Reprise du message précédent :

 
cela n'est

 
Toujours dans le concours de celui qui a raison et qui aura le dernier mot
 
Prix du gaz actuel chez GDF  
Consommation     0,06267 € TTC /kWh x +50% -> 0.094 €
 
Prix de l'elec
Consommation HP 0,1312 € TTC /kWh x +25% -> 0.164 €
Consommation HC 0,0895 € TTC /kWh x +25% -> 0.111 €
 
Le gaz a encore de la marge même s'il augmente beaucoup.

"ce n'est pas" plus simplement, non ?
 
 

 
Faut quand même ajouter le prix de l'abonnement (cela dit, je ne connais pas le surcoût de l'abonnement EDF pour ajouter le chauffage au stricti minimum), l'entretien, et le coût de remplacement de la chaudière (mine de rien, 3k tous les 15 ans, ça fait des ronds)
 
bref, je suis pas convaincu par le calcul avec le gaz... Mais c'est peut être dû à mon expérience avec une chaudière de maïrde, 2 dégats des eaux suite au gel d'un tuyau dans les combles parce que cette conne profite des vacances pour s'arrêter, etc..

après il y a l'aspect
- bruit: les PAC c'est quand même assez bruyant, surtout pour les voisins    
- encombrement: pas toujours facile de trouver de la place tant pour le groupe exterieur que le module intérieur
- maintenance: les réparateurs savent à peu près tous réparer une chaudière au gaz classique, pour les PAC c'est autre chose et ça douille très très vite...
Bref, j'ai un chauffage avec radiateur à eau alimenté par chaudière au gaz murale, je pensais la remplacer quand elle lachera par une PAC air/eau, mais je pense que je vais reprendre une chaudière au gaz (pas à condens... ) si je dois remplacer dans les 2/3 ans.....

 
Ah, j'avais pas les PAC en tête, plutôt du chauffage électrique de base.
 
Moi, en rénovation (enfin, surélévation quoi), on va virer la vieille chaudière au gaz pour mettre de l'électricité...  
 
Pour rester en chauffage central au gaz, il faudrait :
 
- changer la chaudière (qui est actuellement dans la cuisine, et prend de la place. Or la maison est petite)
- refaire les 2/3 de l'installation existante (les tuyaux passent dans les combles)
- changer les radiateurs moches et vieux
- trouver un endroit où faire passer les tuyaux dans le salon
 
voilà pourquoi pour le moment, le choix s'oriente vers élec + poêle à bois.
 
Après pour avoir vu mon frangin batailler avec sa PAC air/air pendant 3 ans, je veux pas de ça chez moi
 
A la limite, air/eau ça a l'air bien, mais faut avoir l'eau... Chez ma cousine, l'installation (forage) leur a coûté très cher, et la mise au point a été trèslongue (problèmes de sable, etc..) mais maintenant ils profitent : leur chauffage leur coûte pas un rond, pourtant ils ont une grande maison mal isolée.

Tu confonds air/eau et eau/eau.
 
Le forage sur nappe phréatique, c'est PAC eau/eau.
PAC air/eau, ça prend l'air pour te chauffer de l'eau.
 
PAC air/air, à priori c'est vraiment pas terrible (peut-être valable dans le Sud pour avoir la clim').
 
La PAC eau/eau c'est le top, mais beaucoup trop cher malheureusement.

facile d'avoir raison tout seul vu que j'ai pas dit qu'il fallait se chauffer à l'électrique sans passer à minima par une PAC

Merci d'éclairer ma lanterne.

Ca correspond mieux à ce que disait ma cousine (je crois qu'ils ont mis 20k dans leur chauffage. Mais il sont passés de 3k de fioul avant, à des broutilles d'électricité après)

Ils se sont repris sur le chauffage d'origine?
Donc haute température je suppose?
 
Le prix me semble correct.
Les PAC eau/eau et air/eau sont à peu près au même niveau de prix, et l'installation est proche.
Par contre, il y a le forage en plus pour la PAC eau/eau.
 
je m'étais renseigné (en pure géothermie, sans chopper la nappe, mais on parle quand même eau/eau), il fallait compter 10k€ de forage.
Environ 1 ml de forage par m² habitable.
120 m² = 2 forages de 60m chacun    

 
Ils ont juste remplacé la grosse chaudière au fioul par la PAC, quoi.
 
Ils ont un double forage super profond, oui, dans les 60m effectivement : je sais qu'ils en ont chié pour le forage : au début ils remontaient du sable avec la flotte, ça a mis du temps à marcher correctement, mais bon, maintenant c'est la fête.
 
Ils ont une vielle maison années 20~30 avec des énormes bow window : les devis de remplacement pour du double vitrage était plus cher que la PAC, juste pour le salon (tout sur mesure, avec des cintres et tout, bref, un bordel sans nom)
 
Donc, hop, PAC, l'eau sort assez chaude, en plus, donc le chauffage leur coûte vraiment quasiment rien.

 
Et il auraient mis 20 k€ dans l'isolation, ça aurait donné quoi ?

20K dans le chauffage ! Mon dieu ....

Oui, ça fait rêver... ou cauchemarder plutôt !

C'est meme pas le surcout du monomur.

Chose interdite

Et les pompiers de village ca fait bien lgtps que c'est en chute libre avec la departementalisation, les CPI diminue a vu d'oeil.

Et de plus aucune caserne ne decidera d'envoyer quoique se soit, il rebasculerons ton appel sur le 18 et tu tomberas sur le CTA, c'est lui qui dispatch.

