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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°25640562
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 25-02-2011 à 10:21:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
un VS ne crée pas de pont thermique!
le VS à un effet isolant très limité voir null car il crée une zone d'air entre le sol et la dalle.
vide sanitaire ou pas, il faut isoler la dalle. c'est cette isolation qui si elle est mal faite peut créer des ponts thermique entre l'interieur et la maconneire extérieur (VS ou dalle coulé sur du dur)


---------------
Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
mood
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Posté le 25-02-2011 à 10:21:22  profilanswer
 

n°25640579
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-02-2011 à 10:22:54  profilanswer
 

silkr a écrit :

hein ?  
Un VS evite le pont thermique entre la dalle et le sol.


 :D  
Le sol, dès qu'on s'éloigne de plus de 1m de la périphérie, il est à 12°C toute l'année.
Le delta est alors très faible avec une maison qu'on chauffe à 20°C.
 
Par contre, dans un VS, il y gèle.
Le delta est donc bien plus important et il faut isolé toute la dalle.
 
En posant le dallage sur la terre, on s'évite la dépense d'un isolant complet sous la dalle.
Il n'y a à en mettre qu'en périphérie des fondations (sur 1m de large).
 

Citation :


 
Apre lors d'un VS tu n'es pas obligé d'avoir des marches pour rentrer chez toi .
 
Mais dire que c'est une perte d'energie, justement cela evite la perte d'energie


 
 :lol:  
 
Non, c'est le contraire.
 
 
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25640596
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-02-2011 à 10:24:15  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
 [:canard rouge:4]  
 
La il faut que tu etayes un peu , avant que je te donne ma réponse.


 
La terre est à 12°C.
 
L'air dans un VS obligaroirement ventilé descend en-dessous des 0°C.
 
Simple non ?  :)  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25640727
silkr
Posté le 25-02-2011 à 10:36:12  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 :D  
Le sol, dès qu'on s'éloigne de plus de 1m de la périphérie, il est à 12°C toute l'année.
Le delta est alors très faible avec une maison qu'on chauffe à 20°C.
 
Par contre, dans un VS, il y gèle.
Le delta est donc bien plus important et il faut isolé toute la dalle.
 
En posant le dallage sur la terre, on s'évite la dépense d'un isolant complet sous la dalle.
Il n'y a à en mettre qu'en périphérie des fondations (sur 1m de large).
 

Citation :


 
Apre lors d'un VS tu n'es pas obligé d'avoir des marches pour rentrer chez toi .
 
Mais dire que c'est une perte d'energie, justement cela evite la perte d'energie


 
 :lol:  
 
Non, c'est le contraire.
 
 
 
 


 
Donc on enterre la maison d 1 metre dans le sol pour avoir 12 C°   [:canard rouge:4]  
Allez on creuse un peu plus, et plus besoin de geothermie, la maison sera chauffé directement par le sol.
 
[:canard rouge:4]  
 
 
 

n°25640735
silkr
Posté le 25-02-2011 à 10:37:10  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
La terre est à 12°C.
 
L'air dans un VS obligaroirement ventilé descend en-dessous des 0°C.
 
Simple non ?  :)  


 
 
[:canard rouge:4]  
 
Je vais pas pouvoir tenir longtemps.

n°25640757
kida
Posté le 25-02-2011 à 10:39:16  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
 
[:canard rouge:4]  
 
Je vais pas pouvoir tenir longtemps.


 
Fais tes tests ici : http://www.eosphere.fr/scripts/cut [...] micien.php
 
Le terre plein en passivhaus semble 5 kWh/m².an meilleur en besoin de chauffage.  [:souk]


---------------
.::| Feedback |::.
n°25640855
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-02-2011 à 10:46:48  profilanswer
 

silkr a écrit :


Donc on enterre la maison d 1 metre dans le sol pour avoir 12 C°   [:canard rouge:4]
Allez on creuse un peu plus, et plus besoin de geothermie, la maison sera chauffé directement par le sol.

 

[:canard rouge:4]

 

Heu, oui mais il va falloir enterrer très très profond hein.  :D

 

Bon, dans une région volcanique très très active, c'est un peu moins profond mais tout de même. :o

 


12°, c'est une valeur moyenne en France à quelques mètres de profondeur (c'est à dire ne subissant pas les variations saisonnières).

 

Et puis c'est une valeur qui dépend de la région aussi.

 

Je ne sais pas qu'elle est la température à 10m de profond dans le Sahara, mais en Sibérie je sais que c'est un congélateur fortement négatif (et d'ailleurs des pécheries s'en servent ainsi et creusent des congélateur à même le pergélisol).

