
- douche dans le même coin que l'arrivée d'eau, de dimension confortable, 110 voire 120cm sur 80-90 de large
- système de douche au maximum visitable/réparable, pas de douche à l'italienne ou autre truc à la mode mais que t'es jamais sûr de l'étanchéité, pas envie de stresser/devoir tout péter s'il y a un souci
- pas de carrelage au sol, je veux un truc qui soit pas froid au pied
- budget moyen, sans tomber dans le hdg. On est sur une surface de 4m², donc je peux me faire plaisir sur quelques points quand même
 
Niveau douche, je suis tenté de partir sur une solution de type cabine, ça me paraît plutôt simple : pas de cloison à monter, entièrement autonome, facilement remplaçable, pas de grosse contrainte niveau étanchéité. Je rate quelque chose ? (autre solution/inconvénient)
Niveau sol, pas trop le choix, adapté à une pièce humide et pas froid au toucher, je ne vois que les sols pvc et le bois. Je suis bien tenté, vu vite fait à St Maclou, on est aux alentours des 90€/m², sachant que ça me permettrait de faire un petit meuble/lavabo qui reprendrait l'esthétique du sol. Un peu cher mais bon, en pvc j'en aurais déjà pour bien 100€, ce n'est qu'un surcoût de 3-400€ pour avoir un truc plus sympa. Même question que pour la douche, je rate quelque chose ?  

E les murs ? BA13 vert collé pour perdre le moins possible d'espace ? Peinture adaptée aux pièces humides (ptet pas besoin de SEL vu que ta cabine de douche sera complétement fermée).
Ta budgétisation m'a l'air assez simple
Le parquet il serait posé comment ? Collé avec joint colle ou flottant avec joints caoutchouc ?

Les cabines de douches c'est une merde innommable à monter, plus jamais!!!!

Ça vieillit super mal en plus non ?
Jamais vu une cabine de plus de 5/6 ans

Ouais c'est garanti entre 2 et 5 ans je viens de changer la mienne ca m'a pris la vie des rats... La précédente avait 4 ans mais 3 ans effectifs, bac fissuré...

 
Je suis pas certain de mettre du BA13 si je n'en ai pas besoin. L'isolation n'est pas indispensable (ITE à moyen terme). Si je fais quelque chose, ça sera plus pour passer de l'électricité ou amener l'eau au lavabo (mais je peux aussi voir de passer dans un faux plafond, tant qu'il n'y a pas de raccord caché ça me va). Donc au minimum peinture adaptée, à voir si besoin de plus.
 

 
En même temps, je suis même pas sûr de faire les travaux en 2017. Ca va dépendre de ce que je veux faire en priorité (buanderie/chambre d'ami + une pièce traversante/cette salle d'eau), et du budget à y consacrer. D'où le début de recherche pour avoir une estimation à +/- 20%, pour savoir à quoi m'attendre sans forcément rentrer dans les petits détails
 

 
Ca j'ai pas encore creusé à ce niveau, d'autant plus que le parquet serait la solution "luxe", le pvc j'en suis à trois pièces équipées, je commence à connaitre, c'est un excellent compromis temps/coût/rendu final Le seul problème c'est que je suis obligé de le prendre en 3m (peu de choix et plus cher au m²) ou 4m (maxi chutes). Saint Maclou vend des chutes, mais 2x2m j'ai du en voir une seule fois même en y passant plusieurs fois.
 

 
Si tu vois d'autres solutions, je suis pas bloqué sur la cabine Par contre comme j'ai dit, je veux qu'on puisse intervenir dessus sans tout casser, et si c'est pour en avoir pour 1500€ de matériel, c'est pas trop la peine, les douches pour avoir regardé vite fait, faut compter 800-1000€ dans ces dimensions. Une solution type "construction sur place", ça veut dire cloison, donc perte de place pour le wc. J'ai regardé dans celui du rdc, j'ai 76cm de large, c'est encore jouable mais faudrait pas faire beaucoup moins. Pas besoin de trop cloisonner le wc puisqu'il y en a un deuxième dans la maison, le but c'est pas de pouvoir poser sa pêche pendant que quelqu'un se douche Par contre le temps n'est pas vraiment un critère en soi, j'ai pas besoin de la pièce donc si ça doit me prendre 4 mois au lieu de 2, bah ça me prendra 4 mois, j'ai aucune pression particulière là dessus.
 

 
Pas tout à fait cabine, mais en location j'avais un bac + portes fixées au mur, hormis le côté ultra chiant à nettoyer entièrement, ça n'a pas vieilli plus que ça ne l'était pendant les 3 ans ou j'y suis resté  

 
 
 
Edit :  

La vie des rats ... .
 
Cela va durer la vie des rats : traduction -> cela va durer une éternité
 
Expression typiquement provençale, mais pourquoi avoir choisir la vie d’un rat comme une unité de mesure de temps qui devrait s’éterniser une plombe alors que la vie effective de ce rongeur ne dure que deux ou trois ans, quatre pour les plus gaillards.
J’ai une explication qui m’a été donnée dans les années 70 alors que je travaillais à Marseille.
Dans les années cinquante, plusieurs hôtels de la ville étaient infestés de rats. Tous les moyens utilisés pour les exterminer semblaient vouer à l’échec. Leur nombre diminuait, certes, mais ils ne disparaissaient jamais.
 
 

Jamais entendu non plus

+1 pour receveur + parois vitrée. C'est nettement plus facile a nettoyer (moins de recoins qu'une cabine, et plus de choix de dimensions)

Faites une douche à l'italienne, c'est à dire sans bac, à raz du sol, avec un petit carrelage qui va bien, sincèrement c'est le top, et vous n'êtes plus emmerdé par les bacs qui se pètent ou qui moisissent.