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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°68256558
jean_vener​e
Vénère comme l'enfer
Posté le 19-04-2023 à 08:56:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si ça peut vous aider...

 

https://i.postimg.cc/8778xpb4/IMG-20230419-085524.jpg

 

La zone rouge c'est la zone constructible maximale.
Attention les pointillés rouge sur la droite c'est la zone du voisin.
Budget de 260k€
Le terrain est à 89k€


Message édité par jean_venere le 19-04-2023 à 08:58:49
mood
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Posté le 19-04-2023 à 08:56:56  profilanswer
 

n°68256570
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-04-2023 à 08:58:33  profilanswer
 

WhyMe a écrit :

Moi je dirai même qu'il n'y a pas grand chose qui va ...
Le garage est indispensable ? Parce que vu la surface globale, autant récupérer ces m² dans l'habitable.
Pas d'entrée, la porte d'entrée dont le sens d'ouverture est discutable par rapport à l'escalier, chiotte qui donne dans la cuisine, la porte du chiotte en conflit avec celle du garage, chiotte dans la sdb, pas de douche, ce qui semble être un poteau dans la cuisine doit être intégré dans le placard, l'escalier à l'étage qui n'est pas représenté correctement car pas dans le sens du dégagement, bref ...


 
Pour la partie "pas d'entrée", je suis d'accord, et on connait mon sentiment sur la question (cf. post de GladiaS).  :o  
 
Pour la partie en gras : au contraire, si jamais l'escalier n'est pas déplaçable pour qu'il ne soit pas dans l'entrée, alors il vaut mieux que l'ouverture soit dans ce sens car cela permet de mettre la zone sale à gauche et donc le plus éloigné de l'escalier.
Avec ce sens d'ouverture, on peut mettre le paillasson légèrement en décalé à gauche de l'entrée : on entre, on se décale légèrement à gauche sur le paillasson, on se débarrasse de ses chaussures dans ce coin gauche, etc. Et les saletés restent dans ce coin et la zone devant l'escalier reste propre.
Tandis que dans l'autre sens, tu es mécaniquement obligé de saloper juste devant la première marche de l'escalier.
 
Mais bon, l'idéal reste de mettre ailleurs l'escalier, comme dans le plan donné par GladiaS (second lien).

n°68256593
true-wiwi
Posté le 19-04-2023 à 09:02:04  profilanswer
 

Je crois que dans le cas de notre ami avec un budget limité les "problématique vitales" évoquées ici me semblent complètement hors sol.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°68256600
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-04-2023 à 09:03:30  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
A peu rien ne me semble optimal dans ce plan non, mais sans connaitre les contraintes liées au terrain, à l'environnement, au PLU, et les contraintes budgétaires, difficile de dire ce qui serait mieux.


 
En fait, son plan est malgré tout "optimal" dans le sens où il optimise au maximum les surfaces de chaque pièce en fonction de la surface restreinte de l'ensemble.
On retrouve cette implantation classique un peu partout.
 
Ce qui ne veut pas dire que c'est l'idéal, mais simplement que la surface du projet est très limitée.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 19-04-2023 à 09:08:49
n°68256630
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-04-2023 à 09:07:23  profilanswer
 

jean_venere a écrit :

:hello:  
 
J'ai une proposition de plan de construction faite par un constructeur... Qu'en pensez-vous ?
Est ce que au niveau luminosité et gain d'énergie ça vous semble optimale ?
N'auriez vous pas mis la baie vitrée du mur de gauche, sur le mur de la porte d'entrée afin de profiter de l'ensoleillement du matin également ?
 
https://i.postimg.cc/H8tLK9hQ/IMG-20230419-010139.jpg


 
Et aussi, il y a un truc extrêmement bizarre sur le plan du 2nd étage : l'implantation du dégagement ne permet pas de sortir de l'escalier !  :pt1cable: On ne peut sortir d'un escalier que par la dernière marche, et là on tombe dans le placard qui bloque la sortie...  :lol:

n°68256660
Zaib3k
Posté le 19-04-2023 à 09:12:42  profilanswer
 

dans une cage d'escalier, point lumineux en applique ou au plafond à 6m ?
 
