Reprise du message précédent :
à propos de fibre de bois ou autre matériau organique, vous n'avez pas peur que des bébettes les bouffent ?

Ce sont des matériaux bio sourcés, mais additivités  

Ca y est, c'est parti ! On vient d'avoir les clés de notre ruine aujourd'hui et on commence les travaux de maçonnerie au 1er décembre !
On va pouvoir vous raconter à quel point c'est génial ou au contraire comment ça a pu partir en couilles
 
180m² à refaire du sol au plafond, sans pitié...
 
Par contre, on a un gros doute.  
- Notre maçon est génial, fait un travail exceptionnel, et a des tarifs ultra-raisonnables - en gros, on va en avoir pour 90k de maçonnerie tout compris alors qu'il y a 10 000 trucs à faire (j'en parlais plus haut et vous étiez tous impressionnés par le prix faible).  
- Notre plombier est top aussi, super boulot aussi, avec des tarifs un peu plus élevés mais justifiés. Il nous refait l'intégralité des tuyaux du bâtiment + évacuations + dépose de tuyaux amiante (il a le label) pour 8k ce qui nous paraît ok.
 
Par contre, les deux nous ont conseillé un électricien, a priori super également. On l'a rencontré et il est très pro, de bon conseil. Par contre, son devis nous a fait l'effet d'une douche froide.
 
Je vous mets deux extraits du devis. Ici, un exemple de décompte de quelques pièces:
 

 
 
Et ici, le tableau électrique.
 

 
 
Bref, au final on se retrouve avec un total TTC de 35k€ pour la réno électrique totale, ce qui nous paraît énorme au vu de ce qu'on a payé lors de nos précédentes rénos.
 
Du coup de ce que vous pouvez voir:
1) C'est le prix normal et on a juste été mal habitués ?
2) Il est ultra-quali et nous met une installation haut de gamme pas forcément nécessaire ?
3) Les prix sont complètement wtf et il nous enfle grave ?
 
 
 

3k€ pour 25 prises  

Le cheminement des prises ce fait comment ? goulotte ? saignées ?

Il refait des passages de câble où il utilise l'existant sans retirer de lignes ?

à ce prix là peu de gens peuvent refaire l'électricité chez eux en tout cas
 

 
Ouais mais les bébettes elles évoluent  

 
Il repart de zéro et retire tous les câbles. Sous plancher technique au rdc et en saignées au premier étage.

Chanvre ou liege et c'est bon  

Si j'avais les moyens, isolation full liège

 
Je dirais que dans mon coin en bousie ça vaut 25K… Faites d’autres devis, mais si les autres artisans on l’habitude de bosser avec lui ils doivent bien se coordonner…

1) Sur la partie KNX, peut-être un poil cher mais c'est pas mal de taf en plus de l'installation standard, et la maison n'est pas petite.
    Pour les prises 2P+T par contre ça pique (les prix ont augmenté chez les fournisseurs mais quand même), même remarque pour les prises spécialisées en 2P+T.
    Idem pour ce qui est support, bague, enjoliveur et plaque de finition.
    Pour la partie tableau, je trouve ça relativement correct (Hager est très cher).
 
    Les prix indiqués sont pour la fourniture et la pose ? Ou la main d'œuvre est à part ?
 
2) C'est dans le haut de la gamme grand public oui, des gammes moins chères existent et feront tout aussi bien le boulot.
    C'est voulu la domotique (KNX) ?  
 
3) Ça pique, je pense qu'il marge peut-être un peu trop et la partie KNX (câbles supplémentaires, configuration, etc.) vient alourdir la note. Bien sûr dépendamment du secteur ou tu te trouves et des prix habituellement pratiqués. Fais quand même un autre devis pour avoir un élément de comparaison.
 
Piaf :
 
Je viens de voir ce message :

Ça justifie un peu plus le tarif, mais ça reste cher.

Ah oui non les prix incluent la main d'œuvre quand même
 
Et la domotique c'est lui qui nous poussait fortement à la prendre pour avoir la structure si jamais un jour on veut installer d'autres systèmes.  
 
Mais en réalité on va sans doute lui demander d'enlever tout ca et voir ce que donne le devis sans. Pareil, il prévoit 10 prises normales dans la cuisine et 2 RJ45 par chambre, on peut couper fortement dans le gras je pense.
 
Si on arrive à enlever 10k ça deviendrait supportable

ça se réfléchit quand même, quand t'en es à tout refaire comme ça autant y aller franco. Genre dans la cuisine il n'y a jamais assez de prises
 
Après peut-être que baisser la gamme est plus pertinent oui car ça franchement ça ne change rien à part si un design en particulier est de cette marque/gamme.

