Reprise du message précédent :
 
7K€ (grosse louche)

 
Jamais vu ça  

 
Je fais faire une partie d'une salle de douche (2,20 * 1,80 m) en janvier :  
 
fourniture et pose bac à douche + raccordement
mise en place d'une cloison en placo
 
fourniture et pose d'un wc suspendu
création d'une cloison placo
 
fourniture + pose d'une porte de douche
 
étanchéité sur l'ensemble de la surface
 
nettoyage etc, le tout pour 2800 €

Vous faites ? Ou vous faites faire ? Vous deplacez les arrivées /evacuation ? Vous meme ou non ?
Pour une sdb de 2m50*2m ca nous a couté 4k de matos, pour du milieu de gamme (sachant que la majorité des achats a bénéficié d'un dimanche leroy merlin a-15%) en faisant tout nous même, sans déplacer les arrivées/evac existante.

 
Les gros avantages de l'alu :

• sa rigidité, notamment sur de grandes longueurs
• des montants plus fins, notamment les montant centraux : c'est plus moderne et offre plus de surface vitrée
• en théorie une meilleure résistance dans la durée

Mais c'est plus cher, offre en général à vitrage équivalent un moins bon coef global d'isolation.
 
Compromis, compromis.    
 
On est parti sur du tout alu pour nos 24 menuiseries et 3 portes extérieur pour avoir une parfaite harmonie. Un compromis que l'on a fait c'est d'opter pour pas mal de vitrages "fixes" non-ouvrants donc, notamment dans les lieux de passage. C'est moins cher, encore plus fin, un peu mieux isolé. On a ainsi 8 vitrages fixes. C'est juste un peu plus galère à nettoyer.
 
EDIT : j'utilise du présent alors que le chantier a tout juste commencé et que le constructeur est en redressement judiciaire... ce n'est donc pas encore pour demain la livraison !    

Oui, toujours penser aux chassis fixe, bien moins cher, plus sécurisé et mieux isolé.
Ce serait mon rêve de remplacer notre triple fenetre sur la façade, par un chassis fixe bien plus lumineux.
Apres l'alu avec des profilés plus fins que le pvc ca depend des gammes.
Belle maman a fait refaire toutes ses fenetres en alu.
Extrêmement bien isolé mais des montant aussi epais que notre pvc..

 
Et du coup, tu proposes quoi ?  
Rien ? Une enveloppe de 300k€ de la part de l'état pour tout péter et refaire ?  
 
Qu'est ce qui conviendrait le mieux à notre bon vieux système économique et social ?

Oui pour la rigidité mais il ne s'agit pas de grandes longueurs dans le cas présent
Aux dires du commercial, les montants ne seront même pas beaucoup plus fins
Résistance, si ça tient 40 ans au lieu de 30, j'aurais envie de dire, osef
 
Après je me fiais à du PVC moche en réno ou alors construction où on tire sur les prix, mais en montant de gamme, c'est quand même propre.
 
Pour les vitrages fixes, on va en mettre aussi, on aime bien le concept et le rendu

 
Bon, je vais tenter de le faire moi-même, je vais déjà essayer d'y grimper car effectivement en le faisant moi-même en R=5 par exemple j'en ai pour 350€.

Le problème est que c'est difficilement encadrable étant donné que les artisans vont profiter de l'aubaine pour appuyer sur le crayon.
Quand j'entends le vendeur nous dire qu'il ne bosse plus depuis juillet, c'est qu'ils ont peut être un problème d'adéquation de gamme/prix au marché. Ils savent qu'ils sont plus chers mais jusqu'à présent ça passait, maintenant que ça ne passe plus, il va peut être falloir qu'ils revoient leur copie.

Ah mais j'entends bien l'argument  
 
Les mecs gonflent leurs prix, les gens font faire leur réno et à la fin on consomme moins / mieux, bien que ça ait coûté plus cher.  
 
Mais c'est fait
 
Si on sucre tout sous prétexte qu'il y a débordements ou qu'un quelconque ratio investissement/retour écologique (comment on mesure ça précisément et pas au doigt mouillé sur l'échelle du pays ?) n'est pas respecté, on peut faire pareil avec tout et ne plus rien faire.
 