mon cœur balance :D

n°68256665
Daphne
kernel panic
Posté le 19-04-2023 à 09:13:25  profilanswer
 

Oui ça m'a choquée aussi mais j'ai pensé à une erreur de dessin :D
Je pense que l'escalier est prévu en 3/4 tournant, quand même.

n°68256823
ryoo
Posté le 19-04-2023 à 09:34:28  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

dans une cage d'escalier, point lumineux en applique ou au plafond à 6m ?
 
mon cœur balance :D


En applique pour ne pas pleurer le jour où il faut changer l'ampoule :o

n°68256826
Shaad
Posté le 19-04-2023 à 09:34:56  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
En fait, son plan est malgré tout "optimal" dans le sens où il optimise au maximum les surfaces de chaque pièce en fonction de la surface restreinte de l'ensemble.
On retrouve cette implantation classique un peu partout.
 
Ce qui ne veut pas dire que c'est l'idéal, mais simplement que la surface du projet est très limitée.


 
Ca oui, mais par exemple il demande si le plan est optimal d'un point de vue énergétique et luminosité.  
Pour l'énergétique oui, c'est compact et efficace, reste à voir c qui sera proposé comme isolation, mode de chauffage et protections solaires mais OK.  
En revanche d'un point de vue luminosité ça ne me semble pas optimal non. Un dégagement au R+1 sans lumière, une fenêtre nord-ouest dans la chambre 1 qui pourrait être sud-ouest (ce qui permettrait aussi de déplacer le placard de cette même chambre pour servir d'isolation phonique avec le chambre 2), un garage sans lumière,...
 
 

n°68256848
Shaad
Posté le 19-04-2023 à 09:37:49  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

dans une cage d'escalier, point lumineux en applique ou au plafond à 6m ?
 
mon cœur balance :D


 
J'en ai un à 6m. Ca fait 3 ans. Il y a toujours une douille nue sans luminaire ni ampoule....  :o  
En fait ce point d'éclairage ne servirait à rien en terme d'apport de lumière mais par contre un beau luminaire un peu volumineux habillerait un peu. Seule solution pour l'installer : louer une nacelle élévatrice pour une journée. Je pense qu'on ne le fera jamais par flemme.
Donc je vote éclairage mural dans ton cas, sauf si les 6m sont atteignable plus ou moins facilement avec une échelle ou du matériel à ta disposition.

mood
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Posté le 19-04-2023 à 09:37:49  profilanswer
 

n°68256874
libussa
Posté le 19-04-2023 à 09:41:44  profilanswer
 

S'emmerder avec les contraintes de la construction quand projette de se barrer dans les 5 ans je pige pas trop le projet :??:

 

n°68256908
Perfector
Memento mori
Posté le 19-04-2023 à 09:47:02  profilanswer
 

Pareil, la construction c'est quand même des mois de gros stress (parfois plus que 9 :o)
Avant 5 ans, attention aux frais si revente d'une maison neuve en plus

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 19-04-2023 à 09:47:35

---------------
Randos
n°68256914
paradise97​4
Posté le 19-04-2023 à 09:48:07  profilanswer
 

jean_venere a écrit :

:hello:

 

J'ai une proposition de plan de construction faite par un constructeur... Qu'en pensez-vous ?
Est ce que au niveau luminosité et gain d'énergie ça vous semble optimale ?
N'auriez vous pas mis la baie vitrée du mur de gauche, sur le mur de la porte d'entrée afin de profiter de l'ensoleillement du matin également ?

 

https://i.postimg.cc/H8tLK9hQ/IMG-20230419-010139.jpg


En regardant l'orientation, en hiver, la baie vitrée orientée NO, c'est contreproductif pour moi. J'aurais délimité légèrement l'entrée avec un muret à mi-hauteur+ claustra par exemple pour bien séparer les espaces. Ça permet de rajouter un meuble bas un jour également.