 

En France, le sous-sol est à 12° en moyenne (voir les caves de Champagne par exemple : http://www.itinerairesbis.com/choi [...] agne.php).

 

Et on estime donc que c'est la température du sol sous une maison. C'est cette valeur qu'on prend en compte en tout pour les calculs de déperdition.
Dans le cas d'un VS, on prend une témpérature bien plus basse.


Message édité par CAMPEDEL le 25-02-2011 à 10:48:40

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25641264
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 25-02-2011 à 11:20:05  profilanswer
 

kida a écrit :

Hier visionnage "d'envoyé spécial" avec un sujet sur les énergies renouvelables et leurs inconvénients / pièges.  [:clooney9]  
 
En synthèse, beaucoup de sociétés bidons qui s'improvisent revendeur de solaire et PAC pendant quelques années avant de disparaitre en laissant un gros paquet de malfaçons derrières elles.  :D  
D'après le reportage les PAC, ce n'est pas trop mal hormis le bruit de sèche cheveux et les conflits de voisinages que ça engendre (même par grand froid - parait il). Bien sûr les installateurs ne font pas mention des nuisances qu'elles génèrent. Ceci dit ils n'ont pas abordé le thème de la rentabilité des installations... Dommage.
 
 
Les éoliennes sont difficilement rentables surtout si l'exposition n'est pas idéale, sans compter un cout de maintenance important. On a pu voir un gogo qui s'est fait installer une éolienne pour se chauffer avec  :lol: , 40 k€ pour faire des économies alors qu'il est en simple vitrage dans une maison probablement sans autre isolation que ses murs en pierres.  :sweat:  
 
Enfin concernant les capteurs solaires, ils sont souvent posés par des gougnafiers suite aux aides de l'état, avec à la clé des problèmes d'étanchéités, une mauvaise exposition et parfois des masques ayant une forte incidence sur le rendement. Le gros de la clientèle : les vieux. "On fait un geste pour l'écologie" (bah voyons  :sarcastic: ) et pour "assurer une retraite complémentaire" (un peu d'honnêteté - Merci). Le pire étant un couple de 84 ans ayant fait installer des capteurs sur leur jolie maison, le problème c'est que leurs capteurs sont masqués en parti par des pins parasols sur la parcelle communale limitrophe (5 ou 6 arbres), à cause de ces pins ils perdent du rendement et amortiront seulement en 9 années (contre 5 ou 6), monsieur aura alors 93 ans dixit la vieille :le drame:. Les vieux se rendent sur la parcelle communale en touchant les arbres : "il faut les couper".  [:cerveau ouch]  
 
Devant ma télé j'ai eu soudain une envie de meurtre, la cupidité ne s'arrête jamais quelque soit l'age. S'ils pouvaient laisser une terre polluée et sale pour gagner du pognon, se faire du pognon sur le dos de leur enfants (c'est déjà le cas avec la bulle immo) quelques années avant de crever ils en seraient bien capable. A 85 balais, j'aurai d'autre soucis que de me demander comment je pourrais gagner plus d'argent. [:cerveau fou]  
 
 


 
 
    C'était du réchauffé ce reportage mais ca fait toujours réfléchir...
 
    Perso je n'irai pas. Le ROI est tellement faible, pour pas qu'il soit  négatif, que c'est un suicide d'épargne que de se lancer là dedans.
 
   L'éolien et le photovoltaïque pour particulier est un mirage...  
 
 
 


---------------
"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°25641357
gfive
Posté le 25-02-2011 à 11:26:58  profilanswer
 

kida a écrit :


Devant ma télé j'ai eu soudain une envie de meurtre, la cupidité ne s'arrête jamais quelque soit l'age. S'ils pouvaient laisser une terre polluée et sale pour gagner du pognon, se faire du pognon sur le dos de leur enfants (c'est déjà le cas avec la bulle immo) quelques années avant de crever ils en seraient bien capable. A 85 balais, j'aurai d'autre soucis que de me demander comment je pourrais gagner plus d'argent. [:cerveau fou]  


 
C'est pas eux, le problème, hein (enfin si un peu, mais pas dans ce cas, à mon sens)
 
Le problème, c'est les entreprises et leurs méthodes de vente.
 
Ils vendent de la merde souvent mal posée très cher en profitant du crédit d'impôt, mais les petits vieux qui achètent se font arnaquer aussi, puisqu'on leur vend un truc inutile et pas rentable, et qu'ils en paient la moitié.
 
Celui qui se fait des couilles en or, c'est le vendeur qui a fourgué 4 fenêtres ou 3 pannneaux solaires à 30° plein ouest à 6000 euros.
 
Le p'tit vieux, il a perdu 3000 euros, et la collectivité aussi.
 