 
Ben sans doute pas grand chose : rien que pour les fenêtres, y'en avait pour plus de 40k en tout (les 2 bow windows + les grandes fenêtres partout, plus la porte en fer forgé et verre gravé, tout ça..
 
A un moment, quand tu es dans de l'ancien avec beaucoup de cachet, faut faire des concessions. Je trouve que la leur est raisonnable : plutôt que d'essayer de colmater les brèches en perdant tout le charme de leur baraque, ils ont investi dans un chauffage qui leur permet d'économiser environ 3k de fioul par an.
 
En 7 ans - hors augmentation du fioul - leur truc est rentable
 

 
Ben ça peut se justifier.
 
REndre économe une vielle maison, c'est loin d'être toujours possible. Après, chacun fait son choix : une baraque performante en isolation et moderne, ou un truc vieux qu'il faut beaucoup chauffer.  
 
Si tu fait le 2° choix, alors la PAC eau/eau est très adaptée.
 
Chez mes parents, baraque de 400m2 en pleine campagne, murs en pierre de 80cm d'épaisseur, boiseries anciennes et tout, tu t'amuses pas à mettre des fenêtres de base, il faut du sur mesure qui a coûté un bras, et tu doubles pas non plus par l'extérieur (sinon le beau toit en ardoise ne ressemble plus à rien, etc..), ni par l'intérieur (à cause des boiseries). Donc, tu prends un chaufage performant (en l'occurence, grosse chaudière à bois + inserts dans les cheminées)

 
 
 Je vais peut-être allé sur des S06 alors...    Mais faut que je me trouve une sacré réduction!!!

Question financement : un prêt pour des travaux à hauteur de 50k, ça passe pas en prêt immo?

 
 
On est loin des 39 décibels annoncé par le fabricant (équivaut à un lave vaisselle en marche)?

 
Mouais, pas convaincu, il y a toujours des solutions.

 
j'en sais rien et j'm'en fou. Il est dans le garage.
 
C'est plus bruyant qu'un lave vaisselle.

 
Merci   .

 
Un lave vaisselle dernière génération ultra silencieux ou une vieille machine récupérée chez Tatie Gisèle ?

Un LV de 39 db il est deja bien silencieux

Celui de mes parents fait 25 dB  

J'ai un pote qui en a un ... y a une led qui reflete au sol quand ca fonctionne car on l'entend pas  

Mais bon vla le prix

Bonne representation du : Le silence est d'or

 
 
Je dirai plutot l'ancienne version du LV  

 
Le tryptique robinet évier éponge  ??  

Une petite question à ceux qui touchent leur bille en toiture.
J'attends ma charpente pour lundi prochain, seulement mes fermes de pignons sont posées depuis mi novembre.
A votre avis, je dois m'attendre à des soucis ou pas ?

Chose interdite depuis quand ??? ce sont eux qui m'ont donné le numéro et je connais leurs prenoms

Mais sérieusement, depuis quand c'est interdit ?
Je viens de vérifier, le numéro direct est même dans le calendrier des pompiers !

Enfin spa interdit, c'est juste une grosse perte de tps car si c'est pour une demande d'intervention il rebascule sur le 18 (CTA) et c'est une perte de tps.
 
Apres si tu as une une affinité avec eux et qu'ils acceptent d'aller voir ta maison apres un coup de fil t'en mieux pour toi (et encore faut il qu'il y est une garde), mais apres ils passeront par la cta si besoin de declencher les secours, les pompiers ne sont pas la pour ca, ils sont la pour les urgences (je n'aurais de cesse de le repeter moulte fois ca vu le nbre d'appels bidon ou qui ne referent pas de l'urgence par jour inutiles et qui coutent cher aux contribuables...)
 
   
 
Ps: Et tu sais ce que je fais en dehors de mon taff... et ce que tu decris n'est pas le fonctionnement normal de la chaine des secours en france.

j'entends bien, j'ai vu ton avatar
mais je suis étonné pour le coup du numéro direct, aussi loin que je me souvienne, y'a toujours eu le numéro direct dans le calendrier (sauf peut-être quand j'étais à Lyon, je me souviens que des calendriers de pompier de petites communes), pourquoi le mettre s'il sert à rien ?

plop  
 
je recentre  
 
 
projet de vapeur  
 
construction d'une maison en paysanerie  
 
calendrier prévisionnel  
 
 Selection du terrain  
 Devis  
Mise en place du financement
depot du PC      
retour du PC      
achat du terrain (le 6/3)
debut de la construction prevu le 1/6
fin du gros oeuvre 1/8
charpente couverture  aout 2012
menuiserie ext - carrelage - plafond aout 2012
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on attaque isolation, placo, menuiserie int, elec, en septembre  
 

 
Il y a juste ca qui me choque  

ouais moi aussi on verra  
si ça se décale d'un mois ou pas

Pour le recrutement, pour les infos en cas de cata naturelle (la vaut mieux appeler si besoins d'infos de recensement, direct sur place que de saturer le 18), pour la com avec le personnel interne (ma femme va pas appeler le 18 pour m'avoir quand je suis à la caserne ), pour les "plaintes" et remerciements.  

Optimiste mais tant mieux pour toi si les delais sont tenus  

le maçon m'a dit 6 semaines  
je lui en accorde 9
c'est un bete rectangle ²

Je connais aucune entreprise qui bosse au mois d'aout