---------------
Mon feedback
n°68257091
Zaib3k
Posté le 19-04-2023 à 10:15:38  profilanswer
 

ryoo a écrit :


En applique pour ne pas pleurer le jour où il faut changer l'ampoule :o


 
ouais :D
 

Shaad a écrit :


 
J'en ai un à 6m. Ca fait 3 ans. Il y a toujours une douille nue sans luminaire ni ampoule....  :o  
En fait ce point d'éclairage ne servirait à rien en terme d'apport de lumière mais par contre un beau luminaire un peu volumineux habillerait un peu. Seule solution pour l'installer : louer une nacelle élévatrice pour une journée. Je pense qu'on ne le fera jamais par flemme.
Donc je vote éclairage mural dans ton cas, sauf si les 6m sont atteignable plus ou moins facilement avec une échelle ou du matériel à ta disposition.


 
Dans mon cas, une échelle permettra d'accéder sans trop de difficulté à la zone. Et heureusement car c'est au moi que vais faire la peinture :o

n°68257095
Shaad
Posté le 19-04-2023 à 10:16:07  profilanswer
 

Perfector a écrit :

Pareil, la construction c'est quand même des mois de gros stress (parfois plus que 9 :o)
Avant 5 ans, attention aux frais si revente d'une maison neuve en plus


 
Je dirais même que c'est presque toujours plus de 9 mois oui.
Dans notre cas (particulier) ça se sera même étalé sur 3 ans entre la première visite du terrain et la fin d'aménagement, si on peut considérer que c'est vraiment fini un jour d'ailleurs car il reste toujours un truc à finir dans une maison avec terrain.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 19-04-2023 à 10:17:03
n°68257109
Perfector
Memento mori
Posté le 19-04-2023 à 10:18:06  profilanswer
 

J'ai toujours une douille de chantier au plafond dans les WC, j'ai honte :o


---------------
Randos
n°68257131
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 19-04-2023 à 10:21:01  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Je dirais même que c'est presque toujours plus de 9 mois oui.
Dans notre cas (particulier) ça se sera même étalé sur 3 ans entre la première visite du terrain et la fin d'aménagement, si on peut considérer que c'est vraiment fini un jour d'ailleurs car il reste toujours un truc à finir dans une maison avec terrain. :D

 

Plaignez-vous, quand tu fais de la rénovation ça prend vite des années. :o

 

5 ans que je suis en travaux chez moi. [:fabien27] mais ça avance et ça vaut le coût/coup.  :love:

n°68257144
Perfector
Memento mori
Posté le 19-04-2023 à 10:23:16  profilanswer
 

A la différence (sauf tout raser pour tout refaire) c'est qu'en réno tu as un toit
Quand la construction prend du retard et qu'il faut payer un loyer + le prêt qui a débuté [:x-bar]


---------------
Randos
n°68257171
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 19-04-2023 à 10:26:04  profilanswer
 

Perfector a écrit :

A la différence (sauf tout raser pour tout refaire) c'est qu'en réno tu as un toit
Quand la construction prend du retard et qu'il faut payer un loyer + le prêt qui a débuté [:x-bar]


le constructeur te verse une pénalité pour chaque mois de retard  :o  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68257191
Perfector
Memento mori
Posté le 19-04-2023 à 10:28:34  profilanswer
 

De là à payer un loyer ... sans compter le préavis souvent donné pour une date précise
Et ce sont les spécialistes pour trouver des excuses pour échapper à la pénalité, comme la météo :o

Message cité 3 fois
Message édité par Perfector le 19-04-2023 à 10:28:55

---------------
Randos
n°68257205
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 19-04-2023 à 10:30:25  profilanswer
 

Perfector a écrit :

De là à payer un loyer ... sans compter le préavis souvent donné pour une date précise
Et ce sont les spécialistes pour trouver des excuses pour échapper à la pénalité, comme la météo :o


avec le peu de pluie ces dernier temps et du 25°C pour le 25 décembre, ça va être de plus en plus dur de trouver une excuse à cause de la météo  :D  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68257219
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 19-04-2023 à 10:31:54  profilanswer
 