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°25641382
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-02-2011 à 11:28:41  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :

 L'éolien et le photovoltaïque pour particulier est un mirage...  

 

Et qui en plus enlaidi et va polluer dans quelques années, lorsqu'on s'apercevra que personnes ne les recycle en fin de vie. :/  :pfff:

 

Edit : 500, ça se fête


Message édité par CAMPEDEL le 25-02-2011 à 13:50:49

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 25-02-2011 à 11:28:41  profilanswer
 

n°25641391
galak
Revenez :(
Posté le 25-02-2011 à 11:29:13  profilanswer
 

STOP.
 
Merci

n°25642607
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 25-02-2011 à 13:44:52  profilanswer
 

voici la premiere livraison de l'OSB, aujourdh'ui ils montent le reste et la grie et ils attaque le montage.
d'après de CDT on devrait être HE/HA avant fin mars
 
une partie du solivage et une des poutres du RDC, mastoc!  
http://img52.imageshack.us/img52/862/p1050118medium.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/2307/p1050121medium.jpg
http://img42.imageshack.us/img42/6202/p1050122medium.jpg
 
 
quelques murs avec le bardage, le pare vapeur et quelques menuiseries deja montées.
http://img138.imageshack.us/img138/3841/p1050119medium.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/567/p1050120medium.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/4349/p1050123medium.jpg


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°25642719
silkr
Posté le 25-02-2011 à 13:56:40  profilanswer
 


 
 
 
Non mais pour vous une maison est plus saine, moins froide lorsqu'elle est posé directement sur le sol que sur un VS.
La vache.
 
 
@Mandagor: ton etage est en ossature bois ? entre ton rdc et etage c est bien un planché beton (celui qu'on voit ?)

n°25642797
gfive
Posté le 25-02-2011 à 14:04:03  profilanswer
 


 
Et toi?
 
Tu dis "un VS crée des ponts thermiques".  
 
Y'a aucune raison qu'il en crée plus qu'un terre plein, ou un plancher bois sur plots.
 
Après, si t'es assez idiot pour pas isoler entre la dalle du VS et la chappe, oui, y'a pont thermique, mais sinon, y'a pas de raison. Pn doit même pouvoir poser tes machins en polystyrène sur un VS en fait. Pour le coup, 0 pont thermique, et toc.


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°25642850
kida
Posté le 25-02-2011 à 14:07:54  profilanswer
 

mandagor a écrit :

voici la premiere livraison de l'OSB, aujourdh'ui ils montent le reste et la grie et ils attaque le montage.
d'après de CDT on devrait être HE/HA avant fin mars
 
...


 
Fin mars c'est super rapide  :jap:  
 
Sinon la vue de ta maison sur la vallée :'(


---------------
.::| Feedback |::.
n°25642915
gfive
Posté le 25-02-2011 à 14:11:18  profilanswer
 


 
Mais t'es arrogant, mon gars.
Et tu as dit (je cite) :  
 

Citation :


pas besoin d'étayer, un VS crée des ponts thermiques, point.  


 
C'est une connerie, c'est tout.
 
Maintenant, t'es peut être trop arrogant pour le reconnaître.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°25642924
galak
Revenez :(
Posté le 25-02-2011 à 14:11:57  profilanswer
 

Ouais et une certaine cordialité, c'est a peu près le seul topic sans agressivité alors gardons le comme ca :O
 
:D

n°25642970
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-02-2011 à 14:15:57  profilanswer
 

Fender a écrit :


en ville, elle est tuée par la pollution (véridique en plus :D)


:non:  
en tout cas pas a roubaix


---------------
marilou repose sous la neige
n°25643015
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-02-2011 à 14:18:41  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


:non:  
en tout cas pas a roubaix


ah merde :D

n°25643023
gfive
Posté le 25-02-2011 à 14:19:21  profilanswer
 


 
Je me rends très bien compte que comme d'habitude, tu balances un truc du genre "ouais, ça c'est de la merde", sans aucune argumentation, mais bon.
 


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°25643059
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-02-2011 à 14:22:03  profilanswer
 

silkr a écrit :


Non mais pour vous une maison est plus saine,  


Mis à part si tu construits sur un marécage, une maison sur terre plain est aussi saine qu'une sur VS.
Et encore, même sur un marécage, s'il y a un drain en périphérie et un hérisson correctement réalisé, ça se passe très bien.

Citation :


moins froide


Ici c'est une évidence.
Indubitablement une maison déperd moins sur terre plain que sur vide sanitaire.

Citation :


 lorsqu'elle est posé directement sur le sol que sur un VS.
La vache.