Concrètement changer de gamme d'appareillage c'est 5% du prix final.

à tous
 
Je dispose d'1 chaudière à gaz récente (10 ans) elm leblanc Megalis 400 NGLA24-5H à condensation et de radiateurs à eau avec têtes thermostatiques pour la plupart (mais 3 sans, pour juste ouvrir et fermer, il semblerait que ça volontaire et mieux ainsi). Je suis sur Toulouse (hiver pas froid du tout)
 
Ils sont ouvert à 3/5 et  j'ai globalement la bonne température dans toutes les pièces, càd celle que je mets sur le programmateur filaire fourni elm leblanc FR120:
https://www.ebay.fr/itm/126325834211
 
J'ai transformé un ancien garage buanderie collé à la maison, en 1 studio indépendant qui servira de bureau TT et chambre d'amis et rajouté un radiateur (bien dimensionné / volume) et un circuit d'eau dans une pièce que j'ai assez bien isolée (je ne pas faire +) , mais pas au point d'obtenir la même chose que ds la maison principale, même en le mettant à fond avec la tête thermo.
 
La température y est forcément inférieure car elle est "isolée" de la pièce principale et dans laquelle le programmateur avec le capteur de T°C est installé (sans savoir s'il est bien DANS le programmateur ou DANS la chaudière), il n'y a pas non plus la gde baie vitrée comme ds ma pièce principale qui apporte la chaleur du soleil d'hiver. Aussi, la température de consigne dans la maison est vite atteinte, mais dans l'extension il fait plus froid, notamment le soir, alors que je voudrais que CE radiateur continue de chauffer.
 
Existe t'il quelque chose de simple à mettre en place sur ce radiateur à eau (ou ailleurs ds le circuit sans très gros travaux) pour lui dire de continuer à chauffer --> XX °C, alors que la consigne est atteinte par le capteur qui se trouve ds la pièce principale et que les "autres chauffages se coupent" ?
 
Nb: l'électrique eu été préférable au final pr ce cas précis, mais je pensais réussir à isoler assez pour avoir le même confort que dans la partie principale, j'en suis pas loin...mais j'y suis pas. Je n'envisage pas ajouter un radiateur électrique si une autre solution viable est envisageable.
 
Merci à vous  
 

 
S'il y un topic + adapté, je suis preneur (le topic domotique ne m'a pas vraiment répondu)
 
NB: j'ai déjà tenté de mettre sur 2 les 2 radiateurs avec tête thermo de la pièce principale, ils chauffent peut être moins, mais il ya tj bcp trop de ° d'écart avec ma pièce moins isolée...et ça ne va pas s'arranger qd il fera + froid dehors je pense...

EDIT: pour répondre à crazy
 
Je vais regarder cette histoire de vanne, je me souviens avoir demandé au plombier d'en régler une (sans grand succès je trouve) dans la chambre la + froide au nord et la plus éloignée et isolée des autres pièces où même la tête thermo à 5 ne suffisait pas. Peut être que la vanne de mon nouveau radiateur n'est pas méga ouvert et qu'il faudrait l'ouvrir à fond ?
 
Je demande 21 ds la maison qd je chauffe, il fait souvent plus ds la pièce principale (hors T°C très basse dehors), car on y cuisine, le soleil réchauffe la pièce...Par exemple maintenant à 23h: les radiateurs sont froids, il fait 22° ds la pièce principale, mais plus que 16 dans mon studio où ça ne chauffe plus...dehors il doit faire 10°.
 
Je pourrais mettre plus gros de 50% je pense...mais sans certitude que ça fonctionne, j'hésite ??? Surtout que les arrivées et sorties ne seront pas exactement au même endroit...je ne me vois pas donc pas refaire, de la plomberie, du placo, enduits, peinture...si ça marche pas ensuite...
 
Reste donc le chauffage d'appoint électrique, même si d'1 pdv positionnement et électricité, j'ai pas d'endroit simple. Il reste aussi la solution plus radicale de l'enlever et de mettre un élec à la place, je pourrais assez facilement tirer une ligne élec à cet endroit, et fermer la vanne de ce circuit rajouté...mais ça me ferait chier  
 
L'idée de départ était donc mauvaise, mais je voulais avoir le faible coût du GAZ/ l'élec...je n'avais du tout pensé à cet histoire de chauffage "central"...et je pensais que l'isolation serait suffisante (LV de 10cm sur les murs --> impossible de mettre +), LV 20 posée sur le placo du plafond avec OSB 19 comme plancher et LV 20 entre les poutres du toit + OSB 19 pour la tenir et faire propre.