Perfector a écrit :

A la différence (sauf tout raser pour tout refaire) c'est qu'en réno tu as un toit
Quand la construction prend du retard et qu'il faut payer un loyer + le prêt qui a débuté [:x-bar]


 
Tu as déjà vécu dans les travaux ?  :o  A mon sens, ça et les problèmes d'argent, c'est le meilleur moyen de faire exploser un couple.  :whistle:  
 
Le niveau d'incertitude sur le coût des travaux est bien plus élevé en réno qu'en neuf. Idem sur le délai de réalisation.  [:fabien27]  Mais la contrepartie c'est que ca te permet en général de plus grand terrains/surface qu'en construction neuve. Et dans certains coins ou le foncier est tendu comme par chez moi, il n'y a tout simplement quasi aucun terrain de dispo.

n°68257236
Perfector
Memento mori
Posté le 19-04-2023 à 10:33:15  profilanswer
 

J'ai pas eu de bol : j'habite en Provence et la fin 2013 jusqu'à mi 2014 a été particulièrement humide pour la région
A un point que le camion qui a livré le carrelage s'est complètement embourbé et a du repartir
On a du investir dans des bonnes bottes pour accéder au chantier, c'était Verdun

 

@carbon38 : vivre dans des travaux perpétuels me ferait bien chier aussi !


Message édité par Perfector le 19-04-2023 à 10:33:54

---------------
Randos
n°68257352
Shaad
Posté le 19-04-2023 à 10:48:29  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


le constructeur te verse une pénalité pour chaque mois de retard  :o  


 
Chaque jour de retard en général.  
1/3000e du montant du contrat global par jour de retard dans le cadre d'un CCMI par exemple.
 
C'est comme ça qu'on avait économisé presque 10 000 balles nous.

n°68257357
Shaad
Posté le 19-04-2023 à 10:48:56  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


avec le peu de pluie ces dernier temps et du 25°C pour le 25 décembre, ça va être de plus en plus dur de trouver une excuse à cause de la météo  :D  


 
Oui mais y'a la sécheresse.  :o  

n°68257865
Coccynelle​uh
Posté le 19-04-2023 à 11:48:40  profilanswer
 

Bonjour le topic!

 

Je pose mon drapal ici.
Nous sommes sur une VEFA, une copro de petites maisons en résidence fermée, via un promoteur.
Nous en sommes à l'étape "mise hors d'eau et hors d'air" terminée.

 

Normalement en décembre, nous habiterons dedans  [:zigg]

 

n°68258033
gloinfred
Posté le 19-04-2023 à 12:12:51  profilanswer
 

Perfector a écrit :

De là à payer un loyer ... sans compter le préavis souvent donné pour une date précise
Et ce sont les spécialistes pour trouver des excuses pour échapper à la pénalité, comme la météo :o


 
Ma nounou récupère plus de 2000e de pénalité par mois...
... non plafonnés...  
... depuis 18 mois...
... sur un contrat de construction qui a été signé avant l'explosion du cout des matériaux.
 
 
Le constructeur est largué, et n'a pas encore réalisé qu'il aurait intérêt à se bouger pour finir le plus rapidement possible malgré les relances répétées de la nounou ("non mais on va encore faire 3 devis pour finir la terrasse parce que le premier nous parait un peu cher" ). Le constructeur est solide: ça peut durer des années au rythme où ils avancent... [:poutrella]


Message édité par gloinfred le 19-04-2023 à 12:14:35
n°68258059
gloinfred
Posté le 19-04-2023 à 12:18:40  profilanswer
 

jean_venere a écrit :

:hello:  
 
J'ai une proposition de plan de construction faite par un constructeur... Qu'en pensez-vous ?
Est ce que au niveau luminosité et gain d'énergie ça vous semble optimale ?
N'auriez vous pas mis la baie vitrée du mur de gauche, sur le mur de la porte d'entrée afin de profiter de l'ensoleillement du matin également ?
 