 
La vache toi même.
Tu souffres de légendite urbaine en fait. :/


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25643096
gfive
Posté le 25-02-2011 à 14:25:27  profilanswer
 

 

Au mais j'ai rien proposé de raisonnable, moi.

 

J'ai juste contré ton message sympa et constructif (je requote pour l'histoire

Citation :

pas besoin d'étayer, un VS crée des ponts thermiques, point.

) par un truc à peu près aussi péremptoire, c'est tout.

 


(et là encore, tu fais un peu preuve de mauvaise foi :

 

http://www.hellopro.fr/images/produit-2/3/3/2/plancher-isolant-a-entrevous-polystyrene-pour-vide-sanitaire-123233.jpg

 

On peut faire un VS qui isole bien.

 

Maintenant, un VS, ça reste pratique pour accéder aux canalisations, quand même, mais bon.(et il me semble que ça va devenir obligatoire)

 


Message édité par gfive le 25-02-2011 à 14:29:03

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°25643111
silkr
Posté le 25-02-2011 à 14:26:22  profilanswer
 


 
le vs est vendu en standard . Dans ma région (idf) les 3 promoteurs le faisaient. Et c'est du standard dans leur maison 1er prix.

n°25643129
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-02-2011 à 14:27:48  profilanswer
 

un vs c'est simpas si tu veux rajouter une évacuation


---------------
marilou repose sous la neige
n°25643185
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 25-02-2011 à 14:32:38  profilanswer
 

silkr a écrit :


@Mandagor: ton etage est en ossature bois ? entre ton rdc et etage c est bien un planché beton (celui qu'on voit ?)


 
pas exactement, ce qu'on voit c'est la dalle sur vide sanitaire et y a aussi un garage en dessous avec un acces au vide sanitaire.
le RDC+etage est en OSB posé sur le vide sanitaire + isolation au sol + chape de finition le tout en BBC sans pont thermique évidement ;)
 
et au passage, le VS ne crée pas plus de pont thermique qu'une dalle posée sur terre plein... c'est quoi ce débat de sourd que vous faites là!
 

kida a écrit :


Fin mars c'est super rapide  :jap:  
 
Sinon la vue de ta maison sur la vallée :'(


c'est rapide car tout à été monté en usine.
 
et pour la vue j'ai encore quelques arbres a couper, là c'est tout bouché :(
 


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°25643195
silkr
Posté le 25-02-2011 à 14:32:53  profilanswer
 


 
 :heink:  il y a toujours du polystirene apres les hourdis.
 

n°25643227
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 25-02-2011 à 14:35:08  profilanswer
 

Pokk où tu vois un pont thermique là ???
pourtant c'est bien un montage sur VS!

 

http://www.eosphere.fr/scripts/cut/img/mob4.3.2.7.png

 

qua ça soit plein ou vide sous la dalle ça ne change rien hormis la température de la zone

Message cité 2 fois
Message édité par mandagor le 25-02-2011 à 14:36:15

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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°25643228
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 25-02-2011 à 14:35:15  profilanswer
 


 
 
 Faut bien viser quoi !!!  :D


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°25643295
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-02-2011 à 14:38:54  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

un vs c'est simpas si tu veux rajouter une évacuation


 
C'est un avantage.
 
Mais le surcoût est très loin d'être négligeable par rapport a un dallage sur terre plain.


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25643303
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 25-02-2011 à 14:39:16  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :

 


 Faut bien viser quoi !!!  :D

 

ou le prévoir à la construction. ce que j'ai fait pour pouvoir percer la dalle du VS pour y faire passer l'arriver d'air du poele au centre de la maison. ça serait bete de couper une conduite au passage :D


Message édité par mandagor le 25-02-2011 à 14:39:39

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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°25643351
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-02-2011 à 14:42:20  profilanswer
 

mandagor a écrit :

qua ça soit plein ou vide sous la dalle ça ne change rien hormis la température de la zone


 
Voilà, c'est ça.  :jap:  
 
La "façade" qu'est la dalle est soit en contact avec de la terre à 12°C, soit avec de l'air (qui peut être froid ou chaud suivant la période).
 
 
Ceci dit, sur le dessin que tu montres, il y a un problème au moins technique : il n'y a pas de chainage périphérique au-dessus de la longrine de foncation. Et ça ce n'est pas normal (les hourdis ne doivent pas venir chevaucher la longrine). Tu l'as trouvé où ce dessin ?  :heink:  


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25643364
kida
Posté le 25-02-2011 à 14:43:09  profilanswer
 


 
 
Sur ma construction limite premier prix, il y a des entrevous en PSE avec un UP de 0.33.  
 
VC ton VS il a été isolé ?


---------------
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