Si on enleve toute la domotique ça fait 1000€, j'ai bon ?
(distri + commande + module)
Ca va pas faire les 10K
Si on enleve 10% des prises ça fait 300€
=> autant dire que ça ne change rien ...
Si on descend en gamme et que queen4ever a raison ça fait 1800€
=> on est loin du compte.

Si on fait tout ça ensemble ça fait 3100.
Soit 1/3 de ton objectif :-/

Bref va voir le gars, dit lui que t'a un budget de 20K, attend son nouveau devis, et après discute pour arriver à 25k en choisissant les "options" par rapport à un truc basique à 20k.
=> tu seras content d'avoir mis le budget prévu.
=> il sera content d'avoir pu te vendre des trucs en plus de la base.

 
Je pense que tu t'est mis dans une impasse.
Il faudrait diminuer le chauffage de tous les radiateurs de ta maison pour que plus d'eau chaude circule dans celui de l'extension.
=> généralement le circuit de chauffage n'a pas été dimensionné comme ça donc tu risque d'avoir des ennuis (pompe qui force, mauvais rendement ...)
 
Déja les radiateurs sur circuit d'eau ont une vanne de régulation pour justement adapter le chauffage à chaque pièce et équilibrer le circuit.
Est-ce que celle de ton extension est ouverte à fond ?
Ensuite si ça ne suffit pas est ce possible d'envisager de changer ce radiateur pour un plus grand (à priori 50% mini pour sentir une diff).
 
D'ailleurs tu n'a pas chiffré ton souci, il faudrait à minima indiquer la t° "maison", la t° que tu veux dans l'extension, la t° dehors.
 
Et puis si en plus ta maison prend le soleil l'aprem et pas l'extension => le chauffage ne se déclenche pas et ton extension deviens plus froide que le reste car "isolée" comme tu le dit.
Dans ce dernier cas la seule solution c'est un système de chauffage indépendant.
 
Comme dit dans son nom un chauffage central est... central
 
Navré que ces considérations thermiques ne t'arrivent qu'une fois la pièce finie.

 
Non, je vous ai mis un extrait du devis au hasard mais si je prends uniquement les "commandes filaires BUS KNX", il y a une sacrée somme:
 
- Entrée (1 commande filaire 140€)
- Salon (3 commandes 420€)
- Cuisine (140)
- Salle à manger (3x 140=420)
- Studio/chambre amis (3x140=420)
- SDB chambre amis (140)
- Couloir (140)
- WC 1 (140)
- Buanderie (140)
- Boudoir + couloir (5x140=700)
- Chambre 1 (140)
- Chambre 2 (140)
- Bureau (140)
- Suite parentale (3x140=420)
- SDB suite (140)
- WC 2 (140)
- SDB enfants (140)
 
Total: 4060€ HT
 
Si on enlève aussi "distribution câble BUS", ça fait 2088€ HT en moins.
 
Bref, l'aspect domotique au total doit représenter dans les 8000 HT sur un devis de 33 000 HT
 
Après, je suppose que si on enlève tout ça, il va falloir le remplacer par quelque chose d'autre donc la baisse ne sera pas aussi nette...

Sait-on jamais  
 
Au moins il est cohérent dans ce qu'il propose, tu ne te retrouves pas dans un environnement complètement fermé avec le KNX. Mais ça reste dispensable en fonction des habitudes de vie.
 
Les 10 prises de courant dans la cuisine me choque pas, t'as déjà le circuit de 6 prises obligatoires et on a jamais assez de prises.
Par contre je suis moins convaincu par les 2 RJ45 pour chaque chambre. C'était quoi son argument ?  
 
Mais oui il y a moyen de baisser la note en étant plus conventionnel sur l'installation

Les ondes du wifi c'est mal ?
 

 
Il y a aussi 1800 de "module de sortie de contact sec KNX" dans le tableau

Lien vers mon post de fin de projet, avec des albums pleins de photos : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t71244589

Si tu décide de te passer de domotique, tu supprimes le KNX et tu ne le remplaces pas.
Tu peux même réduire la taille du coffret électrique et passer sur un modèle résidentiel.

.
et s'assurer qu'il passe du neutre partout.    
 

Vécu ?

up si vous avez des idées...
J'aimerais bien finir de projet

 
Sikaflex derrière et finition avec un joint de mastic à plinthe?

 
C'est compliqué de te répondre, mais en gros oui : le total fait peur.
 