https://i.postimg.cc/H8tLK9hQ/IMG-20230419-010139.jpg


 
C'est normal la baie vitrée au nord? :heink:

n°68258350
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-04-2023 à 13:40:09  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
C'est normal la baie vitrée au nord? :heink:


 
Techniquement, d'après la rose des vents elle est nord-ouest, et même plutôt ouest que nord.

n°68258434
vecto
Posté le 19-04-2023 à 14:01:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
On voudrait rénover notre salle de bain (5m2), c'est un logement neuf mais elle n'est pas du tout agréable et pratique, pas de gros travaux mais plutôt peinture (sur carrelage), changement le mobilier, changer la configuration de la douche..  
 
Une idée vers qui se tourner pour des propositions d'agencements et de styles  ? (région parisienne)  
 
Merci  :jap:

n°68258681
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 19-04-2023 à 15:05:06  profilanswer
 

vecto a écrit :

Bonjour,
 
On voudrait rénover notre salle de bain (5m2), c'est un logement neuf mais elle n'est pas du tout agréable et pratique, pas de gros travaux mais plutôt peinture (sur carrelage), changement le mobilier, changer la configuration de la douche..  
 
Une idée vers qui se tourner pour des propositions d'agencements et de styles  ? (région parisienne)  
 
Merci  :jap:


 
 [:hahamidot]  [:alertebricolage:1]  
 
Topic HB, merci.  :o

n°68258790
FRACTAL
Posté le 19-04-2023 à 15:16:48  profilanswer
 


qu'est ce que tu appelle changer la config de la douche?

n°68258802
Daphne
kernel panic
Posté le 19-04-2023 à 15:17:47  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
C'est normal la baie vitrée au nord? :heink:


En région toulousaine c'est pas déconnant avec les canicules qu'on se tape depuis quelques années, en fait...

n°68259131
kronoob
Posté le 19-04-2023 à 16:00:18  profilanswer
 

jean_venere a écrit :

 

Pour info je suis tout seul avec mes enfants pour acheter le bien (enfants ils vont pas m'aider beaucoup financièrement... Ahah). Pour moi cette maison c'est un intermédiaire que je garderais quelques années avant de trouver la prochaine femme de ma vie et de s'installer dans la maison de nos rêves...  :whistle:
Donc budget limité, je dois appeler des courtiers pour monter le financement d'ailleurs. Pour info c'est un terrain dans la région toulousaine, à 20-25km du centre ville à vol d'oiseau, 260k€ pour le projet dans ce budget là et cette zone géographique c'est plutôt pas mal. Par contre situé proche d'une zone de chemin de fer... Genre 80m. Je suis allé voir deux habitants dans la zone qui m'ont rassuré par rapport à ça.

 

Bref, jeudi j'ai rdv avec un autre constructeur pour qu'il me présente des terrains qu'il aurait à me proposer je peux éventuellement lui caler de reprendre le terrain pour mon projet mais pas certain que ça puisse se faire lol...

 

Question orientation, moi à par savoir que le soleil se lève à l'Est je ne connais pas grand chose c'est pourquoi j'ai posé la question ici.

 

C'est dommage, la commerciale à chaud m'avait pas dérangé plus que ça et sur le net il y a des avis qui l'enscence un peu d'ailleurs donc j'étais plutôt rassuré, mais elle m'a dit qu'elle faisait ce boulot depuis 5 ans donc en effet c'est pas énorme. Malgré tout c'est un "petit" constructeur donc je trouvais ça peut être plus rassurant aussi.