Personnellement je ne vois pas réellement d'alternatives à ce genre d'aides, renforcer les contrôles et calmer les ardeurs des artisans why not mais dire que c'est complètement de la merde et que c'est une aberration ça me dépasse

 
Rien.
Et j'ajouterais même une petite taxe pour les logements énergivores tant que j'y suis. Soit à l'utilisation calquée sur un principe de taxe foncière, soit à la transaction, un petit malus de X% du prix d'achat en fonction des performances du logement. Ca aurait le même effet.
Mais bon c'est irréaliste, ça demanderait à pouvoir établir un diagnostique énergétique fiable et donc former/payer des diagnostiqueurs...
 
Mon appart date de 1890: aucune isolation. Notre confort est correct et notre consommation de chauffage reste raisonnable : 750€/an de gaz pour chauffage à 21.5°C + eau chaude pour une famille de 4 personnes dans un appart de 83m², mais c'est uniquement car c'est un appart avec des logements voisins de chaque côté. La même chose en logement individuel la facture énergie est dingue. Hors bâti d'exception, aucune raison de conserver de tels logements debout à grand renfort de subvention pour bricoler un semblant d'isolation à peine efficace.

 
Un vrai plan énergie mais grandement encadré par l'état avec des consultations, des accompagnements, des conseils.
Au moins les gens y verraient un peu plus clair, auraient une meilleure visibilité sur ce que coûtent les travaux.
 
Mais bon c'est un peu ambitieux car conflits d'intérêts, promotions d'artisans...

les diagnostics c'est une blague, c'est juste basé sur la conso des proprio précédent.
 
Le DPE de la baraque que j'ai acheté est remplis de connerie, rien que l'age de la maison est faux: indiqué 1991 au lieu de 1998.
La surface, et l'épaisseur de l'isolation idem etc.  
Le DPE est donné pour du D, or suivant ma conso où je chauffe à 21°c je suis en C d'après mes calculs (cpas dur conso/surface).
 
C'est juste que les précédents proprio consommaient 24MWh de gaz et moi je fais 12MWh.

Génial, donc on fait rien ou on punit l'achat de l'ancien, ça va pas faire avancer l'écologie de continuer à construire du neuf sur des parcelles agricoles/forêt etc
Parce que qui voudrait acheter une baraque avec malus et se manger derrière encore plus d'impôts ? Et faudrait encore sortir des dizaines de milliers d'euros de sa poche, tout seul, pour améliorer ça.
Ça par contre c'est une aberration en plus d'être totalement contre productif

C'est pas un peu la description de l'anah et autres points de renseignements écologie des mairies ?

Si
Mais c'est pas/peu connu  

 
Non. Pour les maison construitent après 1950 environ, la conso se fait à partir des données structurelles (plus ou moins déclaratives en revanche). Si les données sont fausses, c'est probablement les anciens proprios qui ont fait nimp lors du diag.  
 

 
Dès que ca parle rénovation, le nom reviens dans tous les documents. La personne qui se lancer dans des travaux à plusieurs milliers d'€€€ et qui ne prend pas le temps de se renseigner un minimum, on ne peut rien faire pour elle amha.    

 
Honnètement, je n'arrive pas à concevoir que quelqu'un qui se lance dans des travaux de rénovation énergétique puisse passer à côté de ça ...
On peut n'avoir droit à rien comme aide financière mais on peut tout de même profiter des conseils et analyses
 
Et c'est quand même dans les premiers résultats qui ressortent dans Google sans avoir à creuser particulièrement ^^
 
Après oui, si le problème est sociétal et que les gens se donnent même pas la peine de chercher des aides ou des conseils quand ils investissent des milliers d'euros, là j'ai envie de dire que tant pis pour leur gueule mais on peut difficilement le reprocher à l'état ...  
En théorie suffit de demander à sa mairie, je vois pas bien ce que l'état peut faire de plus là dessus ...
Ou alors si, marteler la populace à coup de spots de tv ou de papiers dans les bàl

 
Si le PVC est de couleur noire, il peut pas jaunir comme du blanc non ?
 