Par contre :
- mais c'est du beau matos avec plein d'options.
- suivant l'organisation de la maison, la main d'œuvre peut couter plus ou moins cher donc difficile de comparer des devis sans rentrer dans le détail
 
Si tu simplifies (suppression domotique en particulier), tu retombes à un prix post covid/ukraine qui est un peu élevé mais pas forcément si déconnant.
 
J'avais des devis autours de 10-12 ke pour 140m² avant ukraine (sans domotique).
Ca a facilement pris 20% depuis => 12 à 14.5k€.
Tu fais une règle de 3 avec la surface, tu es entre 15.5 à 18.5 k€
 
Pour peu que ça soit plus complexe techniquement, tu arrives à 20k€..

Le KNX: si tu n'as pas prévu de mettre les mains dedans, ça va te couter cher à chaque fois que tu veux modifier qqch.  
c'est super en possibilité mais c'est cher et surtout c'est l'installateur qui a le pouvoir de modifier les automatismes.  
 
Sauf demande explicite de ta part, je supprimerais tout le KNX et je demanderai le neutre à tout les interrupteurs et des boites d'encastrement profonde si c'est possible.  
 
Comme ça tu te laisses la possibilité d'ajouter la domotique dans un second temps. Soit par toi même, soit via un installateur.

 
dans le genre "simplifié"
 
le mec qui m'avait fait l'elec avait vu pour passer une grosse distribution sur un faux plafond (on s'est limité au couloir)  
donc forcément ça a plus que simplifié la main d'oeuvre je pense que mec était bien plus confortable pour passer la masse de cables que sur des ptites goulottes sérrées et saignées.

+1

En plus le KNX, c'est du propriétaire Legrand, autant dire que dans 10 ans on sera passé sur d'autres systèmes et toute cette belle domotique sera obsolète et ne servira plus à rien.
A la limite, du Legrand en Zigbee, au moins c'est interopérable avec d'autres système qu'un truc propriétaire. Chez Legrand, on a de la prise, de la douille, des inters, contacteurs, commande de volets etc. enfin pas mal de chose en zigbee.
Si on aime mettre les mains dedans y'a Home Assistant    
Moi aussi je virerais le KNX directement.

Je souhaite aménager une partie de mes combles sous pentes.  
La dalle actuelle est bien bosselé à certain endroit et a une différence de niveau de 7.5cm par rapport à mon parquet.  
 
C'est une pièce qui va servir à stocker le ballon ECS, les affaires été/hiver et quelques trucs divers. Donc pas une pièce de vie mais pas du stockage froid non plus. Le mur vertical donne sur  le couloir de l'étage. Le ballon ECS sera ensuite sur-isolé  
 

 
Je pensais  
 - mur :  BA13 + 80mm de polystyrène  
 - toit:  BA13 + 80mm de LDV (c'est ce qu'il ya déjà sur une partie)
 - sol : lambourde de 4.5cm, OSB 18mm puis parquet 10mm. Et mettre un isolant entre les lambourdes.  
 
Je pensais faire mur, puis toit puis sol. Ca vous semble logique ?  
 
Pour la gestion des bosses, je pensais jouer avec des calles et de la meuleuse.  
 
Pour le mur, je pensais détapisser l'espèce de papier craft et ensuite coller au MAP mon complexe BA13 + PSE
Actuellement le mur est une cloison alvéolaire (donc BA10 / 30 mm carton / BA10)
 
J'ai un moyen de renforcer l'accroche entre le PSE et la cloison ?

Bon bah ok, on vire le KNX
 
De toute façon, on est en train de chercher des économies parce qu'on pense avoir besoin de 250k au total pour faire la réno et, tant qu'on n'a pas vendu notre appart actuel, on ne pourra payer que 150k.
 
Ca veut dire qu'on va attendre avant de mettre du parquet et qu'on va vivre sur la dalle réagréée, qu'on ne fera qu'une salle de bains sur les trois, qu'on va attendre pour les peintures... et du coup qu'on ne va pas se lâcher sur de la domotique éventuellement utile un jour
 
Ca va être fun, ces mois à venir, je le sens

Tu parlais d'une ruine, ce sera doublement une ruine

 
Vu la surface tu ne peux pas faire 50% et y revenir plus tard?

Mets un bac de rétention  

j'avais prévu (mais putin c'est cher pour un bac en plastique !)

 
Je trouve que tu vas perdre beaucoup d'espace de stockage pour une pièce technique en isolant le mur de 10cm et en surélevant le plancher de 7.5cm
 
Contre le toit, tu vas mettre le placo à quel niveau ? plaqué sur les poutres horizontales? sur les obliques ? autre ?

Si tu isoles avec l'extérieur alors pourquoi isoler le mur intérieur ?

  Qu'est ce que cette diablerie ?