 


Merci pour le post ! En effet c'est un truc auquel j'aurais jamais pensé pour l'escalier. Et ta proposition d'agencement est plutôt sympa, merci. :jap:

  

Je sais pas, je pense que c'est pas obligé le garage mais je me projette aussi à la revente. Est ce que ça peut pas faire la différence ? Je sais pas. Mais en sois tu as raison, ce sera surtout un lieu de stockage. Mais bon je vais aussi avoir besoin d'un lieu de stockage : vélo des gosses, coin salle de sport, coin pour bricoler donc bon...
Et oui c'est petit mais comme je le disais plus haut, je suis tout seul une semaine sur deux. Mais bon faut penser aussi au jeun couple qui risque de me racheter la maison dans quelques années.
En fait il faudrait peut-être que jagrandisse la surface vers le fond et que je laisse la zone du garage pour éventuellement le construire un jour si besoin...
Mais en attendant j'ai pas de zone de stockage... (Bon là aujourd'hui j'ai rien à stocker, ça fait des années que je vis sans ce fameux garage)

 

En tous cas merci pour vos avis mais du coup les baies vitrées ?
Je pense que le sens de la maison j'ai pas le choix, c'est imposé. Mais niveau luminosité et optimisation énergie, est ce qu'il y aurait mieux selon vous ?
Le terrain est pas top niveau orientation elle me l'a avoué la commerciale.

 

Tu peux aussi envisager de construire sans le garage et y poser un abri de jardin à monter soi-même pour y abriter tes affaires de sport.
Aucune idée si c'est réellement rentable (i.e. poser des parpaings une fois que le maçon est sur place n'est pas forcément plus cher que d'aller au bricomerlin acheter du bois en provenance d'Ukraine) mais ça peut te permettre de décaler les paiements et donc d'aller sur un projet plus intéressant côté habitation.

 

Et si un garage est un bon argument de vente, avoir une maison à l'implantation pourrave en est un mauvais !

Message cité 1 fois
Message édité par kronoob le 19-04-2023 à 16:00:51

---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°68259180
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 19-04-2023 à 16:06:04  profilanswer
 


 

jean_venere a écrit :


 
En tous cas merci pour vos avis mais du coup les baies vitrées ?
Je pense que le sens de la maison j'ai pas le choix, c'est imposé. Mais niveau luminosité et optimisation énergie, est ce qu'il y aurait mieux selon vous ?
Le terrain est pas top niveau orientation elle me l'a avoué la commerciale.


 
Oublie les baies vitrées côté sud si tu n'as pas une vraie bonne solution de protection solaire de type casquette. Niveau luminosité t'inquiète t'auras aucun problème.
Et perso je préfère la lumière du nord, surtout dans le coin.
Pour tout te dire ma terrasse est couverte et plein Nord, j'ai quasiment pas pu y aller cet été tellement il faisait chaud.
Par contre orienté Ouest c'est un peu génant, tu vas avoir le soleil rasant du soir, en été ça va chauffer énormément, sauf à rapidement mettre du couvert végétal dans l'axe, par exemple.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°68259194
Perfector
Memento mori
Posté le 19-04-2023 à 16:07:32  profilanswer
 

+1 pour le soleil rasant les soirs d'été, difficile à s'en protéger et qui peut chauffer beaucoup
J'ai une baie vitrée orientée sud/sud est dans une région chaude et j'en suis content 9 mois dans l'année. L'hiver quand il y a du soleil c'est très agréable d'être posé derrière
L'été il faut sortir le store banne et/ou les volets roulants assez rapidement, mais pas le soir !

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 19-04-2023 à 16:09:26

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Randos
n°68259904
tiboc59
Posté le 19-04-2023 à 17:36:52  profilanswer
 

Des pistes pour diminuer voir éradiquer l'humidité dans une salle de bain svp?


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Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°68259912
kronoob
Posté le 19-04-2023 à 17:37:59  profilanswer
 

Une VMC ?


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Achat - Ventes/Feedback
n°68259931
Daphne
kernel panic
Posté le 19-04-2023 à 17:39:57  profilanswer
 

Vérifier qu'il n'y ait pas une fuite quelque part

n°68259938
tiboc59
Posté le 19-04-2023 à 17:40:29  profilanswer
 


La VMC est déjà a fond


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Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°68259943
Perfector
Memento mori
Posté le 19-04-2023 à 17:41:15  profilanswer
 

Aérer ? :o


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Randos
mood
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Posté le   profilanswer
 

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