 
Si encore les ABF œuvraient dans le bon sens pour aider à isoler ces passoires, meuh non...    
   

 
Non.
Les gens qui ont les moyens financiers veulent choisir leur emplacement de vie. A eux de financer le renouvellement du parc immobilier en remplaçant ce qui ne fait aucun sens de garder. Mais pour ça il faut les pousser dans ce sens, voire les inciter, arrêter de financer des rustines à coup de milliards d'imposition. Plutôt que d'aider à une pseudo-rénovation, supprimons les droits de mutation pour les acquéreurs de bâtiments énergivores qui s'engagent à les détruire par exemple.
Les communes le font en partie mais ça reste de l'ordre de l'anecdotique.

 
Ouai enfin à ce niveau la, c'est lolesque, mais ça m'arrange bien.
la conso doit bien être prise sur les factures nan?

Mouais
Franchement j'ai fait une simulation ce matin, 20' plus tard je suis appelé par un téléopérateur pour me proposer une prime -> j'ai pas confiance et je me dis comment je vais encore me faire avoir ?!
Le problème est que justement il y a du pognon à prendre pour les privées et toutes les méthodes sont bonnes pour   baiser la perception des gens.
 
Perso jusqu'à ce matin je ne connaissais même pas l'existence du PTZ Eco partant du principe de toute manière que ça n'était pas pour nous
 
Je suis peut être con/naïf/bête mais si je passe à coté, je ne dois pas être le seul vu le temps que je passe sur le net

Je ne comprends pas ce raisonnement.
 
Quand tu dis que l'artisan gonfle ses prix grâce aux subventions, cela sous-entend que la quasi totalité du crédit d’impôt du client revient à l'artisan via ce biais.
Si la subvention disparait, l'artisan arrête de gonfler ses prix. Et cela revient au même pour le client qui paye X, au lieu de X+Y avec Y remboursé en crédit d’impôts.
 
Mais si l'artisan ne trouve plus de client sans la subvention, ça veut dire qu'il continue à proposer des prix X+Y. Et donc c'est simplement son prix de marché. Il ne gonfle donc PAS ses prix grâce aux subventions.

Mon logement construit à une date indéfini (avant 1900) est A alors vu ma faible facture EDF/pétrole    
 
Pour l'année pour un logement de 114m² :
350€ d'EDF
25€ de pétrole
 
 

 
Pour certains articles (pompe à chaleur, poêle...) il faut regarder les prix pratiqués dans les pays limitrophes pour se rendre compte qu'en France c'est quand même plus cher.
 
Edit : bah si en fait ton raisonnement montre que le prix va dans la poche de l'artisan car justement sans cette subvention il ne vent pas, c'est que son prix de marché est justement trop élevé pour le marché et donc s'il reste ainsi il va disparaître.

 
Rappelle nous combien il fait chez toi déjà ?
 

 
C'est basé sur les dire d'un artisan... il dit ce qu'il veut et surtout ce qui l'arrange.
Un peu léger pour en tirer des conclusions.

Je vois pas comment un truc comme ça pourrait fonctionner, honnètement

Partons sur un bâtiment type maison centre ville, énergivore, 200k€
Tu lui offres les frais de mutation. C'est gentil de ta part. Allez, on va dire 10k€ pour pas trop se faire chier.

Donc l'acheteur, qui post-Shaad avait un budget de 250k€ (maison + notaire + travaux) va se retrouver avec :
• 200k€ : achat primaire (maison + terrain)
• -10k€ : frais notariat supprimés
• +150/200k€ de reconstruction de la maison (edit : et ça sera probablement pas la même surface d'ailleurs)

On part donc de 250k€ initial et on arrive à la bagatelle ... de pas loin du double

Je sais pas trop quelle image tu as des "gens qui ont les moyens financiers de choisir leurs emplacements de vie" mais je pense pas en faire partie, malgré le fait que je sois propriétaire d'une maison

12°C à 3h du matin à l'extéreur. MétéoFrance prvoit 16~19°C cette après-midi    
 
A l'intérieur, je dirais 19°C    

 
On parle de logements habités
 
 
 
 
 
Par autre chose que des ours polaire.

Déjà,  arrêter ce système d'aides "à sommes" pour passer à des montants indexés sur un pourcentage. Ça évitera les effets de palier. J'ai encore en travers de la gorge le fait d'avoir raté 1500 euros d'aides parce qu'on avait déclaré 200 euros de revenus au dessus du seuil. Ensuite,  enlever aux riches pour donner aux pauvres : une grosse grosse part des travaux pris en charge pour les faibles revenus, et rien passé un certain revenu. Ça limite la magouille des artisans (entre deux clients,  le crédit d'impôt ne serait pas le même),  ça incite même les pauvres à rénover (parce que si la fenêtre leur revient à 100 euros,  ils pourront plus facilement la payer avec un smic qu'à 500 euros + crédit d'impôt dans la poche de l'artisan),  et le mec à 4k par mois peut toujours se payer sa fenêtre à 500 euros,  il lui reste encore de quoi vivre à lui. Si tout le monde à droit à la même aide,  seuls certains niveaux de revenus peuvent se payer les trucs,  et c'était encore pire quand il fallait faire un bouquet de travaux. Mettre 10k pour obtenir des aides,  c'est vraiment un truc réfléchi par des riches qui n'ont jamais vécu des fins de mois de smicards.

Encore une logique de riche, la même que la politique anti vieux véhicules. Un pauvre ne pollue pas par plaisir mais parce qu'il ne peut pas se payer mieux. Le taxer parce qu'il pollue,  c'est juste charger encore un peu plus son budget et l'empêcher encore un peu plus de se payer mieux. Le riche,  lui,  il s'en fout,  il peut continuer à acheter le truc polluant,  payer son malus et utiliser le truc polluant. Le seul perdant dans l'histoire,  c'est toujours le même.

Ou alors,  c'est qu'il n'a pas encore révisé ses prix post crédit en espérant que les gens achètent quand même/ne se rend pas compte qu'il va finir par mettre la clé sous la porte

C'est vrai même si cela ne m'arrange pas, égoïstement  

Je comprends le principe mais pour les bricoleurs de bonne foi, c'est dommage.

J'ouvre une cloison dans du carreau de plâtre

J'ai posé un linteau (bois), scellé au MAP

puis jointoyé a la colle CE18
Ensuite enduit et une couche d'enduit de lissage pour finir propre avant peinture

Las! Ca fissure déjà

Je ne sais pas trop si la bande joint papier est appropriée dans ce cas?

En tout cas je suis content de mes baguettes d'angle, j'ai un encadrement propre

Une porte coulissante viendra fermer cet accès plus tard

Edit:
Pour se rendre compte de ce qu'il y a dessous:

@fylgo : tu aurais du mettre de la bande entre les deux supports

 
Hormis à vouloir faire un HB, je pense qu'il faut démonter le plafond et en refaire un avec des suspentes, fourrures et plaques de plâtre .

Sinon, toile tendue a froid.
Plus ou moins le même prix (si on fait faire comparativement les deux types de plafonds) bien moins salissant pendant les travaux, et un résultat parfait comparé à une peinture mal appliquée ou des bandes pas nickel nickel.

Quel intérêt de revendre le matériel ?
Tu pourras pas le revendre au même prix (qui achèterait du neuf seconde main alors qu'il peut avoir du neuf tout court ? ) Et si tu le revends un peu moins cher que du neuf mais tjs plus cher que ce qu'il t'a réellement coûté crédit d'impôts inclus,ça sera tjs plus cher que le gars qui achète neuf et qui a son crédit d'impôts à lui.
En fait je ne vois pas de cas possible de bénéf ...

un linteau sceller au map, moi ca me fait peur.
normalement on pose un linteau. il est tenu de chaque coté par ton mur, rassure moi ?

 
 C'est pas parce que tu manques d'imagination que c'est le cas de tout le monde. Si tu achètes pour le compte d'un tiers (notamment une entreprise de construction, au hasard) et que tu partages la moitié du crédit d'impôt, c'est easy win.